作者mg0925 (mg)
看板DSLR
标题[问题] CanonR8换A6700请益
时间Wed Jul 24 10:23:24 2024
本身有印照片纪录生活的习惯
在今年看到R8有做促销活动
入手人生第一台单眼
并购入了
24-105 F4L
35 F1.8
手机为S23U
拍好的照片没有在後制
都选喜欢的就印
在6月小孩毕业典礼上
遇到了现有设备在望远的部分不足使用
除非再购入镜头
（原本要购入100-400非L镜那颗）
但默默的问了自己是否能接受
重量、体积与在外旅游时
依照不同需求进而更换镜头这问题後
心中涌起一股想法
出门旅游
只想要携带一机一镜
镜头从广角到望远
并考虑到
体积、画质、重量
光圈F4即可
如此从全幅换来apsc
这样的想法有没有什麽问题
有没有推荐的镜头（拍照为主）
R8+24-104 F4
体积可以接受
重量个人有感觉
这个感觉
是到带与不带的界线
R8+35 F1.8
体积没有任何问题
重量我觉得很能接受
拍照的内容
皆为人带景
喜欢长焦带来的压缩感
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.138.157 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1721787806.A.852.html
※ 编辑: mg0925 (36.238.138.157 台湾), 07/24/2024 10:27:37
1F：推 JTLai1988: rf100-400是别家也羡慕的长焦，又轻又便宜，光圈小可以 07/24 10:35
2F：→ JTLai1988: 用全幅高iso尼补 07/24 10:35
3F：推 kazura: 换R7等效焦距变长，不用买新镜头，34M又可以後制放大~ 07/24 10:41
4F：→ kazura: 感觉比换A6700划算~ 07/24 10:41
5F：→ rahim1211: 买rf100400 07/24 10:44
6F：推 nthomas: 找不到需要换的理由 07/24 11:01
7F：推 nathan2000: 没换的理由，长焦也没有小管的，对比手机APSC跟全幅 07/24 11:04
8F：→ nathan2000: 只有重跟非常重的差别. 07/24 11:04
9F：→ wolfjk: 那你怎麽不考虑nikon 28400 07/24 11:12
10F：推 gerojeng: 开apsc模式裁切一下？ 07/24 11:59
11F：→ eric00169: R8出掉买R7+100-400 07/24 12:12
12F：推 Tosca: 我R8和R7都有 一般人拍照需求我强烈建议留R8才对 07/24 12:13
13F：→ Tosca: R7自带x1.6裁切适合拍鸟拍微距这些 07/24 12:13
14F：→ Tosca: 但你如果日常拍人拍风景 全片幅高ISO容忍度高才好用 07/24 12:13
15F：→ Tosca: R7拍室内就知道了 ISO很容易就飙高 1600以上看起来就有点糊 07/24 12:14
16F：→ Tosca: R8到ISO2000画面还是很乾净 FF优势差太多了 07/24 12:14
17F：→ Tosca: 然後望远了话RF100400配R8拍毕业典礼这种应该很够了 07/24 12:15
18F：→ Tosca: 你用R7+100400拍室内场景 ISO飙高看起来糊 没比较好啦 07/24 12:15
19F：→ Tosca: 是说你既然照片要印出来 那其实R8拍出来可以裁切啊 07/24 12:17
20F：→ Tosca: 一般印成4x6 三百万像素就绰绰有余了XDDDDD 07/24 12:17
21F：→ speedshuffle: 不是比较糊，是跟屎一样。 07/24 12:19
22F：推 Tosca: R8如果用1.6裁切其实还有900万像素 绝对够印成相片 07/24 12:20
23F：→ Tosca: 所以我觉得不需要因此改换APSC啊 没有意义 07/24 12:20
24F：→ speedshuffle: 理论上APSC低光不应有这麽大的差距...感觉厂商在搞 07/24 12:22
25F：→ speedshuffle: 我看法跟你差不多。 07/24 12:23
26F：推 Tosca: APSC低光拍起来其实比手机还惨XDDDD 07/24 12:23
27F：→ speedshuffle: 手机有黑科技~ 07/24 12:24
28F：推 Tosca: R8在100mm下裁切到160mm都还有900万像素 其实也够印相片了 07/24 12:26
29F：→ mg0925: 想要购入100-400，很怕自己的需求到时候要打掉重练，因此 07/24 12:47
30F：→ mg0925: 上来询问，感谢大家的提点，画面都清晰起来了。再购入100 07/24 12:47
31F：→ mg0925: -400是最快又省麻烦（出脱设备）的方式。万分感谢大家不 07/24 12:47
32F：→ mg0925: 吝指教我这个菜鸟 07/24 12:47
33F：推 issac: R7的像素太高了 APSC 3300万 当然比R8 FF 2400万差多了 07/24 13:57
34F：→ BigLargeBoss: 长焦一寸长一寸强，反正不是随身，特定场合需要用 07/24 14:59
35F：→ BigLargeBoss: 当然直接投资 07/24 14:59
36F：推 jessel: 出门旅游轻便而焦段由广到远都要，M43不是最适合？ 07/24 15:10
37F：推 Tosca: R8重量才461克其实跟M43机身差不了多少 07/24 15:16
38F：→ Tosca: 主要问题是镜头 FF镜头重量降不下来 07/24 15:17
39F：→ mg0925: 会想到跳家换apsc，就是要全砍换成apsc的镜头。选S家是镜 07/24 17:10
40F：→ mg0925: 头相对齐全 07/24 17:10
41F：推 setuping: 没有换的理由，sony apsc系统没什麽新镜头，用腾龙18-3 07/24 18:35
42F：→ setuping: 00旅游镜的效果也不会比你现有的好 07/24 18:36
43F：推 twenty7: 换啦，不喜欢再换回来就好 07/24 18:40
44F：推 xiemark: Sony一定要後制。 07/24 18:41
45F：推 dragon49: 我毕业典礼用24-240那颗还可以 但是录影真的不行... 07/24 18:45
46F：推 LBruce: 长焦50 1.8 一颗搞定 旅游 28 2.8也舒服 07/24 20:27
47F：推 vpjack: 我是觉得如果拍照都是户外拍小孩、旅游用，那光线普遍不 07/24 20:38
48F：→ vpjack: 错，对浅景深也不是很要求的话，换A6700也无不可，让整个 07/24 20:38
49F：→ vpjack: 系统体检都缩小。只要准备Sigma18-50/2.8、Sony 70-350g 07/24 20:38
50F：→ vpjack: 、配一颗二手24ZA应付晚上或室内低光，一机三镜都带出门 07/24 20:38
51F：→ vpjack: 涵盖等效27-525，还有定焦，也很轻便 07/24 20:38
52F：推 caferacer59: 为了镜头体积与携带性，从ff跳apsc不觉得後悔。 07/24 21:56
53F：推 Gaidiac: 买颗70-300 f4-5.6二手的加转接环就好 07/24 22:20
54F：推 Gaidiac: 反正久了，镜头一定会一直买XD 07/24 22:21
55F：嘘 dddaiel: Sony 哪有一定要後制 07/25 00:06
56F：→ vixyao: 如果是旅游用途，RF 24-240 重量等同 RF 24-105 L，个人 07/25 00:22
57F：→ vixyao: 觉得旅游途中配些定焦镜就很够用，甚至一镜到底也行 07/25 00:22
58F：→ mg0925: 看到RF70-200 F4L……规格也不错（体积，重量） 07/25 00:34
59F：推 comicduo: 其实你可以考虑特殊时刻用租的，大三元都几百块就有了 07/25 01:04
60F：推 RieX: 推 Tosca: APSC低光拍起来其实比手机还惨XDDDD 07/25 04:23
61F：→ RieX: 各画幅都有它们的优缺点，双修的使用者也不在少数 07/25 04:24
62F：→ RieX: 我自己也是准备买lumix的s9来试试看，但偶尔还是会看到那种 07/25 04:27
63F：→ RieX: 万般皆下品，唯有全幅至上的论调，这到底是为什麽? 07/25 04:28
64F：→ RieX: 甚至"全幅至上"到已经可以让他说出APSC比手机还差??? 07/25 04:30
65F：推 sheng00912: 不用换+1 07/25 09:17
66F：推 speedshuffle: S9不也是全幅？ 07/25 10:20
67F：推 Tosca: 我要澄清一下 我全幅和APSC都有 绝对不是什麽全幅至上理论 07/25 10:44
68F：→ Tosca: 平常拍生态拍微距我用R7 出门旅游拍风景我带R8 完全不冲突 07/25 10:44
69F：推 Tosca: APSC只要维持低ISO 画质和全幅是没有差别的 这没有问题 07/25 10:47
70F：→ Tosca: 但硬伤就是室内拍摄容易飙高ISO 一但飙高画质反而不如手机 07/25 10:47
71F：→ Tosca: 因为手机太多黑科技在那边运算 自动补强太强大 07/25 10:47
74F：→ Tosca: 这类APSC拍摄不成功的例子太多了 但大家不会把失败照片拿出 07/25 10:50
75F：→ Tosca: 大家拿出的APSC照片当然都是拍得很好的照片 07/25 10:50
76F：→ Tosca: 但今天用FF拍摄 成功率就会高很多 画面没那麽糊 07/25 10:50
77F：→ Tosca: 所以我才会说 用全幅 成功率比较高 07/25 10:50
78F：推 RGZ91B: 楼上R7拍出来是裁切出来的吧? 跟有计算摄影的手机比不公平 07/25 11:01
79F：推 Tosca: 没办法当时那颗镜头没办法近拍 原图比较大 07/25 11:01
80F：→ Tosca: 就事论事我的意思是 有时候在室内看展览 看到有趣的想拍下 07/25 11:02
81F：→ Tosca: 这时如果我手上只有APSC和手机 老实说用手机拍成功率较高 07/25 11:02
82F：→ Tosca: 不然回来之後展览错过就错过了 国外展览又不是想去就能去 07/25 11:03
83F：→ Tosca: 但今天如果我手上是全幅我就没在怕这些了 直接想拍就拍 07/25 11:03
84F：→ Tosca: 用APSC拍摄我就是会担心事後发现拍得不好 失败率比较高 07/25 11:04
85F：推 dnawars: 室内用什麽镜头呢？光圈够大吗？ 07/25 11:08
86F：推 RGZ91B: 镜头限制无法近拍的导致要裁切说是APSC成功率低很难说服 07/25 11:09
87F：→ RGZ91B: 不过自己使用经验APSC室内+低光源用变焦镜拍没F2.8不好用 07/25 11:13
88F：推 Tosca: 当时室内用RF24-50 光圈f6.3 没错就是要大光圈才能降ISO啊 07/25 11:27
89F：→ Tosca: 但同样这颗镜头用R8室内拍摄是没有疑虑的 成功率高很多 07/25 11:28
90F：→ Tosca: 然後问题不是裁切啦 iphone拍的那张也有裁切啊 07/25 11:28
91F：→ Tosca: R7那张裁切後900万像素 iphone那张裁切後700万像素 07/25 11:29
92F：→ Tosca: R7裁切後还是比较多好咩 但画面杂讯多比较糊无解 高ISO硬伤 07/25 11:29
93F：→ Tosca: 那你说iphone为什麽可以低ISO?他用运算的啊XDDDDD 07/25 11:30
94F：推 RGZ91B: 我自己测试手上的APS机种在室内照明充足的环境下 拍出跟 07/25 11:32
95F：→ RGZ91B: 接近目视的亮度光圏F2.8状态下快门就要1/50s+ISO1600 07/25 11:33
96F：→ RGZ91B: 当然有防手震快门还可以压低个几级 但遇到弱光免不了还是 07/25 11:40
97F：→ RGZ91B: 拉高ISOY 07/25 11:41
98F：推 RGZ91B: 但你用一颗全幅+望远端光圈只有F6.3的镜头来配R7说APSC在 07/25 11:44
99F：→ RGZ91B: 低光不好用，我想很多人无法接受这种说法，至少也拿出你旅 07/25 11:45
100F：→ RGZ91B: 游在用24-105F4来类比可能还比较有说服力 07/25 11:46
101F：推 canandmap: 可以po一下同样场景下手机拍出来的照片吗? 07/25 11:46
102F：→ canandmap: 不然我不知道手机的黑科技连APS-C都可以胜过 07/25 11:47
103F：→ canandmap: 喔喔看到了，但没列出EXIF，不知道到底手机是强在哪里 07/25 11:47
104F：→ canandmap: 然後也没说明iphone14pro在高ISO下是动用了什麽黑科技 07/25 11:48
105F：→ canandmap: 只感觉到14pro有刻意做锐化甚至有点过头的样子 07/25 11:49
106F：→ canandmap: 两张照片比较下来，就R7的颗粒感偏粗一些，看起来好像 07/25 11:50
107F：→ canandmap: 没对到焦?但拍摄的对象看起来又不像是同一个，我是觉得 07/25 11:51
108F：→ canandmap: 有点怪啦，要比较的话应该是拍同一只螃蟹吧，还是那其 07/25 11:51
109F：→ canandmap: 实是同一只螃蟹@@ 07/25 11:51
110F：推 canandmap: 再来，裁切过後的照片画素密度我记得会更动，所以你拿 07/25 11:53
111F：→ canandmap: 两者裁切过後画素不同的照片来比较可能不太好喔，如果 07/25 11:53
112F：→ canandmap: 要测试的话建议用同一画素、同ISO、同光圈等相同变因的 07/25 11:53
113F：→ canandmap: 条件下来做比较 07/25 11:53
114F：→ vixyao: 手机是大光圈，确定这样条件ISO有很高？ 07/25 12:06
115F：推 Tosca: iphone那张ISO 50 手机之所以叫黑科技是因为他很多作弊方式 07/25 12:31
116F：→ Tosca: 常见来说就是他其实是拍下好几张在合成出一张 07/25 12:32
117F：→ Tosca: 所以可以维持在很低的ISO 这是其中一个做法 07/25 12:32
118F：→ Tosca: DSLR其实也可以但要自己去调整 canon有一个手持夜景拍摄 07/25 12:32
119F：→ Tosca: 我记得这模式是自动连拍四张然後合成 把ISO压低 07/25 12:33
120F：→ Tosca: 在室内拍摄的有时候我会用这个手持夜景模式 07/25 12:33
121F：→ Tosca: 但有时候这模式合成出来的颜色和曝光会有点怪 自己斟酌 07/25 12:33
122F：→ Tosca: 对啦那两只螃蟹不一样XD 手机拍的是现场展示在卖的 07/25 12:34
123F：→ Tosca: R7拍的是我买一只回来 用R7拍看看 效果意外不如手机 07/25 12:35
124F：→ Tosca: 然後至於要战镜头太烂光圈太小 我认为这更本末倒置 07/25 12:35
125F：→ Tosca: 你要大光圈的镜头就是贵啊 那你干嘛不直接换FF机身就好?! 07/25 12:35
126F：→ Tosca: 最後还是强调我没有说FF至上论 我FF和APSC都有啊 07/25 12:37
127F：推 RGZ91B: APS大光圈变焦没很贵阿 07/25 12:37
128F：→ Tosca: 很多爱拍生态的都是直上r5然後1.6x裁切当APSC在拍 07/25 12:37
129F：→ Tosca: 但R5太贵了所以我买R7 直接自带1.6x裁切在拍生态拍绿鬣蜥 07/25 12:37
130F：→ RGZ91B: RF的sigma 18-50 F2.8价格跟你手上的35 1.8差不多 07/25 12:38
131F：→ Tosca: R8和R7才差五千元耶 也没很贵啊=.= 07/25 12:38
132F：→ Tosca: 那是因为现在sigma有出RFS镜头了 之前又没有XD 07/25 12:39
133F：→ Tosca: sigma的大光圈镜头我确实也想买一颗来配我的R7 07/25 12:39
134F：推 DJY: A9iii 07/25 12:43
135F：→ bben900911: 机身和镜头的重量与体积，还有镜头群的总价会有差 07/25 12:49
136F：→ bben900911: 焦平面也有差，当然FF也可以降光圈拚ISO来增加焦平面 07/25 12:51
137F：推 luvletter: 我6700+sigma1850夜拍完胜S23U耶，手机拍的细节都糊成 07/25 14:20
138F：→ luvletter: 一片了说 07/25 14:20
139F：→ eric00169: 但你要比较APSC和iphone 好歹基本参数条件要差不多吧 07/25 14:24
140F：→ eric00169: 但如果原po犹豫购买後用不到这点 就考虑用租的就好 07/25 14:25
141F：→ eric00169: 只用在某些特定场合 不需要特别买一根 07/25 14:26
142F：推 xoy: RF的APS-C镜头目前选择跟135比太少，如果对标索尼或富士就是 07/25 15:56
143F：→ xoy: 另一回事 07/25 15:56
144F：→ xoy: APS-C光是Sigma两颗F2.8变焦我就决定留一套了，135甚至以前 07/25 16:00
145F：→ xoy: 用M43都没同样轻便的选择，还蛮期待长焦版的凑齐APS-C三元 07/25 16:00
146F：推 momokoshi: 在不同环境拍不同东西根本没有比对的意义 07/25 16:27
147F：推 cbJ2097nch: 好惨apsc连手机都不如 哈哈哈 07/25 20:43
148F：推 canandmap: 拍好几张再合成一张这已经不是黑科技，多年前的Sony就 07/25 20:50
149F：→ canandmap: 有在搞这个，只不过那个叫「多框降噪」，原理也是和你 07/25 20:50
150F：→ canandmap: 说的一样，但那个本来就不能代表手机在弱光下的真实能 07/25 20:50
151F：→ canandmap: 力，相机也是同理，如果你真想把两者拿来比较，那用黑 07/25 20:50
152F：→ canandmap: 科技去比对不是不可以，然而这无法代表手机就能赢过相 07/25 20:50
153F：→ canandmap: 机，再者两者的比较基因你也根本没有调整在同一水平或 07/25 20:50
154F：→ canandmap: 同一基准下，照你的说法手机都可以赢过FF甚至中判，因 07/25 20:50
155F：→ canandmap: 为它们的「演算法」一定是赢的，但拿掉演算法呢?或是相 07/25 20:50
156F：→ canandmap: 机也用上同一个演算法呢?你能分得出来吗?什麽才是本末 07/25 20:50
157F：→ canandmap: 倒置?就是不把基准点弄在同一水平就直接比，然後说一方 07/25 20:50
158F：→ canandmap: 赢另一方，而且不排除你有偏好手机的成份在 07/25 20:50
159F：推 canandmap: 要比，建议在同一场景、同一个曝光模式、不用上那些软 07/25 20:52
160F：→ canandmap: 体演算法、同一白平衡设置、同一光圈值、同一快门、同 07/25 20:52
161F：→ canandmap: 个ISO，最好也关掉防手震，然後拍摄的对象也要同一个， 07/25 20:52
162F：→ canandmap: 看看01那边的评测，有时也会拿手机出来比，但他们的测 07/25 20:52
163F：→ canandmap: 试就比较严谨，不是随便乱比就能下结论 07/25 20:52
164F：推 RieX: 因为在他眼中只有全幅才是相机，其他都是XX，甚至是比手机都 07/25 22:44
165F：→ RieX: 还不如的XX 07/25 22:45
166F：→ RieX: 每次看他推文都常常在贬低其他画幅、捧全幅，这次那句APSC 07/25 22:48
167F：→ RieX: 不如手机，真的是受不了 07/25 22:48
168F：→ speedshuffle: APSC跟手机二选一的话，我会选手机。 07/26 01:24
169F：推 canandmap: 手机相机片幅之争早就已经吵到快腻了，我可以尊重每个 07/26 12:40
170F：→ canandmap: 人的选择，但对於事实真相以及测试的严谨性我不会因此 07/26 12:40
171F：→ canandmap: 而放掉，该讲的还是得讲，你偏好哪个跟实际表现基本上 07/26 12:40
172F：→ canandmap: 是两回事，不该混为一谈的就是不该混为一谈，不然你的 07/26 12:40
173F：→ canandmap: 推文不会变得比较客观，就这样 07/26 12:40
174F：推 canandmap: 还有一点，有些人还会把多年前的相机和现在的手机拿出 07/26 12:53
175F：→ canandmap: 来比，在我看来就像是张飞拿来和岳飞比一样，没什麽参 07/26 12:53
176F：→ canandmap: 考性，手机在进步，相机并非没有进步，但两者都一样会 07/26 12:53
177F：→ canandmap: 有到达天花板的一天 07/26 12:53
178F：→ speedshuffle: 你说的有道理。 07/26 15:12
179F：推 nickwow: Sony直出可以啦 （有风格外观的机种） 07/28 14:57
180F：推 RyeRenner: 我觉得没有十全十美的相机欸，APSC势必室内高ISO牺牲画 07/30 16:49
181F：→ RyeRenner: 质、但户外完全没问题，全幅加L镜相比APSC又重又大，但 07/30 16:49
182F：→ RyeRenner: 这配置可cover更多场合，曾经我也想全都要，後来发现没 07/30 16:49
183F：→ RyeRenner: 办法。还是先买APSC试试？最後再决定要出掉哪一套？ 07/30 16:49
184F：推 Andriy6016: 我每次带XS20跟i15朋友出去 一起拍照光直出画面就高 07/31 13:37
185F：→ Andriy6016: 下立判 即使是在富士偏弱的低光室内环境也是 对方也 07/31 13:37
186F：→ Andriy6016: 是有在接业配的不是什麽菜鸡 07/31 13:37
187F：→ Andriy6016: apsc比FF是有所不足 但要比手机差大概是手受伤才有可 07/31 13:37
188F：→ Andriy6016: 能 07/31 13:37
189F：推 canandmap: 能接受劣势，善用优势，这才是优秀的操作者 08/01 21:38
190F：推 nagisanoff: 只比感光元件大小乾脆买中片幅 09/14 21:38