作者neso (@babeneso)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] 小相机到底哪里难做？？？
时间Fri Jun 7 01:10:36 2024
我第一篇文用运动相机和手机来举例算我表达能力不佳，
因为它们算是其他产品了，容易导致问题失焦，
但我只是想从中表达以下观点：
就社群内容创作者、一般素人的市场，我认为相机厂该 focus 的痛点是：
轻巧方便少配件 (App传输/控制、内建/无线 mic、IBIS)
录影占比增加 (专用红按钮、翻转萤幕)
能应付多比例裁切的素材 (4K)
偶尔慢动作 (60/120p)
能基本应付低光 (换镜/片幅)
最後是受众外观偏好 (少一些阳刚味)
而该市场可接受的妥协：
稍微牺牲一点画质 (不用超高像素超采、不用专业 codec、不用超大光圈)
稍微牺牲一点速度 (不用堆叠)
稍微牺牲一点耐侯 (不用防滴、过热不要太扯即可)
稍微牺牲一点人因 (不用 EVF、不用太多按钮、触控也可、不用大握把)
接着看厂商近年来的尝试，以 Sony 为例：
RX100系 → ZV-1 以最低成本试探市场需求 (check)
而这个市场的确是存在的，所以才会有接下来的发展：
Type 1 → ZV-1M2、ZV1F 进一步探索市场定位和手机的分界线在哪 (check)
APSC → 6700、FX30、ZV-E10 三区分支 (check)
135 → 7系、FX系、ZV-E1 三区分支 (check) (静态市场则往 1、9、R、C 系继续发展)
从这边可以看出来，Sony 的确就是有正确掌握市场痛点、
谨慎探索受众对专业度的妥协下限，
所以才会卖得这麽好，也能证明我提出的并不是伪需求，
以最低研发成本用 RX 改 ZV 来试水温、
不乱跟复古市场就可以看出 Sony 的 PM 不是等闲之辈
现在我理解不能的地方在於，
其他厂商怎麽好像有点 get 不到点 (富士那种策略不在探讨范围)
Canon 的 R 系还算反应迅速，
但 PowerShot V10 就割到太超过，解决的痛点太少
Panasonic 就更谜了，
之前推出 m43 G100，制造的问题比解决的问题还多，试水温完全失败，
然後接下来的态度开始诡异：
「G100 不专业哦？那我给你超肥的 GH 可以吗？」
「啊啊～ GH 太重是吗？我想想哦～」
「嗯... G100 一定是画幅太小，可是 S9 全幅又很烫，不然限时 15 分怎麽样？」
不是啊....
Type 1 就算了，m43 这个画幅一定是能跟手机拉开差距的，
有人说轻便镜头要另外开发，
但 Sony 有一堆三方，不也是亲自做了几颗小镜头给 7C？
更何况内容创作者和素人也就只需要几个基本焦段而已，
再者，现在 S9 的机身塞得下全幅 IBIS，m43 所需要的机构空间一定是更小的，
高位元率、超采无法做小？
OK，S9 的 Open gate 就准备了低位元率，所以受众是能接受的，
而且为什麽 S9 有 Open Gate？
就是因为他们知道受众要拍直幅，而这点 m43 更有天生的比例优势，
就像 GoPro 开始用更方正的 sensor 一样，
最後加上 LUT 功能，这些在在都表明 Panasonic 是有意识到这个市场的，
只不过不知道为什麽就是一直选择性的忽略 m43 开头的「M」真正的意义，
目前能想到的唯一解释就是相机部门预算不如 Sony...
我很喜欢 Sony 的东西，但我其实更是一个 Lumix 粉，
因为我第一次认真学影片制作就是从 GH5 开始使用的，不到半年又再买了 GH5S，
对这个品牌有特殊感情，直到现在还是很怀念 Lumix 对肤色的红润演绎，
所以觉得 Panasonic 一再一再地错过大好机会很是可惜
最後提一下我原本的附加问题，我原本是疑惑：
现今市场的手机、运动相机、m43 等小画幅拍 4K60 已行之有年，
为什麽全幅相机 4K60 大多数仍必须裁切？
阅读吸收了网友意见後，我的理解是：
小画幅的受众或应用场景对画质可能比较不敏感，
所以能以跳采、或较节能的有损编码方式来推行，
而 APSC 或全幅的部分，厂商比较不愿随便推出牺牲画质的选项(?)，
也就是说，如果全幅藉由跳采/编码来牺牲一点画质的话，当然可以做到无裁切，
例如 Canon R6 的跳采 4K60、甚至是 a7SIII/ZV-E1 的跳采 4K120。
反过来说，如果小画幅想要有更专业的品质，
那在取样和编码环节就免不了需要增加体积来堆散热，当然也会变大 (如 GH7)
至於为什麽全幅厂商不愿像 R6 一样推行跳采无裁切的 4K60 到更多机身 (如 a7IV)
这个大概只能问天了
这样的话，我的问题就会变得比较电子工程面向了，这部分我智能不足：
今假设有两个 sensor，一个全幅、一个 m43，且假设两个解析度相近，
现在已知「取样完」以後，接下来资料处理的难度就已经跟 sensor 尺寸无关了，
(也就是说编码「全幅的 4K60」和编码「m43 的 4K60」是没有区别的，运算量都一样)
那如果回到「取样当下」，更大的 sensor 是否会更难、更耗电呢？为什麽？
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@babeneso
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 79.110.55.50 (韩国)
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1F：推 gerojeng: 想把机器做的轻巧又高性能,研发费用是最大的门槛 06/07 01:29
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/07/2024 01:38:51
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/07/2024 01:41:17
2F：推 gerojeng: 和片幅无关的东西:可以比较GM1和GH7差了哪些东西 06/07 01:41
对，我的意思就是 GH7 当然能做，而且也是很好的机器，
但同时也可以把录影功能做一点降级，
另开轻便产品线，以 tuber 市场来延续 GM1 的精神，
就像 Sony 把一些旧机种转型成 ZV 一样，市场就在那，不晓得有什麽因素不做
3F：→ gerojeng: GH7比Sony Fx3还重 06/07 01:42
4F：推 gerojeng: 或者拿S9和GH7比较就好 06/07 01:44
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/07/2024 01:48:28
5F：推 gerojeng: S9和GH7机身重量差异的主要因素显然不是片幅大小 06/07 01:47
6F：→ gerojeng: S9全幅,砍掉evf,风扇,电池大小,各种转盘按钮 06/07 01:49
7F：→ gerojeng: P家的PM刀法没有S家精准吧,这个显然是设计上的取舍 06/07 01:50
8F：→ gerojeng: S9砍掉电池和手把,4k限制15分钟实在砍太过了 06/07 01:52
9F：→ gerojeng: 能够接受GH7重量的人,不在意重量的,我宁可上S5 II 06/07 01:54
10F：推 gerojeng: 能选S5 II想不到啥理由要选GH7, 剩下镜头重量的差异? 06/07 01:58
11F：推 gerojeng: 想了想,P家的PM刀法要再练练 06/07 02:05
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/07/2024 02:10:38
12F：推 gerojeng: 如果s9保留大电池和手柄,不限制4k,让使用者自己决定 06/07 02:19
13F：→ gerojeng: 加挂散热风扇与否,应该就有打到youtuber的点了 06/07 02:19
我也这样觉得～但我是觉得不用手把啦 哈哈
女生真的会对重量很敏感，能少一克是一克 QQ
14F：推 kiyoshi520: M43要做成S9大小没问题， 06/07 02:30
15F：→ kiyoshi520: 但很多东西不是像片幅一样可以等比例缩小。 06/07 02:30
16F：→ kiyoshi520: 比方背面你就要占个空间放LCD跟一些功能键， 06/07 02:30
17F：→ kiyoshi520: 除非你要再进一步缩小LCD尺寸。 06/07 02:30
18F：→ kiyoshi520: 但就算要缩LCD你按钮也不可能缩小到哪。 06/07 02:30
19F：→ kiyoshi520: 厚度的话，IBIS模组的厚度跟片幅比例没太大关系， 06/07 02:30
20F：→ kiyoshi520: 另外也要留空间给电池。 06/07 02:30
21F：→ kiyoshi520: 更不用讲你也得考虑跟镜头组合後的整体平衡， 06/07 02:30
22F：→ kiyoshi520: 而不是一昧的缩小。 06/07 02:30
原来如此～～感谢解释！！
我手上有 Pocket 3，也觉得当 LCD 小到这个程度是真的没法看了
23F：推 gerojeng: 更正:s9电池是大的,只要韧体更新拿掉4k 15分钟限制 06/07 02:38
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/07/2024 02:41:03
24F：推 gerojeng: YT上有人外接atomos外录宣称可以录制2.5小时 06/07 02:50
25F：→ gerojeng: s9拔掉15min限制应该会卖的不错 06/07 03:35
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/07/2024 04:50:14
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/07/2024 04:56:35
26F：→ hidexjapan: 你去看前天Josh直播，提到换相机环节，他整个崩溃搞 06/07 07:41
27F：→ hidexjapan: 不懂焦段光圈快门，而你这篇提到的用户很多就是Josh 06/07 07:41
28F：→ hidexjapan: 这型的 06/07 07:41
29F：推 smena: 问题还是在於你通篇没提到的镜头，无论录影规格为何相机的 06/07 08:54
30F：→ smena: 传统市场还是still，毕竟和手机相比相机的录影更没有胜算 06/07 08:54
31F：→ smena: ，真正要拍活动运动的素人还是camcorder比较符合人因焦段 06/07 08:54
32F：→ smena: 也方便，所以要推相机无论如何还是要和幸福感尊荣感等等规 06/07 08:54
33F：→ smena: 格看不出来的东西连结。什麽片幅都不是重点，重点是传统上 06/07 08:54
34F：→ smena: 用机身卖镜头的营利模式能否继续下去，不能的话相机厂专注 06/07 08:54
35F：→ smena: 专业市场也就毫无意外，本来就是专业的东西 06/07 08:54
你的观点也是有道理拉
就像 Nike 卖的不是鞋，而是运动精神和潮～
可是合不合脚，好不好活动也很重要...吧 哈哈
36F：推 momo4571: 对，所以买pocket3 06/07 09:36
37F：推 kenny72014a: 所以我才想要GX系兼具GF尺寸跟G操控性的机型，可惜断 06/07 10:02
38F：→ kenny72014a: 尾了 06/07 10:02
39F：推 kenny72014a: 然後G7之前的G系其实尺寸跟现在的G系差颇多 06/07 10:11
40F：推 yytseng: 你没发现你的问题在於"粉"这个字吗?换一家就好 06/07 10:11
41F：→ yytseng: 一样的答案给你，你有三兆把panasonic买下来就是随你搞 06/07 10:13
42F：→ yytseng: 相机是小众 小众 小众 要说几次？再过十年还有没有都不知 06/07 10:14
抱歉让你重复三次 QQ 我资质驽钝
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/07/2024 10:20:39
43F：推 smena: 其实G3就是好平衡，握感也比G100滑润，可惜没有後代了 06/07 10:22
44F：推 kenny72014a: 新的G都偏GH尺寸了 06/07 10:38
45F：→ mikemagic88: s9拔掉机械快门才令人匪夷所思 06/07 10:40
46F：→ mikemagic88: 不拔机械快门会很吸引人 06/07 10:40
47F：→ mikemagic88: 室内那个斑马条纹我都不知道该怎麽办 06/07 10:40
48F：推 smena: 除非他出一台放回机械快门和热靴的S9II不然重视浅景深人像 06/07 10:58
49F：→ smena: 的摄影者不会买单，没有瞬间光人像可以说死了大半 06/07 10:58
50F：推 XristianBale: 其实你想的太远了 pana一直到去年9月上市的G9II才弄 06/07 11:11
51F：→ XristianBale: 出PDAF的机型 因为商业规模问题 这些相机厂商很明显 06/07 11:13
52F：→ XristianBale: 就菜鸡互啄 m43确实很值得发展 但要弄成你说的样子 06/07 11:14
53F：→ XristianBale: 我觉得至少还要发展5年10年吧 如果到时pana还有在出 06/07 11:15
54F：→ XristianBale: 相机的话.. OM都快葛屁了 pana不是不努力而是太颟憨 06/07 11:17
55F：→ XristianBale: pana坚持到死的CDAF到去年终於放弃 让我对这些日系 06/07 11:19
56F：→ XristianBale: 厂商的食古不化感到很不可思议 06/07 11:19
57F：→ XristianBale: 至於前面一大堆讨论串讲的什麽制程/效能演进等等 没 06/07 11:29
58F：→ XristianBale: 个五年八年以上是等不到的 举例来讲 sony一直到2024 06/07 11:31
59F：→ XristianBale: 的A93才生出第一台4K60全幅超采的机种 Nikon到现在 06/07 11:32
60F：→ XristianBale: 更是一台都没有 明明科技含量很低的东西..这些大厂 06/07 11:33
61F：→ XristianBale: 都在走牙膏路线 CN这两年挤稍微多了一点 危急存亡之 06/07 11:35
62F：→ XristianBale: 秋他们才愿意改变思维 06/07 11:36
63F：→ XristianBale: 你各位难道没发现 近10年的科技发展 日本在其中参与 06/07 11:38
64F：推 rinkai: 想知道s9取消15分钟上线是哪里，如果是真的就好多了 06/07 11:38
65F：→ XristianBale: 的程度很少吗?所以相机科技远远落後 意料之中 06/07 11:39
66F：→ rinkai: 然後来等看有没有机会出s7 06/07 11:39
67F：推 canandmap: 所以，有哪家愿意跟上Sony的脚步放全域快门?又这个快 06/07 11:41
68F：→ canandmap: 门的成本大约是多少? 06/07 11:41
69F：→ canandmap: Pana刀法本就不如Sony，那是Sony是大资本家才敢玩刀法 06/07 11:43
70F：→ canandmap: ，所以我才说Sony比较像显卡界的nvidia(老黄)，Pana顶 06/07 11:43
71F：→ canandmap: 多只能算有一点点AMD的成份，但他毕竟不是AMD 06/07 11:43
72F：→ canandmap: 然後一直沿用CDA我认为F根本不能算食古不化，我不知道 06/07 11:45
73F：→ canandmap: 有人一直在喷CDAF是要干嘛，我自己也用了CDAF用了十几 06/07 11:45
74F：→ canandmap: 年，它的好坏我已经体验过了，不爽它可以跳家啊，又没 06/07 11:45
75F：→ canandmap: 人逼你一定要用他们的CDAF 06/07 11:45
76F：→ canandmap: 既然有人要继续喷，那我也只好继续强调，PDAF也不是万 06/07 11:47
77F：→ canandmap: 能，且市面上的相机几乎都是混合式对焦，也就是CDAF+P 06/07 11:47
78F：→ canandmap: DAF为主，如果PDAD这麽好为何我没有看到采用纯PDAF的 06/07 11:47
79F：→ canandmap: 相机? 06/07 11:47
80F：→ canandmap: 更正:PDAF 06/07 11:47
81F：推 XristianBale: 少在那边扯烂 每次喷CDAF你就会出来洗地 每篇皆然 06/07 11:56
82F：→ XristianBale: 不要在那边扯别的 CDAF录影就是会抽风 你就真对这点 06/07 11:57
83F：→ XristianBale: 来解释就好 每篇都看你出来留言留超长的都歪楼跑题 06/07 11:59
84F：→ XristianBale: 实在有够烦的 *针对 06/07 11:59
85F：→ XristianBale: PDAF+CDAF各取好处是理所当然的 但这不妨碍众人对 06/07 12:03
86F：→ XristianBale: pana坚持要用CDAF的批评 简言之 你根本在瞎护航 06/07 12:04
87F：→ XristianBale: 而且每篇都出来护航 护个又臭又长 06/07 12:04
88F：→ kenny72014a: 应该说相机太往录影堆料？ 06/07 12:55
89F：推 canandmap: 呵呵，你又何尝不是在洗地，通篇一提到CDAF就拼命喷， 06/07 12:58
90F：→ canandmap: 然後捧PDAF，到现在Pana不论全幅还是M4/3都已经用上PD 06/07 12:58
91F：→ canandmap: AF还继续喷，说我瞎护航之前先看看自己的言论有多离谱 06/07 12:58
92F：→ canandmap: 很难吗?我前一篇还帮Sony护航你是选择性忽略就是了? 06/07 12:58
93F：→ canandmap: 录影会抽风这点我也解释很多次了，就你是忘记了还是害 06/07 13:01
94F：→ canandmap: 怕想起来，每次被我一讲就躲起来，然後又在下一篇继续 06/07 13:01
95F：→ canandmap: 一样的轮回，我就是喜欢多话，你不接受我也没办法，但 06/07 13:01
96F：→ canandmap: 至少我知道一点，jhangyu板友比你要好太多了，他不会 06/07 13:01
97F：→ canandmap: 随便一句起手式就引起对立 06/07 13:01
98F：→ canandmap: 而且论又臭又长，你也不遑多让啦XD 06/07 13:01
99F：推 rinkai: 看到扯日本10几年来没科技发展真的笑死我了 06/07 13:18
100F：推 rinkai: 原本还想叫各位冷静的，但是扯日本没进步所以相机没进步 06/07 13:30
101F：→ rinkai: 笑就喷出来了 06/07 13:30
102F：推 canandmap: 所以，他的话看看笑笑就好，而我也带出他对CDAF有很重 06/07 13:57
103F：→ canandmap: 的嗔恨心，希望菩萨可以早日带他脱离苦海罗，他如果不 06/07 13:57
104F：→ canandmap: 想脱离我也没办法:) 06/07 13:57
105F：推 XristianBale: 你说我洗什麽地?CNSP各家缺点我都喷 洗在哪? 06/07 14:00
106F：→ XristianBale: 你自己洗地就要说别人也洗地 这样显得大家水准一致? 06/07 14:01
107F：→ XristianBale: S我喷的才凶CN是科技力不足 S是挤牙膏 才最该被喷 06/07 14:02
108F：→ canandmap: 我可没说喷各家缺点来显示自己没偏任何一方是不好的， 06/07 14:02
109F：→ canandmap: 单就针对你一直喷CDAF捧PDAF这点，如果你认为这不是洗 06/07 14:02
110F：→ canandmap: 地，那什麽才是洗地? 06/07 14:02
111F：→ XristianBale: P也是科技力不足 两年前还坚持DAF的问题所以用CDAF 06/07 14:03
112F：→ XristianBale: 等到他们弄出PDAF的补点以及对焦演算法後才改 06/07 14:04
113F：→ XristianBale: 捧PDAF? 如果你的辩证是专门讲别人没讲过的话 用来 06/07 14:05
114F：→ canandmap: 我有没有洗地，也不是光你一面之词就能下定论，反而你 06/07 14:05
115F：→ canandmap: 自己已经不只一次这样做了，反正现在都可以查到每个ID 06/07 14:05
116F：→ canandmap: 的过往发推纪录，我有没有洗地欢迎大家去查，当然你有 06/07 14:05
117F：→ canandmap: 没有洗地我也会去查你的发推文纪录的 06/07 14:05
118F：→ XristianBale: 掩盖你自己观点的缺陷 这样根本没有探讨空间 因为 06/07 14:06
119F：→ XristianBale: 你会不断歪楼 曲解或断章别人讲的论点 真的有够烦 06/07 14:06
120F：→ canandmap: 你有没有讲过类似的话，在上面都查得到 06/07 14:06
121F：→ XristianBale: OK 我懂你的说的洗地的意思了 跟我理解的洗地不同 06/07 14:07
123F：→ canandmap: 你的观点难道就没有缺陷? 06/07 14:07
124F：→ XristianBale: 我的洗地是指替厂商做扭曲或虚伪的护航 06/07 14:08
125F：→ XristianBale: 你讲的洗地是说坚持录影用CDAF很糟 这样就是洗地 06/07 14:08
126F：→ canandmap: 如果没有缺陷，r板友会有那样的反应吗?我有没有如你所 06/07 14:09
127F：→ canandmap: 说的那样，我也欢迎大家去查我的发推文纪录，至於你对 06/07 14:09
128F：→ canandmap: 我现在的讨论态度，我只能说言尽於此 06/07 14:09
129F：→ XristianBale: 讲那麽多我论点就一个 CDAF 录影抽风有够糟 pana 坚 06/07 14:09
130F：→ XristianBale: 持CDAF过去就是一个错误的策略 也是一个掩饰他们技 06/07 14:10
131F：→ XristianBale: 术力不足的策略 就麽简单事情不晓得你还要扯啥 06/07 14:10
132F：→ XristianBale: 也不晓得你每篇都在帮pana的CDAF在护航什麽 我讲的 06/07 14:11
133F：→ canandmap: 至於你要继续喷CDAF，那也没关系，顶多就跟前篇的某g 06/07 14:11
134F：→ canandmap: 一样，不会得到更多人的回应，录影会抽风这是大家早就 06/07 14:11
135F：→ canandmap: 知道的事，不需要你每次在那边讲，讲到别人都烦了懒得 06/07 14:11
136F：→ canandmap: 回你 06/07 14:11
137F：→ XristianBale: 洗地就这个意思 帮他们的缺点护航 06/07 14:11
138F：→ XristianBale: 我知道我讲的是对的 所以我不需要别人回应 我只是看 06/07 14:13
139F：→ XristianBale: 你每篇pana都出来洗地看的很烦 扯东扯西的 06/07 14:14
140F：→ canandmap: 我才懒得理你在正名洗地什麽定义，不高兴你就继续喷没 06/07 14:14
141F：→ canandmap: 关系，我也说了欢迎大家去查，如果你还是持续在讲CDAF 06/07 14:14
142F：→ canandmap: 录影会抽风诸如此类的事情，我就只好当作你在跳针，就 06/07 14:14
143F：→ canandmap: 这样 06/07 14:14
144F：→ XristianBale: 我帮你讲一个 PDAF会造成成像缺陷 需要软体补点 06/07 14:14
145F：→ canandmap: 从这篇开始，只要你讲一次CDAF录影会抽风，我就默摈一 06/07 14:15
146F：→ canandmap: 次 06/07 14:15
147F：→ XristianBale: CDAF录影会抽风 这无法补这的事实阿 怎麽了? 06/07 14:15
148F：→ XristianBale: CDAF录影会抽风--> 所以pana坚持是错的 怎麽了吗? 06/07 14:16
149F：→ XristianBale: Pana不是最强调最重视录影的厂商吗 06/07 14:16
150F：→ canandmap: 我也不需要你用讲PDAF的方式来圆自己的场，PDAF的缺点 06/07 14:16
151F：→ canandmap: 我也知道 ，甚至大家都应该知道了 06/07 14:16
152F：→ XristianBale: 无法补正* 06/07 14:16
153F：→ XristianBale: 我没有捧PDAF 我是踩CDAF 这两回事 懂? 06/07 14:17
154F：→ XristianBale: 我踩纳智杰 不代表我就觉得其他车很好 懂? 06/07 14:17
155F：→ canandmap: 这种年经文也只有你一直提出来，以为好像大家会完全不 06/07 14:18
156F：→ canandmap: 知道似的，CDAF如果这麽不堪那Pana早就收摊不干了，反 06/07 14:18
157F：→ canandmap: 而要你讲CDAF的优点我觉得是对你很难的事，我就不为难 06/07 14:18
158F：→ canandmap: 你了，呵呵 06/07 14:18
159F：→ XristianBale: 从头到我我论点就是踩CDAF for 录影 懂? 06/07 14:18
160F：→ XristianBale: 不用在那边呵 这篇很很清楚 就是你扭曲我的观点 06/07 14:19
161F：→ canandmap: 所以，你以为只有Pana会用CDAF在录影上是吗?嗯，看来r 06/07 14:19
162F：→ canandmap: 板友的笑是有其因由的 06/07 14:19
163F：→ XristianBale: 当然我知道你的意图只是帮pana护航 但我其实没很讨 06/07 14:19
164F：→ canandmap: 你以为我没有用过CDAF在录影上吗? 06/07 14:20
165F：→ XristianBale: 厌pana 相反的我是蛮喜欢的 唯独他们决策错误这点 06/07 14:20
166F：→ XristianBale: 各家都各有优缺点 pana颜色/操控是我喜欢的 06/07 14:21
167F：→ canandmap: aztec1234板友在多年前就讲过CDAF在录影上带来的作用 06/07 14:22
168F：→ canandmap: 是什麽，我不知道你还记不记得啦，但看你这样我只觉得 06/07 14:22
169F：→ canandmap: 你对於CDAF还满记仇的，好喔，那就这样吧 06/07 14:22
170F：→ XristianBale: 我也不只想喷pana 主要是喷日本相机界整个颟顸 06/07 14:22
171F：推 rinkai: 有先进制程的厂商直接做手机去啦，问题是从那一端进来的 06/07 14:58
172F：→ rinkai: 就不是相机使用者想要的东西 06/07 14:58
173F：→ rinkai: 至於用先进制程来做相机，只能告诉你没有商业意义而已， 06/07 15:06
174F：→ rinkai: 不然早就一堆人跳进来做了 06/07 15:06
175F：推 dkfs789: 弱弱问一下有没有哪支手机可以连拍无损RAW 06/07 15:07
176F：→ dkfs789: 既然手机的性能比相机强那麽多，应该有吧哈哈哈 06/07 15:08
177F：推 rinkai: 忘记唉奉还是三爽可以拍肉档，总之有 06/07 15:13
178F：推 gerojeng: 手机可以拍单张raw,但连拍好像还不行? 06/07 15:18
179F：→ gerojeng: 感觉是还没挤出来的牙膏,再等一两代就有了吧 06/07 15:19
180F：推 rinkai: 拍肉档又没什麽技术困难，而且通常手机修得比你好看啊 06/07 15:30
181F：推 keynote1: motioncam可以拍raw video 甚至高阶手机能达到4k60p，这 06/07 15:46
182F：→ keynote1: 也算是一种连拍吧 06/07 15:46
183F：推 kiyoshi520: 其实，很多手机都可以把sensor原生Raw存下来， 06/07 16:09
184F：→ kiyoshi520: 只是被绑在工程模式罢了，至少大M的工程模式可以。 06/07 16:09
185F：推 xoy: 手机的Photo RAW现在很多家都是计算摄影後的产物，不再是Sen 06/07 16:15
186F：→ xoy: sor单次曝光後的结果，所有要先讲清楚想要那种的RAW连拍，难 06/07 16:15
187F：→ xoy: 度差很多 06/07 16:15
188F：推 canandmap: 那小米系列可以连拍吗?不晓得其速率有没有赶上机械快 06/07 18:23
189F：→ canandmap: 门的水准? 06/07 18:23
190F：推 Abbaschian: N: 好像没有我的事? 06/08 00:14
191F：→ wolfjk: nikon先给我出三代才有资格加入群聊 06/08 01:31
192F：推 helixc: 看完了 感谢业界大大 06/08 19:06
193F：推 jhangyu: 看起来canandmap已经洗地洗到 06/08 20:30
194F：→ jhangyu: 不只一两个人个人注意到他了，科科 06/08 20:30
195F：推 changmada: Lumix的肤色不稳 有时出现猪肝红 （gm1-gf10) 06/08 22:19
196F：→ changmada: 不过现在手机x100pro那麽强 我想也不用再争小相机了 06/08 22:20
197F：→ canandmap: 洗地喔，我看是有人很爱跟我聊天，至少是两个人是这样 06/08 22:51
198F：→ canandmap: 由此突显我人缘好像还满好的，不错~不错~ 06/08 22:52
199F：推 canandmap: 喔对了，这几天把玩到Nikon Z7II，还意外用到小黑六呢 06/08 23:01
200F：→ canandmap: 不论是对焦还是散景还是高ISO，我玩得挺开心的~ 06/08 23:02
201F：→ canandmap: 再搭配我的G95与8-18mm，果然双修就是这麽爽啊! 06/08 23:03
师兄你好，我觉得蝙蝠侠的目的是借古鉴今，没有情绪性批评的意思
你懂佛法，和尘世众生计较可能对修行不利
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/09/2024 08:28:45
202F：→ jf7642: 这边精神状况不太稳定的人越来越多了 06/09 12:07
203F：推 jimhall: 太便宜而已 06/09 12:26
204F：→ jimhall: 如果可以卖很贵 大家拼命做 06/09 12:26
205F：→ canandmap: 原po请不要这麽说，我不懂佛法喔，和六祖一样 06/10 09:55