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原文网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1717418253.A.4FB.html 前情提要: 该文原 Po 尝试使用 SONY 的 PP (Picture Profile 相片设定档) 来拍照, 然後发现 RAW 档似乎会被 PP 影响,并自行找到 Gerald Undone 的解释影片。 --- 我一两年前看了那影片就觉得怪怪的,但当时什麽都还不懂,所以没放心上, 刚好这次原 Po 提到,就抽空拍了一些样本照片细究, 证实 GU 的那个影片内容有一点小错误, 跟大家分享一下,顺便附上一些其他有趣的发现 不过之前写文章都落落长术语太多,读起来可能有点硬, 这次会改进一下尽量直接给白话结论~~ ## Q1: 所以开 PP 拍照会影响 RAW 档吗? A:不会 GU 説会改变 RAW 档的 Gamma,这是错的, 开 PP 拍照不仅不会改变 RAW 档的 Gamma, 实际上是一点影响都没有 (亮度、色彩、画质、杂讯、动态范围等任何方面) GU 之所以会得到他那个结论, 是因为他在影片里面拍摄的所有 RAW 的 ISO 值都是 2000,乍看之下很平等, 但实际上每个 PP 的 Base ISO 可能不同,就会导致误会。 举例来说: 我用 a1 拍摄 PP2 (Still,等效於 PP off) 的时候,Base ISO 是 100, 如果我调到 ISO 2000,那就是亮度拉高 4 又 1/3 档; 而拍摄 PP8 (S-Log3) 的时候,Base ISO 是 800, 如果我调到 ISO 2000,那就是亮度拉高 1 又 1/3 档。 把这两个 RAW 档汇入到 Lr 的时候,问题就来了, Lr 看的不是你的「ISO 值」(本例为 2000), 而是各个 RAW 档本身拍摄时 ISO 值「离 Base 有多远」, 所以这时候 PP2 在 Lr 里就会比 PP8 亮度多了整整 3 档 (4.33 - 1.33 = 3) 反过来说, 如果 PP2 以 Base ISO 100 拍摄、PP8 以 Base ISO 800 拍摄, 丢进 Lr 就会得到完全一样的结果——即使 ISO 表面数值差三档: (GIF 有压缩,依照顶部档名和右上角直方图判断即可) https://i.imgur.com/SKc0Tyr.gif
// 我这边用亮度而不是 Gain 这个词是为了好懂, // 下面也会类推到其他部分,专业人士请包涵一下.. 其实 GU 会做这样的错误推论很可能是他刚好跳过 S-Log 这个 PP, 所以导致实验的控制变因设定不对, 要是拍了 S-Log 就会因为曝光差异过大而很快察觉到有问题, 我做完实验以後回头到他的影片下面搜寻留言看有没有人发现, 结果 GU 自己有讲了,在超下面的地方: https://i.imgur.com/BrYJKk2.jpg
但是好歹也在影片描述更正一下吧,很多人被误导... 然後文章开头的原 Po 套风格觉得颜色跑掉, 那应该是曝光偏移导致的, 因为在不同的亮度下,饱和度也会改变~ 接下来好奇心发作,进行额外的延伸探讨~ ## Q2: 那如果用 PP 拍摄 JPG (或近年机种的 HEIF) 会有影响吗? A:会,所以拍出来不能看,要做色彩空间转换 前面讲到,PP 的亮度和色彩特性不会写进 (baked in) RAW 档, 但如果是 JPG 或 HEIF 这类直出档案的话就会喔~ 举例来说,使用 PP8 (曲线 S-Log3 / 色彩 S-Gamut3.Cine) 就会拍出「灰灰」的照片, 这种外观可以保留更多暗部细节,但不是成品、无法直接看, 所以我们会需要把它转换成正确的色彩, 在影片制作的领域通常会用函数转换,或是使用 LUT, 可惜 Lr 不能直接使用 .cube LUT, 所以我制作了 Lr 描述档,有兴趣的可以载回去试: https://neso.at/PP-sRGB 解压缩後 Lr 档案 → 汇入预设/描述档 (大概啦..我的 UI 是英文), 汇入完後就可以在右边面板选择描述档, 颜色就会被正确转换回 sRGB (上面是直出参考): https://i.imgur.com/6FZiGeH.gif
我是使用 ACES 标准做转换,使用能支援的最高精度, 不是手动乱拉,所以出来会是准确的中性色彩, 方便使用者以此为基准做自己喜欢的调整~ 不过要注意,我制作的转换描述档是针对这两个 PP: 1. PP8 (S-Log3 + S-Gamut3.Cine) 2. PP10 (HLG 1/2/3 + BT.2020) 如果有兴趣进一步了解 Lr 描述档 (忘光了?),可以参考我上次的文章~ https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1715034822.A.C30.html ## Q3: 用 PP 拍照有什麽好处? A:用对 PP、且用对档案格式的话,色准和暗部画质会比普通模式好一些 普通模式:没有开 PP,使用 Sony 预设的 ST、NT 等风格外观 (Creative Look) 经由 PP 取得更佳直出画质的方法大概是这样: 1. 档案格式选 HEIF 4:2:2 (要同时 +RAW 做保险也可以) 2. 使用 PP10 (HLG) 3. 拍完後 HEIF 进 Lr,套用我上面给的描述档还原色彩 4. 依照喜好进一步调色或套 Preset 但这样做也是有代价的,PP 和 Creative Look 不能同时开, 所以如果你就喜欢 NT、FL 之类的直出风格,那就放弃吧。 另外你的手机或电脑作业系统如果不支援 HEIF, 可能也会用得很不舒服。 至於为什麽推荐用 PP10 (HLG) 而不是 PP8 (S-Log3), 因为 S-Log 一来实务上曝光不便,靠目测不开斑马纹容易欠曝, 二来 HEIF 虽然是 10-bit,但性质毕竟跟影片不同, 做 S-Log 色彩转换的过程需要「扳」得比较用力, 可能会反过来对画质产生负面影响, 如果想自己实验,我上面也有提供描述档,可以自行尝试~~ 还有一些需要留意的: 1. 如果你习惯拍 RAW 自己修,那建议把 PP 关掉, 如 Q1 解释的,你不会获得任何好处,反而更难判断曝光,徒增麻烦 2. 无论如何,RAW 档都有最高的潜质, PP + HEIF 画质和後制空间可以超越直出, 但不可能超越 RAW,算是中间选项,端看各人如何取舍硬碟空间和画质 (RAW 档案大小约为 HEIF 10 倍,HEIF 通常不超过 10 MB) 3. 如果你的 Sony 机种比较旧,不支援 HEIF 档 (如 a7M3), 那建议不要选择基於 Log 或 HLG 的 PP (7-10), 因为 JPG 8-bit 经不起色彩空间转换的折腾,画质反而会变差, 所以就当作另类的直出风格玩玩就好.. 最後放上整张的对比图,大家可以自行判断色彩演绎和暗部表现, 如果要我说的话,PP10 HLG 的明暗分布和颜色都是最接近我眼睛看到的: (Imgur 当然是压缩过,下面附上 zip 可以载回去看) 1. 直出创意外观 ST,PP 关闭,18% Gray @ 46 IRE https://i.imgur.com/Kv73u36.jpg
2. PP10 (HLG3 + BT.2020) https://i.imgur.com/QtQH4VW.jpg
3. PP8 (S-Log3 + S-Gamut3.Cine) https://i.imgur.com/C2B0PLh.jpg
ZIP:https://neso.at/PP-Export 色卡前面那个是我的眼影盘,因为可以用来观察肤色, 里面的亮片可以用来检查细节纹理, 周围的金属可以顺便看有没 LOCA,简直是完美的工具 哈哈... ## 其他 在写这篇文的时候有留意到一件怪事, 如果拍 RAW 的时候有使用创意外观 (ST、NT、FL...), 进到 Lr 以後右边描述档有「相机比对」可以选, 让你可以拍 RAW 後期选择风格, 但是如果套了相机比对描述档,会导致暗部出现色彩瑕疵, 然後 LOCA 变明显,而且还满难弄掉的, 如果选择 Adobe Standard 就会比较乾净: (上:相机比对 / 下:Adobe Standard) (Imgur 会压缩,我有拉一下让瑕疵更明显) https://i.imgur.com/SXjEZVe.jpg
https://i.imgur.com/Zu9DQk9.jpg
因为我一直以来都是习惯以 Adobe Standard 作为起点, 所以现在才发现这个状况,原因未知~供大家参考 ## 结论 原本说好要长话短说,可是又交代一大堆了...== 做实验写文章弄一个晚上,觉得实用的话请称赞奶兽大正妹 感谢收看 掰掰 -- @babeneso ✽ ✽ ✽ Une des meilleures tables, vaut le voyage. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 79.110.55.50 (韩国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1717639202.A.BC6.html
1F:推 xoy: 感谢分享,很久没用索尼的系统,一直觉得PP这块有点谜 06/06 10:33
Sony 有很多功能真的很适合给好奇心旺盛的人拿来自虐 难怪 Gerald Undone 会这麽喜欢 哈哈
2F:→ dddaiel: Sony pp欓几乎都被我改掉了,调好拍照直出没问题 06/06 10:40
要留意一下黑色等级和膝点这两个设定容易让 highlight roll-off 变丑
3F:→ Tencc: 我知道单反的S-Gamut是模拟出来的 但录影PP10也不能用吗 06/06 10:41
PP10 HLG 非常适合拿来录影,不知道我哪边表达错误让你产生这个解读 另外 S-Gamut 「模拟」这个说法来自 DSLR Videoshooter, Sony 的文件提到 S-Gamut 的时候的确是有模拟这个字眼,但并不是他想的那样, 他在之前的影片教大家用 PP 混搭 Gamma 和 Gamut 是满糟糕的做法, 然後有很多 YouTuber 看了就跟着乱拍教学, Gerald Undone 提倡使用 CST 函数转换来调色才是更方便也更有弹性的
4F:推 ericfys: 研究精神推,晚点来试试 06/06 12:14
5F:推 jhangyu: 推个 06/06 12:34
6F:推 diablohinet: 推实测 06/06 13:31
<3
7F:推 swan1234: 有实验精神一定要推 06/06 13:57
8F:推 TheJon: 感谢实测 推 06/06 14:01
9F:推 ShimaKazuya: 想问问有没有尝试过把SONY本身相机比对的描述档FL I 06/06 15:53
10F:→ ShimaKazuya: N VV等等,套用到其他非SONY厂牌的机型 06/06 15:53
没办法,这些描述档在底层是针对 Sony 的 sensor 做色彩转换而制成的
11F:推 boris20050: lightroom 上面的 preset 是有办法用这个 PP 实现的 06/06 16:01
12F:→ boris20050: 吗? 06/06 16:01
没办法,PP 最多只有提供「整体」色相偏移 而大多的调色预设会针对不同颜色有不同偏移量
13F:推 bacepo: 感谢实测讲解,虽然还是不懂,但至少有那麽点点概念 06/06 17:24
14F:推 p2006tw: 推 我那那篇原PO 感谢实验测试 长知识~ 06/06 23:40
帮到你真好 ※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/07/2024 02:02:53
15F:推 Tencc: 因为你提到A73的8bit经不起色彩空间转换 所以我想影片是不 06/07 08:22
16F:→ Tencc: 是也一样会受到影响 06/07 08:22
喔喔~ 因为影片会动,那些小瑕疵在动态的影格比较不会被注意到~ ※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/07/2024 10:13:05
17F:推 rotttttt: 推 06/07 12:12
18F:推 x80378: 比较想问的是大家都用什麽软体开heif档? 06/07 14:04
19F:推 raniinhday: 机内有pp的色彩还原功能,还原後可以按照银幕显示的亮 06/08 01:04
20F:→ raniinhday: 度进行曝光。(存下来的照片依然是pp还原前的照片) 06/08 01:04
Gamma 显示助手可以多少还原颜色, 但拍照 S-Log 需要故意过曝,这个助手帮不了忙,需要看斑马纹
21F:推 ttamura: 感谢实验精神与详细解说,个人一直都拍RAW修,反而没注 06/08 08:35
22F:→ ttamura: 意到最後「相机比对」提到的问题 06/08 08:35
嗯啊很有趣
23F:推 LoveBea: 推 06/08 11:29
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/09/2024 08:31:37
24F:推 watchdogs: 推 06/10 07:15







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