作者choowk2010 (佑佑)
看板Dance_Sport
标题[讨论] 比赛或跳舞的男女配对
时间Mon Apr 25 18:14:41 2022
刚刚在 FB 看到有人对全民运动会的竞赛规定要「男女配对」进行质疑
原文如连结:
https://reurl.cc/OAX5zR
想说比较不清楚在国标或其他社交舞中
性别 & 角色 的讨论如何
想了解看看目前大家普遍想法是如何
顺便分享摇摆舞圈的风向与讨论
摇摆舞圈主要都倾向角色与性别是完全分开
(也就是你跳 Leader、Follow 与你的性别、性倾向无关)
不过亚洲区听说目前只有台湾观念比较如此
日韩思维上还是相对传统
而整个文化体系因应这样的观念有做的调整如下:
1. 宣传文化 - 避免使用「缺绅士、缺淑女」或「男女一对报名」等相关文字
报名上也不会限制性别报名的角色(Leader Follow)
2. 授课文化 - 授课的角色分配上，老师会更深入的去讨论角色特质
不再既定男生女生的对应，以避免学生先入为主
许多教室也会刻意采用两位同性别的老师授课，来达到效果
3. 动作正名 - 有个动作叫做「Send out」，是 Leader 将 Follow 送到指定位置
该动作早年叫做「Send her out」，而後在正名运动下被弃用
4. 竞赛正名 - 摇摆舞有个比赛叫做「Mix & Match」，是 Leader 与 Follow 随机配对
的刺激比赛！该比赛早年叫做「Jack & Jill」，而後也是因性别议题而弃用
目前国际上所有的比赛都会用 Mix & Match 称呼这个比赛项目
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.4.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Dance_Sport/M.1650881684.A.55F.html
1F：推 andante430: 推讨论～ 04/25 19:59
※ 编辑: choowk2010 (114.24.251.61 台湾), 04/25/2022 22:58:18
2F：→ alice78226: 讨厌把性别跟角色绑定。个人经验是碰到的女生比较多是 04/28 16:14
3F：→ alice78226: 真心喜欢跳舞的，leader follower都会学，但男性就只 04/28 16:14
4F：→ alice78226: 会学leader，但偏偏学的不怎样，signin髋关节动作都不 04/28 16:14
5F：→ alice78226: 行就急着带人，然後再怪女生放不开跳得烂。至於跳不好 04/28 16:14
6F：→ alice78226: 的原因，除了个人因素外，有些老师感觉会藏步，故意不 04/28 16:14
7F：→ alice78226: 教上面讲的那些。 04/28 16:14
8F：推 ceca: 国标男生?? 04/28 18:10
9F：→ ceca: 国标男生很多比女生还拚吧..我是说选手或是老鸟那种. 04/28 18:11
10F：→ ceca: 很多老师公认的..XD...男生比较拚...竞争心比较强. 04/28 18:11
11F：→ ceca: 另外有些女生会因为心情不美丽而影响练习. 04/28 18:12
12F：→ ceca: 男生这方面比重比较低. 04/28 18:12
13F：→ ceca: 当然最顶尖的通常还是男女都很拚拉... 04/28 18:12
14F：→ ceca: 另外,国标老师没在藏步的拉.. 04/28 18:13
15F：→ ceca: 认真教学生都吸收有限了..XD 04/28 18:13
16F：→ ceca: 你最多说可能有老师教到没耐性..XD 04/28 18:13
17F：→ ceca: 但一般没啥听到老师在藏步. 04/28 18:14
18F：→ ceca: 遇过的老师则是基本上都是全力在教. 04/28 18:15
19F：推 ceca: 另外,国标有不少"门派"主要是引导的学习系统不一样. 04/28 18:16
20F：→ ceca: 例如叶欧侯老师系统的(侯永强). 04/28 18:17
21F：→ ceca: 他可能叫你先不要singing,两个人都先把自己跳好. 04/28 18:17
22F：→ ceca: 自己的位置自己的重心自己的线条和力量. 04/28 18:17
23F：→ ceca: 手先是假的.摩登则是不准靠再一起. 04/28 18:17
24F：→ ceca: 等到两个人基本型都出来,在慢慢导入signing. 04/28 18:18
25F：→ ceca: 而像高雄郑家,会特别要求男生基本型出来+男生signing. 04/28 18:18
26F：→ ceca: 所以男生可能要额外上个人课. 04/28 18:18
27F：→ ceca: 个人课全都在上男生基本型,搭在一起才讲signing. 04/28 18:20
28F：→ ceca: 另外,男女配对应该是英国的传统. 04/28 18:21
29F：→ ceca: 有些国家允许女女,但是男男好像规模型比赛都不允许. 04/28 18:21
30F：→ ceca: 跟英国传统观念.有关 04/28 18:21
31F：→ ceca: 另外这东西本质就是男女配...他设计就是男女配. 04/28 18:22
32F：→ ceca: 男生要拉女生的线条应该有点辛苦. 04/28 18:29
33F：→ choowk2010: 动作或舞蹈设计是男女配这个想法也满有意思 04/28 22:24
34F：→ choowk2010: 摇摆舞可能相对发展比较晚(约100年) 动作设计确实也 04/28 22:25
35F：→ choowk2010: 有不少是根据性别特徵而设计的动作 不过近年来都偏向 04/28 22:26
36F：→ choowk2010: 鼓励大家寻找自己跳舞的样貌(爵士精神) 04/28 22:27
37F：→ choowk2010: 顺便推个热腾腾台湾的舞者 Jason 在法国比 M&M 04/28 22:28
39F：推 ceca: 标准舞是芭蕾和宫廷舞的延伸结合. 04/29 00:50
40F：→ ceca: 起源太久远....而有正式比赛规定和舞科确定是一百年前. 04/29 00:51
41F：→ ceca: 而两大舞科,摩登是宫廷舞,本来就是男女对跳的文化. 04/29 00:52
42F：→ ceca: 拉丁就比较复杂,算是民族/土风舞的转化. 04/29 00:52
43F：→ ceca: 不过因为要并为标准舞,所以结构都以男女对跳为主. 04/29 00:54
44F：→ ceca: 另外标准舞因为时代演变,所以越来越严格...XD 04/29 00:54
45F：→ ceca: 尤其他想要挤进奥运世运...所以他的系统和结构越来越严谨. 04/29 00:55
46F：→ ceca: 而其实,舞者也是越来越强... 04/29 00:55
47F：→ ceca: 舞者越强代表,你跳舞的时候你越要展现你身体最自然的动作. 04/29 00:56
48F：→ ceca: 当然标准舞毕竟不是运动,他有音乐诠释这一块. 04/29 00:57
49F：→ ceca: 但实际上你如果是比赛选手或是上那些大师的课你会知道. 04/29 00:57
50F：→ ceca: 绝大多数比赛评判,都是你的动作力量位置的优劣. 04/29 00:57
51F：→ ceca: 例如,之前摩登冠军Arunas,他就是极度完美的摩登型态. 04/29 00:58
52F：→ ceca: Mirko这种力量/张力/表现力派的甚至无法跟它抗衡. 04/29 00:58
53F：→ ceca: 更不用说其他对手. 04/29 00:58
54F：→ ceca: 你只要腰部的肌肉僵硬一点,脚底到头顶的力量接续差一点. 04/29 00:59
55F：→ ceca: 你就一个mark都无法从Arunas手上拿走 04/29 00:59
56F：→ ceca: so...在这个年代,技术诉求已经非常的高..XD 04/29 01:00
57F：→ ceca: 例如前世界冠军Luca...他音乐非常强.. 04/29 01:00
58F：→ ceca: 所以很多表演都很爱请luca..她跳舞的音乐展现超好. 04/29 01:00
59F：→ ceca: 问题是,Luca被认为,一样无法在Arunas手上拿走任何一个裁判的 04/29 01:01
60F：→ ceca: mark...XD 04/29 01:01
61F：→ ceca: 而你在看早期一点的例如Marcus时代. 04/29 01:02
62F：→ ceca: Marcus 和 John wood在拚世界冠军. 04/29 01:03
63F：→ ceca: Marcus的Swim dance比较强,John Wood的tango比较强 04/29 01:03
64F：→ ceca: 但是你在把那个时代的舞姿拿到今天来看. 04/29 01:05
65F：→ ceca: 今天的线条会抽得更强烈,上面男女打开的型态也更大. 04/29 01:05
66F：→ ceca: 当然现在的跳法对身体平衡,力量控制的细节就更要求. 04/29 01:06
67F：→ ceca: 不过这又说回来,今天舞岛的演化.. 04/29 01:06
68F：→ ceca: 又是它们上一代教出来的..XD 04/29 01:06
69F：→ ceca: 我没记错的化,Mirko主要是出自Marcus门下. 04/29 01:07
70F：→ ceca: 我老师是John他老师那一系的,糟糕师祖公名字忘记怎样拚. 04/29 01:09
71F：→ ceca: 中文音译是瑞恰-克里夫...他门下. 04/29 01:09
72F：→ ceca: 而Mirko和Arunas也都有上过师祖公的课. 04/29 01:10
73F：→ ceca: 师祖公也是很久以前三还是四届世界冠军. 04/29 01:10
74F：→ ceca: 而现在Mirko创立了WDSF协会,跳舞以很大的线条很快的速度为主 04/29 01:11
75F：→ ceca: Mirko本身还是有英式系统的舞姿和男女结合型态. 04/29 01:12
76F：→ ceca: 而WDSF很受年轻人欢迎,它的型态就强调更夸张和强烈的线条. 04/29 01:12
77F：→ ceca: so...舞蹈也是这样一路演进下去.. 04/29 01:12
78F：→ ceca: 不过世界定位还是以英式的WDC为最终殿堂. 04/29 01:13
79F：→ ceca: 你没拿黑池冠军,人家不会认同你是世界冠军..XD 04/29 01:13
80F：→ ceca: 另外贴几个影片. 04/29 01:14
85F：→ ceca: 舞蹈最难的一点就是,你在任何一个时间暂停下来. 04/29 01:17
86F：→ ceca: 你的线条都要是完美的..XD 04/29 01:17
87F：→ ceca: 目前世界就是Arunas可以最逼近这个结果. 04/29 01:17
88F：→ ceca: 你可以说那是一种天生全身协调能力的天赋.. 04/29 01:18
89F：→ ceca: 不是光靠努力可以达成的成就. 04/29 01:18
90F：→ ceca: Mirko的舞蹈是苦练出来的.. 04/29 01:18
91F：→ ceca: 那是你可以达成的... 04/29 01:19
92F：→ ceca: 至於拉丁... 04/29 01:26
93F：→ ceca: 虽然一样是,你的基本线条,力量.. 04/29 01:26
94F：→ ceca: 但之前出了一个怪咖,布莱恩..XD 04/29 01:26
95F：→ ceca: 他的身体喷张力特别强大,外加音乐诠释能力超强. 04/29 01:26
96F：→ ceca: 所以他在使用身体的比率上极度的高.. 04/29 01:26
97F：→ ceca: 例如一般选手动作使用身体95%,他使用到98%. 04/29 01:27
98F：→ ceca: 因此他是16界世界冠军...第二名保罗被压超多年整个郁卒. 04/29 01:27
99F：→ ceca: 当然後来Yulia & Riccardo就拉回正统. 04/29 01:28
100F：→ ceca: 喔,为啥Yulia放前面而不是男生放前面... 04/29 01:28
101F：→ ceca: 这...我怎麽知道..你去问广大的Yulia粉粉..XD 04/29 01:28
102F：→ ceca: (Yulia粉比Riccardo粉多很多) 04/29 01:29
105F：→ ceca: 不过因为我很久都在比摩登,拉丁世界已经很少关心..XD 04/29 01:31
106F：→ ceca: 狴H我大多拉丁都还停在布莱恩到小麦可年代. 04/29 01:31
107F：→ ceca: 现在的拉丁要问跳拉丁的会更清楚. 04/29 01:32
109F：→ ceca: 最後.. 04/29 01:34
110F：→ ceca: 台湾最强的舞蹈是国标...XD 04/29 01:34
111F：→ ceca: 一直都有世界48名内. 04/29 01:34
112F：→ ceca: 目前陈建申也是48名内. 04/29 01:34
113F：→ ceca: 另外回到原文.. 04/29 01:59
114F：→ ceca: 这舞总的...XD...要求一定要男女很正常. 04/29 01:59
115F：→ ceca: 他是国标国手训练系统的... 04/29 02:00
116F：→ ceca: 会以国际赛事结构为基础. 04/29 02:00
117F：→ ceca: 阿不对,这是舞蹈运动总会... 04/29 02:03
118F：→ ceca: 体运会和运动舞蹈总会. 04/29 02:03
119F：→ ceca: 一个是地方政府系统,一个是中央政府系统. 04/29 02:03
120F：→ ceca: 体运会是国手那一系,拿中央政府补助,他的选手带梅花出国. 04/29 02:03
121F：→ ceca: 另一个是地方政府支助,办的比赛以地方政府系列为主. 04/29 02:04
122F：→ ceca: 体运会的系统制度很硬...运动舞蹈总会那个看当会会长态度/ 04/29 02:04
123F：→ ceca: 名字很像,但因为不是他们体系所以常常搞错名字..XD 04/29 02:05
124F：→ ceca: 另外如果要求严格,那服装不队就直接出局.. 04/29 02:06
125F：→ ceca: 男生你没带蝴蝶结,就直接服装不整出局..XD 04/29 02:06
126F：→ ceca: 英国人就是这麽龟毛.你玩他们的游戏也只能这麽龟毛. 04/29 02:07
127F：→ ceca: 原始的燕尾服,常常比赛要花15~20分钟去穿,一大堆袖扣. 04/29 02:07
128F：→ ceca: 女生穿舞衣快多了. 04/29 02:07
129F：→ ceca: 後来都做弹性衬衫+假的腰封..XD..(外表看不到破绽) 04/29 02:08
130F：→ ceca: 不过也不是我们这样干,世界冠军也嘛这样干..XD 04/29 02:08
131F：→ ceca: 而只要,英国那边不调整,黑池的制度不改变. 04/29 02:10
132F：→ ceca: 体运会就不会改变...XD 04/29 02:11
133F：→ ceca: 抗议无效... 04/29 02:11
134F：→ ceca: 就像你女子组跳水,你男生不能参加差不多概念. 04/29 02:12
135F：→ ceca: 50公斤举重,你60公斤就是另外一个级别,抗议无效一样硬. 04/29 02:13
136F：→ ceca: 不过舞总那个如果会长想要放宽,是有机会的. 04/29 02:13
137F：→ ceca: 看会长的态度.. 04/29 02:13
138F：推 ceca: 不过话说,这是全运会的选拔赛吧...@@ 04/29 02:15
139F：→ ceca: 选拔赛会很硬喔..因为之後是全国各县市派代表比赛. 04/29 02:15
140F：→ ceca: 那个最後都是照国际规矩在走的,因为几大县市都嘛高手出来. 04/29 02:16
141F：→ ceca: 很久以前全运会搞得乌烟瘴气丢脸丢到家被舞蹈界呛翻. 04/29 02:17
142F：→ ceca: 後来状况整个好转很多. 04/29 02:17
143F：→ ceca: 因此後面比赛照国际规矩的话. 04/29 02:17
144F：→ ceca: 那就是国际龟毛等级. 04/29 02:17
145F：→ ceca: 这种比赛基本上都是很专业的比赛... 04/29 02:17
146F：→ ceca: 就像你开F1赛车一样专业..你开保时捷过去会被笑. 04/29 02:18
147F：→ ceca: 这种比赛会有迷途小羔羊,上场後发现怎麽大家不同世界..XD 04/29 02:18
148F：→ ceca: so...这应该会长在选拔赛也不敢放宽.. 04/29 02:18
149F：→ ceca: 到时候如果男男被选上了,代表嘉义去跟台北的尬. 04/29 02:19
150F：→ ceca: 这样有点尴尬. 04/29 02:19
151F：→ ceca: 但是会长如果愿意.. 04/29 02:19
152F：→ ceca: 可以在选拔赛之外另外开几组男男或是女女的独立比赛项目. 04/29 02:20
153F：→ ceca: 这是可以做到的...只是当然跟选拔无关... 04/29 02:20