作者evilforelegy (==O¯皿¯)==O#)¯3¯)
看板Datong
标题Re: [讨论] 民权西路承德路口的天桥要拆了吗??
时间Tue Mar 3 17:25:03 2009
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之铭言:
: 承德路这些天桥大多很有历史了 承德路本来是条很有希望的道路(我之前有提过
: 承德路因为一些很烂很刻意的理由 以致无法发展 最终导致大稻埕连带的没落)
: 而在承德路不再被市府视为都市发展重点 环河北路却还是环河北街的年代
: 承德路曾被台北市政府当成"外环道" 也就是方便汽车快速通过市区到郊外的一条路
: 於是帮汽车除去障碍的天桥一条条被兴建 而且政府也利用学校教育跟街上的布条
: 讲得好像只有走天桥才安全(至於为什麽中山北路都是地下道? 因为要防暗杀)
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这个小弟也愿闻其详,之前以为只是转了不知道几手的芭乐消息
对口述者的加油添醋不想多提... 当下也只觉得他是个喇叭嘴
没想到今天居然有其他人也听过这个,看来消息应该有其真实性
: 可是对都市中的弱势者 对小朋友老人妇女或残障 爬那些高高的天桥其实是很危险的
: 相对的汽车已经占尽优势了 有空调免日晒 应该是要重罚汽机车不礼让行人等行为
: 而不是去逼弱势者爬对他们难以负荷的天桥 并恐吓人们街道是很恐怖的 而这种恐吓
: 在另一方面也导致了道路沿线的衰退
这麽说好了,小弟认为人们面对的对象应该不是都市;而是呼啸而过的汽、机车等
由很多不同的文献指出,只要是动线交叉的位置,必定成为交通冲突点
不管是车辆的十字路口、人跟车重叠的斑马线、甚至人潮交会的一个小节点
都有可能发生因为动线重叠的冲突事件
小弟认为现阶段的问题不是在"人应该走天桥,才不会被车子撞到"
或"车子一定要遵守交通规则,才不会撞到一般无辜老百姓"
而是在传统天桥到底适不适合继续留在民权承德路口
目前有两派学说,且各自在世界上有使用在现实生活中的地方
首先,A派认为,人是城市中机动性最高的元素
汽、机车在垂直的行动不太便利,所以保留了天桥、地下道等替代性人行道路
但相对的来说,他们也发展了更便利的大众运输系统,让人们几乎不用在"地面"上行走
且人行道路系统之间必定互相串联,不会与其他交通动线有冲突的情形
但地面上就空出来做公园了吗?? 不...地面上都是车子在跑来跑去
人在天上飞来飞去,不然就在地底下钻来钻去,如此一来
无障碍空间是他们最注重的一门课题,机动性不高的人们应该如何方便的进行垂直移动?
履带、斜坡...etc,在这边小弟就不多提了,有兴趣的可以到香港或多伦多旅行一阵子
在那边应该可以得到有趣的答案
另一个B派认为,"人"才是都市的使用者,车子是"人"在里面,所以只能算"车"
一切以人为本的设计理念,把本来就是一个无障碍空间的"地面",完整的保留给"人"
车子...就让它在天上飞来飞去,或在地底下钻来钻去...
但在这个学派延伸出来的开放空间,却是A派望尘莫及的宽广
哪天有到巴黎凯旋门或东京西新宿时,可以多体验一下身边无车的人造平原
其实两个学派只是在动线上的交换,你去飞我来走、不然你去走我来飞而已
最重要的共通点就在两者的动线几乎完全不交相,完全避免了今天的问题来源
所以以上讨论的这些,都在岔题模糊焦点、用来骗p币的,谢谢各位耐心看完
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好啦对不起... 小弟说就是了,请不要生气
依照民权承德路口的现况来看
不管是A派或B派学说,都无法真正满足需求
选A...得罪了大同区民跟一般步行民众
摆明了人行步道无法串联,还搞这麽一个免洗天桥来干嘛
坐轮椅的推不上去,拿拐杖的吐不下来,做高级履带又讦谯劳民伤财,浪费人民纳税的钱
不久以後进行区域改造计画,同样的问题;年代换一换又浮出来了
选B...得罪了全台湾的驾驶员
到时候封路阻街,把车流导到中山北路、重庆北路等等,想必届时骂声四起连绵不断
做好以後,如果效果不错;回扣抽更多...呃...我是说冲突减少啦~
各地跟进,台湾地下化,又不知道何年何月才能看到平整的道路环境了
如果从"理想化"方面让小弟选的话,小弟会比较偏向B派
至少能让整片土地有更适合人们安心居住的感觉,先撇开正常人来说
身心障碍人士一直都没有少过,而且未来是个高龄化的社会
大稻埕本来就属於早期开发的地方,冲老年比的能力当然不在话下
更何况谁不想几十年後,跟邻居王爷爷玩跑跑轮椅车时;突然冲一台汽车进场犯规
不过要在现实中真正落实的话,一句话!! 改天再谈~
更不用提到道路沿线衰退的情形了,原地踏步就是一种积极想退步的表现
: 信义计画区或香港那种天桥群是另一层次的东西 但大同区这种传统的天桥 特别在承德路
: 因为方便汽机车快速通过却不利行人行走 造成很少人愿意在承德路放慢脚步逛逛街
: 最後变成一种恶性循环
: 假如有住过欧洲 大概都能体会我讲的意思
城市的美,跟大自然截然不同
可是小弟还是比较喜欢大自然
就像几十年前台北市某区某部份居民一样"我要盖房子!我要住大厦!我要有好视野!"
到几年前"我要公园!我不要大房子!还我公园!"
俊挺的建筑,柔美的天际线,飘忽的云朵隐隐约约的藏在高楼的背景中
心都矛盾了,追不到的最美
小弟...也追不到...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.184.166
1F:推 jackmou:还满中肯的!! 以说服历程来说 双面讯息的提出 最具有效果 03/03 20:55
2F:→ jackmou:题外话 上PTT以来 一直搞不懂 很多人要集P币 P币到底可以 03/03 20:55
3F:→ jackmou:干麻!? XDDDD 03/03 20:55
4F:推 janvier0101:暗杀是因为之前蒋中正住士林官邸,中山北路是他上下班 03/03 23:38
5F:→ janvier0101:到总统府必经的路,怕枪手躲天桥上面,所以没天桥 03/03 23:39
6F:→ evilforelegy:其实那不过是目前针对"人行步道"的一小部份学说而已 03/04 14:12
7F:→ evilforelegy:有兴趣的可以翻阅一下都市设计学,或直接上wiki看 03/04 14:13
8F:→ evilforelegy:那边应该有更详尽的说明,集p币吗...小弟也是打A学派 03/04 14:14
9F:→ evilforelegy:打一半发现,这个只是个小说明...没想到占了那麽大版 03/04 14:14
10F:→ evilforelegy:面,索性把剩下的东西也打一打XD 03/04 14:15
11F:→ evilforelegy:暗杀一说果真如此... 感谢J大解了小弟多年的疑惑 03/04 14:20