作者helixc (@_2;)
看板DSLR
标题[闲聊] 从生态摄影谈无反相机与长焦镜头(1/2)
时间Wed Jan 29 20:12:07 2025
感谢
#1dc5t90M (DSLR)整理了长镜头的资讯
个人同意未来专业相机的出路势必只能往中长焦发展，但我会从生态摄影的观点切入
先上人权：
- 2002开始用Nikon D100和Pentax底片机拍照，也差不多时间开始赏鸟
- 2005存钱买了AFS 300mm/f4，底片机大概用到2007-08年慢慢放弃底片
- 之後陆续用了D200 D300 D600 D810 D850，前两年Z9没货还涨价所以跳M43
- 因为有在看各种动植物，所以60/90/105微距镜头也是一直有在用
先讲结论：
- 智慧型手机消灭了相机(不分DC/DSLR)广角(24-35mm)到标准镜头(35-70mm)的需求
- 高阶智慧型手机也消灭了超广角(16-18mm)以及小望远(90-100mm)的需求
- 无反相机突破传统F8才能对焦的限制，让小光圈望远镜头进到市场
- 智慧型手机培养的新摄影用户，相较传统摄影师更能接受小光圈与大景深的画面
- 当代专业相机的未来发展方向，只能往智慧型手机无法取代的领域发展：微距与长焦
这边先谈相机，再谈镜头，分两篇好了
**DSLR 时代(2002-2015年)——数位单眼的黄金年代**
Canon 300D (2003)和Nikon D70(2004)的推出，虽然不是所谓的全片幅
由於其相对便宜的售价(1000美金)，终於让数位相机DSLR终於进到一般消费市场
数位单眼相机除了感光元件改数位外，其他都与传统单眼相机相同，都利用OVF对焦
2003年Canon EOS 300D 和2004年Nikon D70 的推出，虽然都不是全片幅，
但凭藉其相对便宜的售价(约1000美元)，终於让数位单眼相机(DSLR)进入一般消费市场
**DSLR的对焦运作方式**
1. 取景与对焦过程
- 透过五棱镜与反光镜，使用者可以从光学观景窗(OVF)看到画面。
- 同时，一部分光线被分光给相位对焦模组(PDAF)，进行自动对焦。
- 对焦完成後，按下快门时反光镜升起，此时光线才完全进入感光元件，完成曝光。
2. 对焦系统的光圈限制
- 大多数 DSLR 的自动对焦系统只能在最大光圈F8以上正常运作
- 光圈更小时，对焦能力大幅下降甚至无法对焦
- 仅顶级相机(Canon 1D Nikon D5)能完整支援F8以上自动对焦
- 但一般机型通常仅支援F5.6或F6.3
- 如果使用 F8 或更小光圈的镜头观看和对焦都成问题
**DSLR的对焦精度问题**
1. 对焦点准确度不佳
- 由於对焦模组与感光模组是分开的，在高画素时代DSLR 容易出现对焦误差(走焦)
- 高画素机身(如C 5DII N D800)刚发行时有中央对焦点准确，但周围对焦点不准的问题
- 传统135底片时代画素等效数位最多约20MP，而现今相机动辄 40MP+
- 使用者更容易在 1:1 放大检视时发现对焦误差
2. 机身和镜头长期使用後的机械磨损
- 由於DSLR 依赖机械反光镜与对焦模组，使用时间长在机身和镜头都会产生机械磨损
- 承上，机身和镜头在长焦镜头和高画素机身的配合下，使用者会更容易察觉对焦偏差
- Nikon直到D500/D850之後，才正式提供使用者自行微调对焦的功能
**你终究是要换无反相机的**
无反光镜相机(Mirrorless)的关键优势在於感光元件与对焦系统合而为一，就和手机一样
手机的相机有对到焦就是有对到，不会有走焦/假合焦的问题
- 无反感光元件与 PDAF 整合对焦更准确，不再依赖额外的对焦模组，没有走焦问题
- 无反机身对最小光圈相对不敏感。透过高ISO和软体计算，在F11甚至以上对焦成为可能
**DSLR 技术巅峰**
2007年Canon 7D & Nikon D300问世。画素达10-12MP连拍可达 6-8fps，
画素相对300D 70D倍增，连拍速度比肩当时最强底片单眼Canon 1Vhs Nikon F5
Canon 7DII(2014)和Nikon D500(2016)让DSLR 迈向巅峰。
这两台画素从 10-12MP 提升至 20-24MP，具备8-10fps连拍等更强的对焦系统。
我还有一些朋友还坚持使用这两台传奇机身至今，要等无反界的7DII D500出现
**无反相机的崛起(2012-2017年後)**
无反相机虽然早已存在，但早期因没有PDAF导致对焦速度与准确度无法与 DSLR相比。
Sony NEX-5R(2012)和Olympus OM-D E-M1(2013)开始在感光元件上加入PDAF 技术
但对焦速度仍然无法与当代DSLR 匹敌
可以比肩DSLR的PDAF无反相机要等到2013-2016年开始才出现如下
A6000(2014) A7RII(2015) EM-1ii(2016)
**2017年Sony A9--无反时代的真正开始**
然後2017年Sony推出的A9改变了整个市场
-20fps连拍无黑屏、全画面 PDAF 对焦点
-初代的AI对焦出现，停产的RX10m4就是A9I最後的遗迹QQ
虽然一直要到2019年A9II出来之後才有明确的动物对焦(猫狗)
但A9I自动抓画面中非人类的焦点已经到实用层级了
配合A9出来的高性能无反长焦镜头，让许多专业摄影师转投Sony阵营。
Sony FE 400mm f/2.8 GM OSS(2018，2.9kg) 减重同级一公斤
Sony FE 600mm f/4 GM OSS(2019，3kg) 减重同级一公斤
最近刚出的Sony FE 300mm f/2.8 GM OSS (2024)1.47kg更是减重一半
**不讲武德打破游戏规则的Sony A1(2021)**
虽然Canon R5/R6(2020)也有实用层级的鸟类对焦，但市场赢家是深耕无反的Sony
2021年年初出的A1打破传统DSLR的游戏规则：高画素和高连拍一起给你!
再送你真正的鸟类对焦!!就算目前2025年A1II出了，鸟类对焦都还是业界最强
同年年底出的Nikon Z9虽然也算第一时间跟上，但就是慢了一些
再者其他Z镜头都还没有配合上，虽有庞大的F系统可以转接，而且转接就是麻烦
之後就是迎来中高阶无反百家争鸣的年代了：
R3(2021) OM-1(2022) R7(2022) G9III(2023) A9III(2023) Z8(2023) R1(2024)
**智慧型手机终结了数位相机年代**
还记得大学摄影社的老师和学长姊都说：要买一台随身相机随时拍照
拍照的机会总是一瞬之间就消失了，手边有一台相机是最重要的
iPhone4(2010)除了是智慧型手机爆发的年代外，也是第一台有5MP的手机
iPhone6(2014)开始在手机里面加上PDAF对焦系统和防手震
2018年开始有三个镜头的手机、2019年左右开始有各种计算摄影技术等等...
数位相机(DSLR&DC)的全球销量在2010年达到颠峰，然後就一路往下持续探底
2023年的市场仅是2010年的5%左右，也难怪TG-7可以改个接头就上市
我自己也是买了有长镜头的PIXEL Pro系列，从超广角到100mm左右都用手机解决
配合计算摄影，数位放大2-3倍也还可以接受，等於是手机就有16-200mm的焦段可以用
虽然换系统之後也是在一年之内把所有焦段的镜头都买了，但实际上还是手机方便
除了长焦拍鸟和真正的微距以外都是用手机了
下一篇再谈镜头
#1dcXoqVQ (DSLR)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 93.118.43.92 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1738152729.A.421.html
※ 编辑: helixc (93.118.43.92 日本), 01/29/2025 20:20:26
1F：推 ronbaker: 好久不见 01/29 20:41
2F：→ helixc: 长文会有人看吗QQ 01/29 20:51
3F：推 smallpig02: 推,手机世代会说这啥考古文xd 01/29 21:10
4F：→ helixc: 我是大量利用ChatGPT确认记忆有没有问题就是了… 01/29 21:18
5F：推 lvlvlv2g: 我这个人很简单，大哥我就推 01/29 23:06
6F：推 smena: 其实手机摄影最没办法做到的是团队出机，如果你有一个team 01/29 23:16
7F：→ smena: 不管是光质还是匹配焦段的问题都可以做到最极致，但问题是 01/29 23:17
8F：→ smena: 人力昂贵基层影像下降的时代你在摄影社学的那些现代亲友 01/29 23:18
9F：→ smena: (先不说案主)并没办法同理你花这麽多力气得到的影像的价值 01/29 23:18
10F：→ smena: 但是望远和微距本来就不是素人可以指手画脚的领域，拍得到 01/29 23:20
11F：→ smena: 就是硬道理，这方面手机从来没有兴趣挑战 01/29 23:20
12F：→ helixc: 市场来说高阶市场量很少，还是要靠中低价位的器材来盈利 01/29 23:37
13F：→ helixc: 现在DC 无反真的被手机打趴惹 RX10也不出五代了我难过 01/29 23:38
14F：→ helixc: 另外可以观察到当代相机在侵蚀录影专业器材市场 01/29 23:39
15F：→ helixc: 如Z镜都很丑 但很实用(可以规格化上录影相关器材)看得出来 01/29 23:40
16F：推 garraypierce: 推 01/30 00:06
17F：推 shhs1000246: 推 01/30 00:24
18F：推 dnawars: 手机没那麽神 光是室内打机顶跳闪拍合照就输惨 那个涂抹 01/30 00:35
19F：→ dnawars: 出来的HDR只会把人脸拍成大饼 而跳得好的闪光人脸会有层 01/30 00:35
20F：→ dnawars: 次的同时 投影布幕的内容还能拉回来 知道什麽原因合照 01/30 00:35
21F：→ dnawars: 尤其排排站合照 手机拍摄 每个人分到的有效画素少得可怜 01/30 00:37
22F：推 dnawars: 至於人物写真 以前我没学摄影 看不出来 现在仔细看一下 01/30 00:43
23F：→ dnawars: 一定能从焦点、光影层次看出是否是单眼所摄 01/30 00:43
24F：→ dnawars: 相机这种器材的价格与专用性 带来的仪式感 让使用者会去 01/30 00:47
25F：→ dnawars: 耗费大量精力时间学习 运算曝光程度较低 拍摄时对光线强 01/30 00:47
26F：→ dnawars: 弱 走向更敏感 有无讲究就能拍出与手机不同的人物摄影 01/30 00:47
27F：→ helixc: 这十年相机市场就萎缩到剩下5叭不到…RX10/100不更新了QQ 01/30 06:13
28F：推 ddd1264: 推，手机真的方便，但拿相机拍得比较开心哈哈 01/30 06:18
29F：→ tweisun: 不是话多就是你对 01/30 11:21
30F：→ tweisun: 专业相机往长焦发展是很奇怪的结论，三镜头就有长 01/30 11:24
31F：→ tweisun: 焦了，你同意非长焦会被取代，再加一颗更高倍的长 01/30 11:24
32F：→ tweisun: 焦不就取代了吗 01/30 11:24
33F：推 ericee123: 手机方便 但很多功能不能手动调整还是麻烦 详细推 01/30 11:25
34F：推 freeasa: 其实不是取代，而是恢复正常，在单反突然爆发的时代，手 01/30 11:58
35F：→ freeasa: 机厂商意识到这是一块饼，所以纷纷将技能树点向强化摄影 01/30 11:59
36F：→ freeasa: 功能，发展到近年AI崛起，搭配使用後一般普罗大众发现他 01/30 11:59
37F：→ freeasa: 们的需求不需要到单反相机，加上用相机拍还要後制，但相 01/30 11:59
38F：→ freeasa: 机直接有一堆app可以选择，於是发生了所谓的推坑潮，会 01/30 11:59
39F：→ freeasa: 使用相机的人无论在什麽焦段还是会使用相机，但手机的便 01/30 11:59
40F：→ freeasa: 利性是相机无法取代的 01/30 11:59
41F：推 rx119tw: 相机市场是真的被手机削弱不少 那现在卖最好的相机是rx10 01/30 13:55
42F：→ rx119tw: 这种内建超长焦的相机吗？ 好像不是欸 看卖翻的是富士跟G 01/30 13:55
43F：→ rx119tw: R 这种标准焦段 二手市场看到最热络的也是标准焦段 如果 01/30 13:55
44F：→ rx119tw: 未来相机出路只剩下超长焦这种少数人的需求 那个大概相机 01/30 13:55
45F：→ rx119tw: 厂出路只剩下倒闭啦 01/30 13:55
46F：推 lvlvlv2g: 这篇不是从生态摄影切入吗，考量其他市场的误会了什麽 01/30 14:07
47F：推 rx119tw: 楼主开宗名义说了啊 专业相机出路只剩中长焦 只是他从生 01/30 14:13
48F：→ rx119tw: 态市场切入 意思应该是以後会拿相机多半是长焦 现在会买 01/30 14:13
49F：→ rx119tw: 标准焦段以後不会买相机了？ 01/30 14:13
50F：推 simlin: 「摄影已死」大概是十年前就出现的词，AI作图之後死得更 01/30 14:50
51F：→ simlin: 透了；然後大众对影像的要求只会更低，业余摄影器材生存 01/30 14:50
52F：→ simlin: 空间只会越来越少 01/30 14:50
53F：推 smena: 手机再怎样就是实焦20mm搭配超小成像圈，大约只能满足偷拍 01/30 15:06
54F：→ smena: 需求而已，但这个是相机本来就不允许的领域 01/30 15:06
55F：推 smena: 我觉得更准确的说，未来少子化的时代，你还有什麽项目可以 01/30 15:13
56F：→ smena: 立案每次出门带一包？而现在市场只剩全幅活得下去有可能不 01/30 15:13
57F：→ smena: 一包吗？全幅搭配28/4.5饼是否和手机有决定性的差异？如果 01/30 15:13
58F：→ smena: 以上答案都是NO，那厂商机镜卖不掉也是应该的，因为他们以 01/30 15:13
59F：→ smena: 为只有高大上能赚钱 01/30 15:13
60F：→ smena: 但实情是高大上赚的钱没办法支撑过去低端人使用的低端机撑 01/30 15:15
61F：→ smena: 起的稳定获利，那当然只能拼命断尾求生 01/30 15:15
62F：推 youkiller: 闪光棚拍...手机差了一大截...拍起来不像单眼的通透感 01/31 22:18
63F：→ youkiller: 强 01/31 22:18
64F：→ youkiller: 对於画素堆颤，AI演算的虚假感...还是只能当个记录， 01/31 22:19
65F：→ youkiller: 拿出来展示就很看高手功力 01/31 22:19
66F：→ youkiller: 但关於体积重量减少是很重要的 01/31 22:20