作者Calderon (卡蝶龙)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] RX1R3?!
时间Wed Jul 23 19:42:31 2025
https://files.catbox.moe/vtll6j.png
https://files.catbox.moe/263fpn.png
不只一组科学测试说喂不饱42mp
何况是61mp sensor
换上去得不到任何益处
徒增档案大小与耗电
换上FW50
也只怕是nx1电池撑不了新系统的耗电
索厂明知这点
但为了换代
还是不得不换上a7r5的 sensor
等於说整个rx1r3升级点只有对焦
其他方面都平或降
续航提升也不乐观
fixed lcd更令人想哭
这不是盘不盘的问题
而是讹不讹人的问题
好比说吃buffet 龙虾和牛无限点
但他一小时上一盘
你以为4880吃到爽 实际没吃饱
这叫讹
让你以为以为画质电量有提升
实际表现平或降 这叫讹
讹是厂家的意图
盘是知晓一切後你个人选择
没有对错
为了体积买单 也很好
金钱无限我也是想买
只是我会想把钱留给更有诚意的机器
我在遣责的是索厂
不是消费者
理性和牛
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.119.70 (台湾)
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1F：推 xoy: 这影片成立的前提是三代跟二代镜头是一模一样，现在还不是那 07/23 20:08
2F：→ xoy: 麽确定 07/23 20:08
※ 编辑: Calderon (111.71.119.70 台湾), 07/23/2025 20:10:01
4F：推 xoy: 目前拿到机器真的拍过的也有不少觉得有进步，不过目前无法解 07/23 20:12
5F：→ xoy: RAW 07/23 20:12
6F：→ dddaiel: 就又同一组影片 他的影片看了几部就觉得看看就好 又不严 07/23 20:21
7F：→ dddaiel: 谨 07/23 20:21
8F：→ georgeyan2: 预言测试，真神奇的影片。我比较想知道想买相机和 07/23 21:31
9F：→ georgeyan2: 镜头的人是不是都精算到每个像素和解析度值多少钱 07/23 21:31
10F：→ georgeyan2: 。 07/23 21:31
11F：→ Calderon: 请问是哪边不严谨恳请赐教，另个问题是还有更严谨 07/23 21:53
12F：→ Calderon: 的解析吗？身为技术nerd 非常想了解 07/23 21:53
13F：推 dezuphia: 好了啦，和35GM的实拍锐度测试比较已经有人做了： 07/23 22:26
16F：→ dezuphia: 看起来不管是不是真的有加什麽不可言说的神秘微调，这个 07/23 22:26
17F：→ dezuphia: 十多年前的光学结构上限就差不多这样了。之前有国外大神 07/23 22:28
18F：→ dezuphia: 直接拿专利做光学模拟，结论也是35 sonnar 大概就是现在 07/23 22:29
19F：→ dezuphia: 中阶无反镜头的水准。真的要看顶尖素质35mm固定镜头能做 07/23 22:30
20F：→ dezuphia: 到什麽程度，要去找已经有事烧纸的ZX1的35mm Distagon 07/23 22:31
21F：推 dezuphia: 中央画质的差别图床压缩看不清楚。截图在此： 07/23 22:52
23F：推 kanokazurin: 令人好奇的是 如果微调一下就可以得到更好的解像力 07/23 22:54
24F：→ kanokazurin: 蔡司怎麽没想把之前出的镜头微调後重新上市 07/23 22:54
25F：推 dezuphia: 所谓有微调的说法也只是来自官方宣传片的一小段看起来 07/23 22:56
26F：→ dezuphia: 镜片看起来有动的没字幕动画。信不信真有就看个人罗 07/23 22:58
27F：推 heavenbeyond: 「盘 是知晓一切後的个人选择」 07/23 23:05
28F：→ heavenbeyond: 我突然明白了些什麽 ....所谓「从摄影悟人生」就是 07/23 23:05
29F：→ heavenbeyond: 这麽回事吧～ 07/23 23:05
30F：推 xoy: 果亦奇我倒是蛮常看的，那是少数用仪器做测试的比较，另外他 07/24 06:24
31F：→ xoy: 很讨厌做光学模拟的。这频道也测一堆镜头了，要满足高解析又 07/24 06:24
32F：→ xoy: 要够小装在RX1又要AF够快可能就是空集合。 07/24 06:25
33F：推 xoy: X100VI就是很明显镜头撑不起40MP但是卖到翻过去的例子，Leic 07/24 06:31
34F：→ xoy: a Q那颗数位修正极重手的28mm镜头在61MP就有点紧绷了，买的 07/24 06:31
35F：→ xoy: 人那麽多也不是没人不知道，就不认为这麽重要而已 07/24 06:31
36F：推 xoy: 反过来说ZX1很遗憾就是镜头某些方面很强但是市场彻底失败的 07/24 06:50
37F：→ xoy: 例子 07/24 06:50
38F：推 a5150219: 果亦奇的讨厌光学模拟的原因可在知乎上找到，大概原因 07/24 07:19
39F：→ a5150219: 就是果虽然有动手做实验，但实验缺乏理论支撑，且许多 07/24 07:19
40F：→ a5150219: 观念错误，有些实验做了等於没做，甚至依据奇怪的实验 07/24 07:19
41F：→ a5150219: 结果传递有偏差的资讯给观众，有几位做光学模拟的在知 07/24 07:19
42F：→ a5150219: 乎上批评过他的行为，後来两边就杠上了 07/24 07:19
果亦奇并不是讨厌光学模拟
而是讨厌拿光学模拟说项的人 应该是Ancovr
前阵子(模拟)把Viltrox 35/f1.2 吹爆
秒天秒地秒一切
杀爆35GM
实际上模拟只是设计的一个环节
实作需要无穷尽的打磨收敛公差
43F：推 xoy: 所以两边多多少少都会看但是当参考或观点就好 07/24 07:44
44F：推 xoy: 推文提到的GM镜头跟索尼本家近似焦段几颗较小的镜头，一颗硕 07/24 08:41
45F：→ xoy: 大顶级的F1.4镜头缩光圈要打F2的小镜头说真的会很难吗？ 07/24 08:41
47F：推 xoy: 另外ZX1其实非常大一台，镜头更不用说了，成像好是有代价的 07/24 08:44
49F：推 dezuphia: 一直在那边反覆横跳干嘛？一开说喂的饱64mp，有人拿数据 07/24 09:39
50F：→ dezuphia: 就说镜头可能有改，我贴实测不如35GM的截图就说35GM体积 07/24 09:42
51F：→ dezuphia: 大，35 Distagon 画质好更多就说机身大台镜头大一点点也 07/24 09:42
52F：→ dezuphia: 不行。反正只要找不到体积光圈一模一样的全方位评测就是 07/24 09:43
53F：→ dezuphia: 35sonnar强无敌。所以我说这边角画质算喂的饱六千万？ 07/24 09:46
54F：推 xoy: 没有人一开始就说能喂饱61MP，也没人说这颗35 SONNAR强无敌 07/24 10:00
原本讨论的不是喂饱61MP这件事
而是42MP 喂不喂的饱
这还是有差别的
如果42MP喂饱 61MP喂不饱
那麽这个像素升级就有意义
如果连42MP都喂不饱
那麽升级6MP就单纯是在讹人
大家应该能区别两种状况的不同
我只是是想论证索厂的无良
55F：→ xoy: 要维持体积的是索尼也不是消费者 07/24 10:03
56F：→ xoy: 消费者要不要接受都是另外一回事，不愿意接受当然，愿意的就 07/24 10:05
57F：→ xoy: 愿意而已 07/24 10:05
58F：推 xoy: 技术上能尽量满足61MP又不大的35/2我只知道徕卡的APO M镜， 07/24 10:14
59F：→ xoy: 问题是它的成本跟MF设计要怎麽改就是另一回事了 07/24 10:14
60F：推 xoy: ZX1的镜头还真的不是只大RX1一点点，它是比Leica Q的镜头还 07/24 10:20
61F：→ xoy: 大一点点 07/24 10:20
62F：推 xoy: 要看边角喂不饱61MP的Leica Q就是了，那颗数位修正很凶的28m 07/24 10:30
63F：→ xoy: m镜头讨论蛮多的，但是知道也愿意接受的人也不少 07/24 10:30
64F：→ ialeou: 说真的只要打平原厂35/1.8就够了吧？要打赢35GM缩光圈， 07/24 10:41
65F：→ ialeou: 怎不叫GM 让 07/24 10:41
66F：推 callmeshan: 不过事实是日本卖到爆单 供给不足 07/24 11:11
67F：推 absenta: 只要有持续推新机就好 07/24 12:15
68F：推 suggestjoy: 不管啦 卖到缺货一定是饥饿行销 这种没诚意的改款怎麽 07/24 13:20
69F：→ suggestjoy: 可能有人买 07/24 13:20
你怎麽确定买的人都清楚认知:
61MP不仅没带来画质升级 相比42MP反而都是缺点:
档案大小/耗电量/SNR/读出速度极慢
如果买家都清楚认知仍然愿意买
那是他们选择我一点意见都没有
如果否
那恭喜 索厂就讹成功了!!
官方当然只会宣传 画素大升级/电量大升级
很多人是处在不知情的幸福
那也很好
但这跟我批评厂家的态度一点关系也没有
卖到缺货也只能恭喜只能说行销成功
表示索厂会继续这麽没诚意的玩下去还可以赚到钱
索尼大胜利
70F：推 heavenbeyond: 一开始只推出1000台，卖到缺货很难吗？ 07/24 13:47
71F：→ heavenbeyond: 富士带起的坏风气，搞饥饿行销，结果每台新相机出来 07/24 13:47
72F：→ heavenbeyond: 都卖到缺货。最好是这样啦，现在哪有这麽多人在用相 07/24 13:47
73F：→ heavenbeyond: 机？ 07/24 13:47
74F：→ heavenbeyond: 有一说一，我现实生活中根本还没看过有人拿x100vi在 07/24 13:47
75F：→ heavenbeyond: 拍照。有时看展览或路边有活动，会看到一些玩家拿大 07/24 13:47
76F：→ heavenbeyond: 炮在拍照，但从来没看过有人拿x100vi在拍拍。 07/24 13:47
77F：→ suggestjoy: 饥渴行销也不会增加多少需求吧 这机器可是要价5100镁 07/24 13:56
78F：→ suggestjoy: 而不是1500镁欸 我是不同意饥渴行销的说法 07/24 13:56
79F：→ suggestjoy: 然後要求随身机的MTF是不是搞错了什麽 07/24 14:02
80F：→ leung3740250: compact并非什麽免死金牌 07/24 14:05
81F：→ leung3740250: 微调後也就从13年水准进步到15年的程度 07/24 14:06
82F：推 wingmanchen: 题外话，没看过身边有人拿X100VI拍照，是不是生活中 07/24 14:06
83F：→ wingmanchen: 会接触到的人就不是会买X100VI这种类型像机的人...XD 07/24 14:07
84F：→ wingmanchen: 他如果是一台一台人工校正到最佳化，那产量一定低的 07/24 14:08
85F：→ leung3740250: 索尼e mount镜头有几次明显的代差，分别是15年的50 07/24 14:09
86F：→ leung3740250: f1.4z，17年的24-105g，20年的20f1.8g以及12-24gm 07/24 14:09
87F：→ leung3740250: 。 07/24 14:09
88F：→ wingmanchen: 之前去日本富士工厂参观，GFX100也是人工调整最佳化 07/24 14:09
89F：→ wingmanchen: 产量一个月就几百台的样子，那一定是会缺货的 07/24 14:10
90F：→ leung3740250: 50f1.4z是第一颗mtf能看的，但要抽奖，24-105g是第 07/24 14:13
91F：→ leung3740250: 一颗解决变焦边缘像场分裂的问题，20f1.8g把mtf刷 07/24 14:13
92F：→ leung3740250: 到炸，1224gm是第一颗解决f2.8变焦边缘像场分裂的 07/24 14:13
93F：→ leung3740250: 。 07/24 14:13
94F：→ smileahpain: 二月去日本，下吉田那除了我外三组人拿x100系列在拍 07/24 15:09
※ 编辑: Calderon (211.23.138.90 台湾), 07/24/2025 16:19:54
95F：→ aorc1526: 这有什麽好饥饿行销的 你就知道现在没那麽多人会买相机 07/24 16:01
96F：→ aorc1526: 了 07/24 16:01
97F：→ aorc1526: 更不用说这种风格化随身机 会买这种相机的多半有其他主 07/24 16:01
98F：→ aorc1526: 力机 07/24 16:01
99F：→ aorc1526: 需求本来就会比较少 还要再扩产能 怎麽可能？ 07/24 16:01
100F：推 wingmanchen: 买不到说饥饿行销，买得到说卖不好这牌子不行了 07/24 16:13
101F：→ wingmanchen: 现在的网路民风是这样吧........XDD 07/24 16:13
102F：推 heavenbeyond: 不是啊，商品推出後让人能够「买得到」，这是很过分 07/24 16:36
103F：→ heavenbeyond: 的要求吗？？？ 07/24 16:36
104F：→ heavenbeyond: 大部分人也不会要求「我走进店里就要立刻给我」。你 07/24 16:36
105F：→ heavenbeyond: 让消费者等几天，等一两周，这ok，大家能体谅；你让 07/24 16:36
106F：→ heavenbeyond: 消费者毫无头绪的等下去，甚至一等超过半年，这什麽 07/24 16:36
107F：→ heavenbeyond: 意思啊？ 07/24 16:36
108F：→ heavenbeyond: 都2025了，订一台几万块的相机要等超过半年？！根本 07/24 16:36
109F：→ heavenbeyond: 故意的。又不是价值几千亿，制造难度可比天文望远镜 07/24 16:36
110F：→ heavenbeyond: 的相机。就几万块的东西，你没能力生产？？？更可笑 07/24 16:36
111F：→ heavenbeyond: 的是，现有产品线就没能力生产了，你还拼命推新的机 07/24 16:36
112F：→ heavenbeyond: 型，这到底在干嘛？？？就在割草啊！ 07/24 16:36
113F：→ heavenbeyond: 生产的问题不解决，对焦的问题不解决，然後一直推新 07/24 16:36
114F：→ heavenbeyond: 的机型去割草。真是杰出的一手～ 07/24 16:36
115F：→ Calderon: 定位是精品 缺货这项特功能自然就内含了 不用宣传都知道 07/24 16:39
116F：推 suggestjoy: h大说的是富士吧 看你气成这样…XD 索尼至少目前为止 07/24 16:58
117F：→ suggestjoy: 热门的机器除了A1都已经满足需求了 我才说讲索尼饥饿 07/24 16:58
118F：→ suggestjoy: 行销是不太客观的 07/24 16:58
119F：→ suggestjoy: RX1R3都还没到发售日呢 只是报导预购爆量而已 都还没 07/24 17:02
120F：→ suggestjoy: 看到供货速度就先急着喊饥饿行销真的很奇怪就是了 07/24 17:02
121F：推 lef1986: 同一颗镜头，对焦光靠软体能进步到哪? 07/24 17:38
122F：→ utrustcj: 哈哈，三组人拿X100系在拍照喔。好潮。 07/24 17:40
123F：推 smileahpain: 又有富士的局喔？ 07/24 18:25
124F：推 CGary: 要挨骂那次没有富士呢？lol 07/24 18:56
125F：推 jay920314: kiwi 六花头那个a 都有看 我这辈子是不是有了 07/24 19:30
126F：→ jay920314: sony感觉是真的机海上瘾 07/24 19:31
127F：→ murmur38: X100也躺枪 07/24 20:39
128F：推 wbenjin: kiwi和戈多的恩怨有点像理论物理和实验物理的感觉吧 07/25 17:13
129F：→ wbenjin: 两边都有道理 两边也都有问题 先不提商用模拟软体的极限 07/25 17:13
130F：→ wbenjin: 拿到的专利图本身就不是最终产品的参数 顶多参考而已 07/25 17:14
131F：→ wbenjin: 实测至少是实打实的真实数据 真要挑一边我信实测的啦 07/25 17:15
132F：→ wbenjin: 至於这台真的很妙...上市前一堆人敲碗 上市後大家都嫌臭 07/25 17:16
133F：→ wbenjin: 会买的根本就不在乎61MP之类的吧 感觉像是SONY吵话题用的 07/25 17:16
134F：推 wbenjin: 还是老话一句有这预算直上Q3或GFX100RF了 07/25 17:19
135F：推 pipi5867: 但我觉得模拟可以测出上限 而实际世界则是下限很重要xd 07/25 23:46
136F：→ pipi5867: 35 sonnar连用模拟都只有那种表现 就不用太期待实际了 07/25 23:46
137F：→ pipi5867: 但拿去跟distagon比是不太公平啦..体积大小差不少 07/25 23:47
138F：→ pipi5867: 但都10多年的设计 连改都不改就实在太离谱 07/25 23:48
139F：推 wbenjin: 模拟能不能跑出上限我也很怀疑 专利里的球面和非球面系数 07/26 00:38
140F：→ wbenjin: 如果没有精确到小数点後好几位 那模拟也只是跑好玩的 07/26 00:38
141F：→ wbenjin: 镜头那麽好做早就每个人随手搓一颗出来了 哪会被日厂把持 07/26 00:39
142F：推 wbenjin: 商用软体这麽赞Nikon也不用自己开发OPTIA这种软体 07/26 00:42
143F：推 diablohinet: 怎样都能臭富士 真赞 07/26 23:31
144F：推 pipi5867: 就是镜头精度呀 专利真的写到小数点後好几位 07/28 21:05
145F：→ pipi5867: 你觉得量产的组装产线跟制造镜片能达成吗XD 07/28 21:05
146F：→ pipi5867: 那不如模拟的一翻两瞪眼 说多少就多少不用考虑制造精度 07/28 21:06