作者irvinemax ()
看板DSLR
标题Re: [闲聊] 最便宜的全幅无反
时间Sun Jan 26 23:05:11 2025
其实对大多数人拍照的题材
性能都是假议题(大部分谈的都是对焦性能)
当然每台机器的对焦天花板有高有低
但实际大家在使用的状况不会都是接近天花板
或是超越天花板的性能
所以讨论性能在大众拍照这区块真的没那麽重要
假设大家一般拍照的情境是以
旅游 街拍 外拍人像 拍食物 纪录身边事物
为主的话
那现在相机的性能还真的都很够用
毕竟现在入门相机的对焦性能可都是不输
以前单眼时期的职业摄影师用的机器了
Ex 5D3 D750...之类的
所以不用太在意性能差异
在预算范围内的机器 有喜欢就可以买
因为绝对够一般人用了
这周已有po文
就放个两张图就好
Panasonic L1拍摄 (大43系统)
2006年 距今已17年 又是小底相机
照有些人的标准应该是报废到拍不出画面的状况吧
https://imgur.com/eLHmSZO.jpg
https://imgur.com/RXA5mD4.jpg
在传统市场这种只依赖微弱日光灯的环境
一样能拍得出还可以看的照片
这边提供一个观点给大家想想看
当你看到一张好照片
你很少说这张照片的画质好锐利
所以它是一张好照片
你也很少会说这张照片的杂讯好少
所以它是一张好照片
那你追求的是一张以画质很锐利 杂讯很少当诉求的照片
还是一张对你而言有故事 诉说你内心想法给大众的照片呢?
※ 引述《M16A1 (孤 立在城市中)》之铭言：
: http://i.imgur.com/B3ZprdX.jpg
: 400D+永诺50/1.8拍摄
: 我目前的设备们
: 拍照追求的是什麽？
: 需要的是什麽呢？
: 每次讨论相机 讨论镜头
: 都会看到各种
: 性能不够 画质不足等等的讨论
: 对我来说当然就是便宜真香XD
: 但是你到底要拍什麽
: 而拍摄这个究竟需要到什麽性能
: 至少 从日常纪录到不激烈的抓拍都还能应付
: 附上直出的照片
: 用的镜头很杂就算了XD
: http://i.imgur.com/GTFMwgJ.jpg
: http://i.imgur.com/i3tVLp8.jpg
: http://i.imgur.com/DvXB5bZ.jpg
: http://i.imgur.com/S4o9i38.jpg
: http://i.imgur.com/Zri6Oxi.jpg
: http://i.imgur.com/VGx7HDO.jpg
: http://i.imgur.com/Yk9jHVd.jpg
: http://i.imgur.com/5X6srLw.jpg
: http://i.imgur.com/tAC0HIC.jpg
: http://i.imgur.com/dl1VBfC.jpg
: http://i.imgur.com/BXHEAJY.jpg
: http://i.imgur.com/bbTkt16.jpg
: http://i.imgur.com/M2KpQPS.jpg
: http://i.imgur.com/h3j6Qr1.jpg
: http://i.imgur.com/s50M831.jpg
: http://i.imgur.com/0xsh9qs.jpg
: http://i.imgur.com/y9jcYH3.jpg
: http://i.imgur.com/ePWWZwD.jpg
: 也要附一下而修图动动手的照片
: http://i.imgur.com/0Kba5MS.jpg
: http://i.imgur.com/doj2t9C.jpg
: http://i.imgur.com/YKZB4Qh.jpg
: http://i.imgur.com/ebsaqqA.jpg
: http://i.imgur.com/5xLyqtT.jpg
: http://i.imgur.com/QrayGUm.jpg
: http://i.imgur.com/trDtdbU.jpg
: http://i.imgur.com/XImdIxe.jpg
: http://i.imgur.com/n9UsBQG.jpg
: http://i.imgur.com/h19YdZw.jpg
: http://i.imgur.com/0rldaDV.jpg
: ※ 引述《oscar210 (江南有雨)》之铭言：
: : 这几年都用手机拍其实很习惯了
: : 但这价格真的太杀...
: : 领年终之後打了不知多少通电话
: : 每间店家都说没货没货没货卖光了
: : 今天终於问到某汉口街店家有单机身现货
: : 立刻杀过去 18900 入手
: : 顺便搭一颗 RF50/1.8
: : 全片幅公司货全套 25000 有找，
: : 好奇妙的感觉...
: : http://i.imgur.com/GSWhEBV.jpg
: : 临走好奇问问老板，现货剩得多吗
: : 老板一脸疑惑的说还很多啊，
: : 随时叫货也都会有
: : 那其他店家究竟????? XD
: : -----
: : Sent from JPTT on my Samsung SM-F9560.
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: Sent from JPTT on my Xiaomi 23124RA7EO.
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1737903913.A.04D.html
1F：→ smena: 先不说相机，随便一只新手机目前具备的影像运算处理能力 01/27 00:17
2F：→ RieX: 啊，对焦喔，我觉得，现代一点的，好的眼对焦、脸对焦，真 01/27 00:18
3F：→ RieX: 的是基本，甚至要求一点的，最好也要有宠物对焦。生活中总 01/27 00:18
4F：→ RieX: 是会有猫狗、小孩，所以对焦性能真的很重要，应该不算是假 01/27 00:18
5F：→ RieX: 议题吧？ 01/27 00:18
6F：→ smena: 在不进电脑处理的前提下都比从前的高阶机完成度高，所以 01/27 00:18
7F：→ smena: 现在的问题不在於生活对焦对不对得到，而是你有没有义务去 01/27 00:19
8F：→ smena: 照顾宠物和小孩，这直接影响你能带什麽东西拍照 01/27 00:20
9F：→ smena: 如果你有一个团队去搞定被摄对象那你可以好整以暇的以最好 01/27 00:21
10F：→ smena: 的器材追求最好的画质，除此之外大部分都是景深包围，而以 01/27 00:22
11F：→ smena: 现在极端只有手机1/1.X寸和135片幅的市场配置之下，绝大多 01/27 00:23
12F：→ smena: 数人手机解决才是合理的选择，毕竟多数人没有团队 01/27 00:24
13F：→ RieX: 上次借朋友的a7c2玩，动物对焦开下去拍狗，哇，瞬间感受到 01/27 00:24
14F：→ RieX: 时代的进步，超震撼，所以，对焦或性能怎麽会是假议题呢？ 01/27 00:24
15F：推 smena: 这就是问题所在了，当你一手狗链一手狗便的情况下就算是A7C 01/27 00:26
16F：→ smena: 也只有躺防潮箱的命运 01/27 00:26
17F：推 oscar210: 当年多少婚摄用5D2、5D3拍出超赞作品，RP已比这两台强 01/27 00:34
18F：推 smena: 这就是重点了，婚礼有一个团队约束主角的行为模式，又有 01/27 01:23
19F：→ smena: 绝对的动线和外接照明的优先权，景深反而可以多一点减少 01/27 01:24
20F：→ smena: 自动对焦精度的依赖，给摄影师的酬劳相对而言较少针对准焦 01/27 01:25
21F：→ irvinemax: 对焦性能进步跟够不够用是两个议题，无反相对单眼对焦 01/27 02:08
22F：→ irvinemax: 当然是很明显有进步的，那一般无反现在的对焦够不够平 01/27 02:08
23F：→ irvinemax: 常生活拍拍小孩小狗？我想应该也是够的吧，所以对焦性 01/27 02:08
24F：→ irvinemax: 能对大多数人来说，的确只是一个拿来比较谁手上机器厉 01/27 02:08
25F：→ irvinemax: 害的议题，并不会很大程度的造成大多数人无法拍摄的状 01/27 02:08
26F：→ irvinemax: 况。当然职业拍摄宠物类或运动类...等摄影师不算在大 01/27 02:08
27F：→ irvinemax: 多数版友或是讨论器材性能的范围里面 01/27 02:08
28F：→ irvinemax: 所以还是希望大家可以更相信手中的器材性能，不管是什 01/27 02:10
29F：→ irvinemax: 麽器材，多多去拍照，发掘生活四周的美景上来一起分享 01/27 02:10
30F：→ blessme: 运动类型很多吧 当爸爸的哪个不用帮小孩拍运动会 在海边 01/27 02:52
31F：→ blessme: 看到海鸟当然也会想打一下 所以对焦性能是很重要的 你讲 01/27 02:52
32F：→ blessme: 的那些慢拍题材说实在现在手机就可以办到 01/27 02:52
33F：→ mrYiDa: 没错 CanonRP R8对焦绝对很够用 但大家要的是好看的颜色 01/27 07:56
34F：→ mrYiDa: 要的是好看的机子 01/27 07:56
35F：推 blueneo007: 当你要拍照的时候手边那台可以抓起来拍的相机就是最 01/27 08:16
36F：→ blueneo007: 棒的那台 01/27 08:16
37F：推 M16A1: 推 01/27 08:55
38F：推 Tosca: 你如果只是要拍人拍风景 性能是过剩没错啊 01/27 09:33
39F：推 Tosca: 但如果拍生态 拍鸟拍动物这类 性能进步的影响超大 01/27 09:39
40F：→ Tosca: 看过一篇国外生态摄影师的访问 他说现在进步太多了 01/27 09:39
41F：→ Tosca: 以前觉得拍得不错的生态照 现在来看都是不及格XD 01/27 09:39
42F：→ Tosca: 因为对焦越来越准 ISO杂讯越来越低 快门越来越快 01/27 09:40
43F：→ Tosca: 大家对生态照片的要求也越来越高 01/27 09:40
44F：→ Tosca: 在台湾了话 鸟类社团和摄影社团 那照片水准完全两个世界 01/27 09:41
45F：→ Tosca: 很多鸟类社团拍起来觉得可以了 很漂亮了 准焦的照片 01/27 09:41
46F：→ Tosca: 拿去摄影社团 大概都会被喷这麽糊也敢拿出来秀XDDDDD 01/27 09:41
47F：→ Tosca: 其实就现代无反相机对焦性能太强 01/27 09:41
48F：→ Tosca: 不要说鸟类要拍到数毛才及格 拍出眼睛里的血管都没问题=.= 01/27 09:42
49F：→ M16A1: 我说楼上那个吐司 你是不是分不清一般跟专门的差异 01/27 09:53
50F：→ M16A1: 然後说生态拍摄 尤其飞羽 那些人更大的问题是诱拍 01/27 09:54
51F：推 Tosca: 生态摄影也都是一般人阿干嘛这样QQ 01/27 09:55
53F：→ Tosca: 诱拍那个我不否认 但生态摄影不是只有鸟 还有熊螃蟹等等 01/27 09:56
54F：→ Tosca: 国外生态摄影很爱拍熊 你诱拍看看阿 不要命了XDDDD 01/27 09:56
55F：→ M16A1: 按你的逻辑 职业摄影也是一般人阿 01/27 09:56
56F：→ Tosca: 生态摄影业余爱好者很多耶 真的一般人啦 01/27 09:57
57F：→ Tosca: 我也是天天路过就拍一下 就这样而已 很一般阿 01/27 09:57
58F：→ M16A1: 不用扯国外 现在讲的是国内 还是ptt这堆用户多半是外国人 01/27 09:57
59F：→ M16A1: 然後你会因为这样走过路过拍一下 然後抱怨手上的相机性能烂 01/27 09:59
60F：→ M16A1: 然後就升级你的相机吗 01/27 09:59
61F：→ M16A1: 生态摄影如果是走过拍一下就算数 那大家都是生态摄影师阿 01/27 10:00
62F：→ M16A1: 看看公视的那个影片 真的在乎生态在记录是怎麽做的吧 01/27 10:01
63F：推 Tosca: 本来就人人可以是生态摄影师阿=.= 01/27 10:02
64F：→ Tosca: 你不知道业余摄影师 天天路过拍拍 常能拍到职业拍不到的吗? 01/27 10:02
65F：→ Tosca: 化石也是这样 化石几乎都是靠业余化石爱好者去发现的 01/27 10:02
66F：→ Tosca: 它们发现後再通知博物馆去开挖 01/27 10:03
67F：推 Tosca: 其实因为这时代器材进步 价钱也没很贵 01/27 10:04
68F：→ Tosca: 所以业余跟职业生态摄影的差距拉近很多 几乎没差别了 01/27 10:05
69F：→ M16A1: 从你的看法 就不难理解公视拍到的那群诱拍的人这麽理所当然 01/27 10:05
70F：→ Tosca: 业余拿一只R5+RF100-500 这样也不用二十万阿 01/27 10:05
71F：→ Tosca: 你不需要像职业的买一只600mm F4L三四十万的才能拍阿 01/27 10:05
72F：→ Tosca: 我又没在诱拍我不知道你一直拿这个出来讲干嘛啦XDDDDD 01/27 10:06
73F：→ Tosca: 没诱拍的人很多啦 拍蛇拍爬虫拍螃蟹哪有在诱拍的啦 01/27 10:06
74F：→ Tosca: 奇怪你怎麽一直认定业余就是会诱拍???? 01/27 10:06
75F：→ Tosca: 拍昆虫的也很多啊 昆虫哪有在诱拍 01/27 10:07
76F：→ Tosca: 蛇跟爬虫动的也很快 你相机要有一定性能才拍得清楚啊 01/27 10:07
77F：→ Tosca: 现代相机对焦性能强大 对这些摄影爱好者帮助非常大 01/27 10:07
78F：推 smena: 事实证明OM只靠生态特化恐怕养不起独立系统，要赚钱还是要 01/27 10:12
79F：推 Tosca: OM以前卖点是轻 但现在来看生态摄影社团都是CNS天下了 01/27 10:13
80F：→ Tosca: 不管国内外 会用OM拍生态的几乎灭绝XDDDDD 01/27 10:13
81F：→ Tosca: 现代全片幅相机已经很轻了 ISO容忍度又超高 都几万ISO在拍 01/27 10:13
82F：→ smena: 靠无脑下单的受薪普罗大众，半退休状态的有更盘的产品等着 01/27 10:14
83F：→ Tosca: 然後你动物眼睛自动追焦 OM也没比sony canon nikon强阿 01/27 10:14
84F：推 ST5991: 至少我认识的生态人都不是诱拍... 01/27 10:22
85F：推 Tosca: 本来很多人就不会诱拍阿 拍昆虫拍螃蟹还需要诱拍?! 01/27 10:24
86F：推 twenty7: 国外诱拍也有，看你怎麽认定 01/27 10:30
87F：嘘 romdan: 画质有够烂 01/27 10:44
88F：推 David2018: 版上的"好"照片在於意境/光影/构图角度，不会是画质～ 01/27 10:55
89F：推 elingsean: 吐司是不是回错篇了 这篇版大明明有说飞羽体育另当别 01/27 11:54
90F：→ elingsean: 论 怎麽在这边一直讨论生态摄影… 01/27 11:54
91F：嘘 RieX: 一个职业摄影师是不是？然後挟着普通人很难具备的经验跟技 01/27 11:55
92F：→ RieX: 术，去批判普通人所选择的器材？普通人就是技术没到那边， 01/27 11:55
93F：→ RieX: 才需要方便一点的现代器材帮忙辅助不是吗？假如就像一个职 01/27 11:55
94F：→ RieX: 业motoGP的车手，跑来说 ”我骑买菜车都能打爆你们的红黄牌 01/27 11:55
95F：→ RieX: ” 一样，看完只会觉得屁话连篇 01/27 11:55
96F：推 elingsean: 喔 是在推文说的 XD 01/27 11:55
97F：→ irvinemax: RieX 也麻烦请你看一下我说的性能不是很重要的拍摄前提 01/27 11:59
98F：推 topx: 职业摄影有错吗？分享自身经验让你少走冤枉路耶~ 01/27 12:04
99F：推 topx: 再者好照片构成的因素是什麽？机体性能不会在第一讨论要件 01/27 12:05
100F：→ topx: 内吧 01/27 12:05
101F：→ topx: 光线 颜色 构图 想法 .不会是抓拍 连拍 多强的追焦性能 01/27 12:06
102F：推 callmelanpa: 如果是走职业的硬体条件还是好一点比较好，人要衣装 01/27 12:27
103F：→ irvinemax: 我当然有好的器材 这篇只是在说明一般大众拍摄的状况 01/27 12:30
104F：→ irvinemax: 现在的相机性能都很够用了 01/27 12:30
105F：嘘 RieX: 某职业摄影师 ”买新功能的做什麽？你看像我以前用那麽旧的 01/27 12:34
106F：→ RieX: 都能 balabalabala... " 。英文老师 ” 用翻译软体做什麽？ 01/27 12:34
107F：→ RieX: 你看我以前用字典都能blablabla... " 。挟着经验技术与专 01/27 12:34
108F：→ RieX: 业资源，然後往下批判一般使用者，好棒棒喔 01/27 12:34
109F：→ irvinemax: @RieX 那些都不是我在文章里面写的内容或语意喔 感谢 01/27 12:35
110F：推 romdan: 你的观念就是大部分人只会街拍 01/27 12:45
112F：→ irvinemax: 所以我有说大部分人只会街拍吗?我一直都是说上图的前提 01/27 12:50
113F：→ irvinemax: 为拍摄主题的状况 现在的相机性能很够用 所以我有说 01/27 12:51
114F：→ irvinemax: 说不用选现在的相机吗? 01/27 12:51
115F：→ romdan: 我也问你为什麽不回答新手难道不会有运动、打鸟、摄录庙会 01/27 12:57
116F：→ romdan: 等等？ 01/27 12:57
117F：→ irvinemax: 1.我文章里面有说到新手吗? 2.我文章里面有说到运动 01/27 13:02
118F：→ irvinemax: 打鸟 拍庙会吗? 01/27 13:03
119F：→ irvinemax: 所以不是我说的话 为什麽是我要回应? 01/27 13:24
120F：推 LanSun: 说得好 推 01/27 13:28
121F：→ slategray: 拿挑好的照片说相机性能是假议题蛮站不住脚的 01/27 13:46
122F：→ slategray: 性能影响的是拍摄体验而不是相片本身啊 01/27 13:47
123F：→ irvinemax: 那你这样不就说明性能影响体验 但不怎麽影响照片本身 01/27 14:00
124F：→ irvinemax: 我的重点一直在"一般拍照状况(我内文提及的) 现在的相 01/27 14:00
125F：→ irvinemax: 机性能很够用 所以在这个前提讨论性能 真的没有很大的 01/27 14:01
126F：→ irvinemax: 意义 都很够用了 01/27 14:03
127F：推 slategray: 我的确同意性能不是拍好相片的重点 01/27 14:09
128F：→ slategray: 但就算性能都很够用 拍摄体验到差异还是很大 01/27 14:10
129F：→ slategray: 不代表就不能讨论相机性能了 01/27 14:10
130F：→ irvinemax: 你这说法我认同 我也没说不能讨论 而是要知道你是需要 01/27 14:14
131F：→ irvinemax: 还是想要 这点是可以讨论的 01/27 14:15
132F：推 ray90910: 我倒觉得这篇问题在自己决定到错误的战场了 01/27 15:01
133F：推 callmelanpa: 我觉得有可乐标体验会体感加分，跟富士软片一样（战 01/27 15:57
134F：推 helixc: 吐司卡 我卖掉D850换OM拍生态啊 154盘子镜和90微都很厉害 01/27 21:32
135F：→ helixc: OM-1动物对焦比不上1线的A1Z9 但也有1.5线惹 很够用了 01/27 21:33
136F：→ helixc: 但还是要说变成OM之後都没有创新 要没有灵压惹 01/27 21:34
137F：推 Weasley40: 还是看用途啦～ 01/27 22:09
138F：推 Tosca: 就算变焦有跟上 高ISO还是没跟上阿 早早换全片幅卡实在 01/28 08:34
139F：→ Tosca: 我拍生态R7应该也算拍到毕业了 再来也要换R5了 01/28 08:34