作者jackill (奇魔梓)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] 裁切能获得长焦的压缩感吗?
时间Mon Nov 18 20:30:32 2024
※ 引述《PPPa (3P)》之铭言
: 刚刚在网路上看到讨论的文章
: 能与不能都有人说
: 我查了chatgpt也是说不能
: 在网路上找到的比较图如下
: https://i.imgur.com/DZUlVZU.jpeg
: 就图片看起来长焦跟裁切一样
: 所以这一题这题正确还是错误？
好久没发文，
假设你有一个画素无限大的超广角相机，在相机、主体、背景，三者距离不变的情况下，你
是可以透过裁切得到任意焦距视角的画面的。
当主体背景的距离不变，但改变的只有相机距离时，才会产生主体与背景在画面中的比例相
对变化。
压缩感这个词一般讨论常会混入主体背景的相对变化以及视角的缩小，两个是不同的变因，
而真正会影响主体与背景比例相对变化的只有距离。
我以广角拍摄某一主体後，改用长焦，为了保持主体在画面中的比例，自然要改变与主体的
距离，所以实际上我做了改变视角（换长焦）以及改变距离（远离主体）两件事。
直接说长焦压缩感来讨论，其实很容易引起误解跟混乱，还有时候有压缩感的讨论里还会混
入景深，一个词可以有这麽多变因跟模糊的描述，还那麽多人用也是挺厉害了。
景深我觉得实际上变因很多，但仅限不同焦距的话，也只是单纯因为距离的关系，更多可以
影响景深的还有镜头光学结构、光圈、片幅，甚至蛇腹跟移轴镜头可以对景深有更多控制，
我会当作焦距只是一个影响景深的变因。
但其实这个问题很容易自己做实验证明的，不知道为什麽动不动没隔多久就会冒出来。
话说一直都在潜水，想跟更多摄影师交流！
IG这边
https://www.instagram.com/jackill0501/profilecard/?igsh=MWhlMnNtNjR1emw2eg==
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.76.53 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1731933034.A.43D.html
1F：推 Tosca: 我一直困惑的是如果是这样 那定焦镜买35mm就好不用买50mm阿11/18 20:47
2F：→ Tosca: 照这说法 你35mm拍完 裁切一下不就是50mm拍起来的样子?!11/18 20:47
3F：推 raygod: 35-》50 直接裁散景会不同11/18 20:49
4F：→ bben900911: 这没甚麽好困惑的。11/18 20:49
5F：推 GPX2000: 散景和画素不同啊11/18 20:49
6F：→ bben900911: 不过第一是换算起来不一定会完全等同於50mm 全幅视角11/18 20:49
7F：→ bben900911: 第二就是这种东西几乎可以看成你把全幅镜装在APS机身11/18 20:50
8F：推 goodblessu: 形变不同、景深不同11/18 20:50
9F：推 Tosca: 我当然知道不同所以我认为裁切不能取代焦段阿XDDD11/18 20:51
10F：→ cwc5566: 只要主体、背景、相机的位置都不变，其实35裁出来是跟5011/18 20:52
11F：→ cwc5566: 的比例一样的。长焦镜头看起来之所以有压缩感，是因为拍11/18 20:52
12F：→ cwc5566: 的东西其实离相机超远，但如果像素无限大的话，裁切起来11/18 20:52
13F：→ Tosca: 裁切说穿就是一种妥协 实务上大家都知道一定不同啊11/18 20:52
14F：→ cwc5566: 是会一样11/18 20:52
15F：→ Tosca: 虽然不同但我只有35mm定焦 我没有50mm 反正裁一下就好XD11/18 20:53
16F：→ Tosca: 不那麽讲究了话应该是没差很多11/18 20:54
17F：→ jackill: 第一，在无限画素的机身还没问世之前，裁切的画素就是比11/18 20:54
18F：→ jackill: 不上你同一机身换长焦距的画素。11/18 20:54
19F：→ jackill: 第二，不同焦距的镜头，光学结构不同，拍出来效果不同。11/18 20:54
20F：→ jackill: 第三，先不说无限画素，画素够用的话，裁切的确是可用的11/18 20:54
21F：→ jackill: 手段之一，没有说一定要怎麽做才对。11/18 20:54
22F：→ jackill: 以上给您参考11/18 20:54
23F：推 Tosca: 35mm裁成50mm 画素大概剩50% 以现代相机来说都还很够用11/18 20:56
24F：→ Tosca: 2400万的R8这样裁都还有1200万像素 放上手机和萤幕绰绰有余11/18 20:56
25F：→ bben900911: 够不够看目的。 自己知道在做甚麽就好11/18 20:58
26F：推 e2167471: 还有呼吸效应呢11/18 21:30
27F：嘘 baliuzeger: 啥也没多讲推文就够了 出来洗什麽麽流量11/18 21:53
我强烈抨击压缩感这个用词啊，没感觉到？
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/18/2024 22:01:36
28F：嘘 baliuzeger: 你就是分不清楚概念的其中一个人 愈讲愈糟11/18 22:04
好喔，期待您精美的推文纠正，活到老学到老
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/18/2024 22:06:09
29F：推 baliuzeger: 浅或深景深都看得出压缩感 两件事完全独立11/18 22:08
30F：→ baliuzeger: 所以混在一起讲就是搞不清楚状况而已11/18 22:08
还在压缩感...
压缩感这词就很笼统，而且我是拆开讲吧？
心累捏
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/18/2024 22:11:58
31F：嘘 baliuzeger: 就你最搞不清楚 然後自以为自己特别懂11/18 22:18
32F：嘘 baliuzeger: 字面意思就很清楚 「把远到近的东西压再一起」11/18 22:20
33F：嘘 baliuzeger: 自己把别的要素混进去然後自己分不清楚11/18 22:21
您说的是，我提了不同距离跟焦距会造成的影响及相对物件大小变化，景深则是因为对焦距
离
上的变化，比不上您的一句「把远到近的东西压再一起」这样的形容准确及有根据，您说的
没错，不再回覆ㄌ
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/18/2024 22:26:45
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/18/2024 22:27:25
34F：嘘 baliuzeger: 你从根本就有理解偏差 你多写的只有增加混乱11/18 22:36
35F：→ tweisun: 你如果很懂，拜托你写一篇前显易懂的11/18 23:26
36F：推 benage: 推推！11/18 23:55
37F：推 anthony836: 推推+111/18 23:59
38F：推 Laincast: 都可以讨论，口气不需要这样11/19 00:26
39F：→ ststLiang: 用75mm跟35mm一样低角度拍人 两者有办法裁出一样感觉11/19 00:36
40F：→ ststLiang: 的全身人像？11/19 00:36
75mm跟35mm都在距离被摄者相同距离及机位拍摄，35mm的画面就可以裁出与75mm相同的效果
，重点是距离～
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 01:11:27
41F：嘘 eutectoid: 好惨 明明就是很单纯的压缩感 硬要把不同的概念拿出来11/19 02:40
42F：→ eutectoid: 扯在一起 结果只是来宣传自己的IG的11/19 02:40
压缩感实际上就是个很概略的形容，不懂为什麽那麽坚持要用他概括一切不讲清楚？看原po
下面推文至少就有三个人的压缩感不一样。
经过这次终於了解为什麽这个议题三天两头就会有人跑出来问，因为每个人讲的压缩感定义
都不一样，让想了解原理的人看不懂，回覆也是对
呛的口气，是怕别人抢饭碗？还是前辈情结在发作？
我不敢说我一定对，我就是觉得压缩感就是一个虚幻的词，像底片感、空气感、高级感、电
影感都是同系列，都需要大量而且非常广泛的说明，说真的目前也没看到有人能说出一个大
家都统一的定义。
要和气讨论都欢迎好吗，不想让版上风气好一点吗，可以看到更多的分享跟学习机会，你懂
得多，觉得我不对，就发一篇文好好说明嘛，干嘛那麽小气，还是你害羞，不然你ig也来，
其他让不懂的後辈们私讯一下，也赚个流量互动？
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 07:25:19
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 07:29:11
43F：推 zitinbxl: 我觉得回覆的几位版友有必要那麽凶吗？真的有料就发篇11/19 07:32
44F：→ zitinbxl: 文出来让大家学习一下，这样版友一起进步不是很好吗？11/19 07:32
真的是，不能好好交流吗？
45F：嘘 RieX: 被人讲到ig就爆气，哈哈，这麽明显11/19 07:51
认真回覆就算爆气，哈罗捏？
算了，可能版上风气就这样吧，动不动就出现这样没甚麽内容回覆，也不怪没人敢好好交流
。
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 08:01:30
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 08:08:50
46F：推 ninjahatoru: 反驳的好凶喔11/19 08:12
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 08:38:17
47F：→ ststLiang: 75mm要如何拍出跟35mm一样拉长腿的感觉？我还是想不通11/19 08:42
那就是反过来的状况，我们先就135相机来说，情况是这样的，在 35 mm 可以拍出全身的低
角度机位拍摄後，必须在相同机位改用 75 mm 拍摄，这时可能会发生一件事，75 mm 装不
下，但这单纯只是画面装不下，理论上，你在这个相同位置用 75 mm，可以局部依序拍摄，
直到拍摄出足够填满你拍摄 35 mm 画面范围的多张素材，接图合成出来，画面就会是一样
的腿长感。
或是在相同位置改用足够大的片幅配合 75 mm 镜头，画面也会是一样的腿长感。
（刚刚一直很在意去算了一下，意外的6*7 中片幅 + 75 mm 镜头可以办到了。）
你说拍全身腿长的透视变化，实际上并不是跟跟特定焦距的镜头效果绑定的，而是与距离相
关
，在有腿长效果的距离确定之後，再来的条件就是镜头视角范围以及片幅大小是否容纳的下
这个画面。
可以做个简单的实验，人眼基本上可以当作是一个定焦镜头的相机，你拿一个小的人物模型
在你眼前，前後移动，你就会发现这个腿长效果是根据模型（人物）与人眼（定焦相机）距
离造成的，而不是不同焦距镜头的
变化。
只是我们太习惯以人为拍摄对象作为解说，直接将人当作基准，然後又常以135格式为主，
镜头视觉上变化去迎合说明，才会发生这样常见的疑问。
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 09:10:21
48F：推 airlow: 压缩感就有一个"感"在那边，变成不确定概念惹11/19 09:11
49F：→ airlow: 另外我们说拍出腿长通常是利用广角镜头变形吧?拿掉那种算11/19 09:12
50F：→ airlow: 是光学缺陷意外得到的bonus应该不太会有明显差别11/19 09:13
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 09:16:15
51F：→ airlow: 75跟35会有差就是你相机到对方头那条线与地平线夹角的差别11/19 09:16
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 09:18:49
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 09:22:43
52F：推 nocesst: 我觉得这篇回得不错啊，不知道有人在凶什麽11/19 09:23
53F：→ nocesst: 单纯只讨论视角跟透视的话，数位裁切跟光学变焦就没差11/19 09:24
54F：→ nocesst: 明明原篇也有人分享了破渡的影片，里面都有很明显的示范11/19 09:24
55F：→ nocesst: 甚至自己做实验就好了吧XD11/19 09:24
56F：→ nocesst: 如果讨论的压缩感包含了除了视角跟透视以外的定义11/19 09:25
57F：→ nocesst: 那结果当然不一样11/19 09:26
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 09:57:56
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 10:00:09
58F：推 tuansam: 推这篇 用"压缩感"这种主观的名词展开讨论 本来就有问题11/19 10:25
59F：推 fangiyan: 人家打一大篇又不是错的 直接嘘文在凶哪桩 补充下 35mm11/19 11:20
60F：→ fangiyan: 以下广角 镜头左右拉伸的畸变并不是角度与距离造成 而11/19 11:20
61F：→ fangiyan: 是远离镜头中央就会造成的变形 例如我拿广角拍水管剖面11/19 11:20
62F：→ fangiyan: 用了中心2/3画面 就只能拍出椭圆 所以腿与身体拉长是11/19 11:20
63F：→ fangiyan: 广角畸变11/19 11:20
64F：推 GPX2000: 推!11/19 11:25
66F：→ airlow: 另外我们说拍出腿长通常是利用广角镜头变形吧?拿掉那种算11/19 09:12
67F：→ airlow: 是光学缺陷意外得到的bonus应该不太会有明显差别11/19 09:13
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 09:16:15
68F：→ airlow: 75跟35会有差就是你相机到对方头那条线与地平线夹角的差别11/19 09:16
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 09:18:49
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 09:22:43
69F：推 nocesst: 我觉得这篇回得不错啊，不知道有人在凶什麽11/19 09:23
70F：→ nocesst: 单纯只讨论视角跟透视的话，数位裁切跟光学变焦就没差11/19 09:24
71F：→ nocesst: 明明原篇也有人分享了破渡的影片，里面都有很明显的示范11/19 09:24
72F：→ nocesst: 甚至自己做实验就好了吧XD11/19 09:24
73F：→ nocesst: 如果讨论的压缩感包含了除了视角跟透视以外的定义11/19 09:25
74F：→ nocesst: 那结果当然不一样11/19 09:26
其实就是这麽单纯，有意见要反驳当然可以，讲清楚就好，但又不讲，单纯的压缩感才是不
知道到底哪里单纯？
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 09:57:56
※ 编辑: jackill (118.160.76.53 台湾), 11/19/2024 10:00:09
75F：推 tuansam: 推这篇 用"压缩感"这种主观的名词展开讨论 本来就有问题11/19 10:25
我就不信有人跟你说：这颗50mm拍起来镜头感很强，很推荐！
这样卖的出去？
76F：推 fangiyan: 人家打一大篇又不是错的 直接嘘文在凶哪桩 补充下 35mm11/19 11:20
77F：→ fangiyan: 以下广角 镜头左右拉伸的畸变并不是角度与距离造成 而11/19 11:20
78F：→ fangiyan: 是远离镜头中央就会造成的变形 例如我拿广角拍水管剖面11/19 11:20
79F：→ fangiyan: 用了中心2/3画面 就只能拍出椭圆 所以腿与身体拉长是11/19 11:20
80F：→ fangiyan: 广角畸变11/19 11:20
对啊还有光学畸变的问题，讨论上一堆东西是要排除还是纳入也定义一下吧，用一个XX感就
想带过
81F：推 GPX2000: 推!11/19 11:25
GPX2000我大哥
83F：推 PPPa: 谢谢前辈回文指导！11/19 12:01
我後辈啦，上面看起来深藏不露的那些才是前辈
※ 编辑: jackill (42.70.169.232 台湾), 11/19/2024 12:57:16
84F：推 glad850: 一楼你的问题不就APS和FF镜头的问题? 11/19 13:20
85F：推 j26356147: 推！ 11/19 14:41
86F：推 souvlaki: 这篇作者秀才遇到兵 11/19 16:51
87F：推 changmada: 一直都是这样裁切只有画质变差 11/19 17:14
88F：→ changmada: 拿35切50就是50的视角 11/19 17:15
89F：→ changmada: 得到50的 近大远小比例 11/19 17:15
90F：→ changmada: 那买50有什麽好处？当然是获得裁切到更远的能力呀 11/19 17:29
91F：→ changmada: 另一个好处 通常50段的镜头外型最扁 11/19 17:30
92F：→ changmada: 35端要跟50端同样大光圈的话 11/19 17:31
93F：→ changmada: 35定焦镜一定很肥大 11/19 17:31
※ 编辑: jackill (223.118.50.90 香港), 11/19/2024 17:43:30
94F：推 lvlvlv2g: 我的视角不是你的视角，你的透视不是我的透视 11/20 01:20
95F：→ lvlvlv2g: 讲了一大堆，一个AM一个FM没人频率相同馁… 11/20 01:20
96F：→ lvlvlv2g: 我觉得「等效」这名词害不少人挂了XDDD 11/20 01:21
97F：推 idnnl: 用心推着篇 自己拿相机去拍过一次就知道了 真的过一阵子就 11/20 08:56
98F：→ idnnl: 冒出头了 都不会爬文做功课 11/20 08:56
99F：推 smena: 如果你开启GR的35mm模式并关闭LCD，挂个35 OVF，则这台GR 11/20 09:23
100F：→ smena: 就化身为10MP的35/2.8 M43随身机，他本来是否是APS-C一点 11/20 09:23
101F：→ smena: 都不重要，至於为什麽要这麽做？因为没有厂商愿意出35焦段 11/20 09:23
102F：→ smena: 口袋机，他等效了什麽是否能放大A3都是无关紧要的问题了 11/20 09:23
103F：推 nocesst: RX1系列不知道算不算口袋机，虽然三代目前看起来遥遥无期 11/20 10:23
104F：推 smena: AI除噪的时代光圈大小已经没这麽重要，但是塞得进口袋至关 11/20 10:40
105F：→ smena: 重要，但就如理光所说，全幅GR完全没问题，但牺牲的东西会 11/20 10:40
106F：→ smena: 更多，所以还是体积大一点光圈大一点比较实际 11/20 10:40
107F：推 tacogary: 推推，有些人就是不能好好讨论。 02/02 04:41