作者neso (@babeneso)
看板DSLR
标题[闲聊] 小相机到底哪里难做？？？
时间Wed Jun 5 10:55:39 2024
刚看到 Panasonic 即将要发表 GH7 的消息：
https://shorturl.at/ohbjn
好像它又要变得更大台了...
让我想起两个一直觉得很疑惑的问题～～
1.
简单假设有两块解析度一样都是 4K 的 sensor，
只不过面积不同，一个是全幅、一个是1寸，
照理说讯号读出以後「资料量」都一样，换句话说处理器的负担应该相同，
那为什麽手机和运动相机都能 4K60 好几年了，
到现在 4K60 完全不裁切的全幅相机还那麽少，然後还动不动过热？
不然就是像 S9 那样限时 15 分... ==
2.
这是现今的 ZV-E1 (全幅)：
https://i.imgur.com/q3hPjvd.jpeg
然後这是好几年前的 GM1 (m43)：
https://i.imgur.com/1iOm7TY.jpeg
照理说以现在的科技，
在 GM1 那种机身塞下 IBIS 应该不难 (连手机都可以做 sensor-shift 了)，
再加上前一个问题提到的，小 sensor 似乎处理负担比较轻 (虽然不知道为什麽)
来个 4K60、甚至 4K120 不是应该更简单吗～
那为什麽现在都没大厂要做超小可换镜相机？
反而是一直弄 GH6 那种 sensor 占机身比例超小的砖头，
https://i.imgur.com/Wdm8Ox8.jpeg
不然就是这种看起来很闹的 (Yashica)：
https://i.imgur.com/cexzGJZ.jpeg
想像一下 如果有一台 m43 跟黑卡差不多大，
有 IBIS、4K60、内建类似 Sony ZV 系列的智慧指向 mic
sensor 尺寸也足以跟手机画质拉开差距，
且 m43 更适合 open gate 拍各种直横比例影片，
然後还可以换一些可爱的小镜头，
把 App 做好，让传输到手机分享的体验更流畅、
最後来个饼乾镜，整组还能塞进我的小废鲍 (示意图)：
https://i.imgur.com/O1iAX7T.jpeg
这样不是整个很杀手级吗！！！！
所以怎麽都还不出这样的相机啊 我不要 S9 那种 QQ
--
@babeneso
✽ ✽ ✽ Une des meilleures tables, vaut le voyage.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 79.110.55.50 (韩国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1717556150.A.E29.html
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/05/2024 10:57:14
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/05/2024 10:59:20
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/05/2024 11:02:46
1F：→ garychou0403: 他们应该聘你去研发 06/05 11:04
干嘛这样，好奇宝宝问题多！
2F：→ nocesst: 资料量差多了，GoPro 12的位元速率/码率我记得才100Mbps 06/05 11:08
3F：→ nocesst: 你去看看各大相机是多少 06/05 11:08
4F：→ nocesst: 拿你文中的ZV-E1举例，4K最高可以开到600喔 06/05 11:10
5F：推 monkeyii: 不就没人买，才做这种多功能取向，有可以跟手机GoPro拉 06/05 11:11
6F：→ monkeyii: 开差距的机子 06/05 11:11
我有点不太懂 Panasonic S9，
会有这样小型且瞄准社群用途的相机，就代表这市场看重「小型」这个要点，
那怎麽不更进一步以 m43 来开发，可以做到超小吧～～
7F：→ nocesst: 除了位元速率/码率以外，色深跟色度采样也都不一样 06/05 11:13
8F：→ nocesst: 所以手机/运动相机的录影资料量跟相机实在是差多了 06/05 11:14
可是 iPhone 可以录 ProRes 422 耶？
可能我问得不够仔细，
所以假设一块 m43 也录高画质高位元率，那机身就小不了，是这样吗？？
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/05/2024 11:22:16
9F：推 Tencc: 因为做太小镜头装上去会头重脚轻 06/05 11:23
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/05/2024 11:26:28
10F：推 rinkai: 有没有裁切跟取样方式有关，P之前都说没裁切的画质不好 06/05 11:28
11F：→ rinkai: 啊我是看不出来啦 06/05 11:28
※ 编辑: neso (79.110.55.50 韩国), 06/05/2024 11:31:00
12F：推 Tosca: 其实门槛不是机身是镜头啦 你相机可以小台阿但是镜头没办法 06/05 11:39
13F：→ Tosca: 因为大光圈 镜头就是会大 这是物理定律阿XDDDDDDDDD 06/05 11:39
14F：→ Tosca: 既然镜头已经没办法更小 机身更小哪有意义啦 06/05 11:40
15F：→ Tosca: 以前我用canon M100 搭配EFM 11-22mm就已经头重脚轻了 06/05 11:40
16F：→ Tosca: 你机身做更小 结果摄影迷又迷信大光圈镜头 还不是一样 06/05 11:40
17F：→ Tosca: 体积还是压不下来 而且机身小反而更难握更难操作=.= 06/05 11:41
18F：推 rinkai: 机身还是有差啦，更高的画质意味着更高的能量密度，那个散 06/05 11:41
19F：→ ivi: 没人买 06/05 11:41
20F：→ rinkai: 热问题就一直叠加上去了，不然哪需要风扇 06/05 11:41
21F：推 andy3020: 我比较好奇的是为什麽X100V和GRIII都卖成这样了 06/05 11:42
22F：推 ttamura: 镜头卡口尺寸就这麽大，还有人体工学要一并考虑 06/05 11:42
23F：→ andy3020: 其他的大厂还不推出复古款定焦相机 06/05 11:42
24F：推 rinkai: 乾脆出一个只能拍照不能录影的相机算了....M机? 06/05 11:46
25F：→ rinkai: 不知道iphone15的位元率是多少，13的时候只最多有250 06/05 11:48
26F：推 Piplup17: GH的定位算专业用的吧，所以风扇还有接口都无法阉割掉 06/05 11:49
27F：→ Piplup17: 。不过我也同意松下的定位很谜，现在这个风潮再出GX系 06/05 11:49
28F：→ Piplup17: 列应该能有不错成绩，结果出S9这种相片影片都不足的 06/05 11:49
29F：→ rinkai: 总之录影不是几k几fps就完事的东西，编码和采样才是最硬的 06/05 11:50
30F：推 rinkai: 不过FF下4K有裁切就还好，因为你至少有apsc镜头可以接 06/05 11:55
31F：→ rinkai: M43哪有这种东西 06/05 11:55
32F：推 kenny72014a: 问题在於GM/GF/GX没新机吧 06/05 11:56
33F：→ kenny72014a: G还越来越肥 06/05 11:57
34F：推 fosa: 难度不是问题，问题是成本与市场接受度 06/05 11:59
35F：推 zen777: 小产品需求没你想像中大 连iPhone都把Mini系列砍掉了 06/05 12:02
36F：→ XristianBale: 你的第一个命题就错了 所以後面推论全错 06/05 12:07
37F：→ XristianBale: Tosca: 其实门槛不是机身是镜头 <--你不懂不要乱说 06/05 12:08
38F：推 rahim1211: 觉得s9会卖的不错耶 06/05 12:16
39F：嘘 MoonCode: 06/05 12:19
40F：推 JinFa22: 高阶感光元件考虑每个像素的感光量，目前并没有像手机一 06/05 12:20
41F：→ JinFa22: 样用先进制程来微缩降低功耗跟提升画素，所以目前功耗跟 06/05 12:20
42F：→ JinFa22: 速度很大一部分卡在这边 06/05 12:20
43F：推 juice3028: 买这种专业相机的客群，大多注重操控性跟效率，做 06/05 12:30
44F：→ juice3028: 小操控性会很差 06/05 12:30
45F：推 xoy: 别的不说，P家M43那两颗偏录影用途的F1.7变焦装在小机身能用 06/05 12:32
46F：→ xoy: 吗？这两颗不就是给GH用的 06/05 12:32
47F：→ MOrgAn550: Sony 推出过E 环apsc片幅的QX-1，超迷你，但我还没看过 06/05 12:35
48F：→ MOrgAn550: 有人拿过就是了...。 06/05 12:35
49F：→ airnoon: 你有考虑过fp吗，如果没有，厂商当然不会出啊… 06/05 12:52
50F：推 CGary: 不难做普通的 当年Casio一堆卡片机 但是你不够突出我买手机 06/05 12:59
51F：→ CGary: 就好了...你要怎麽做到够突出的卡片机? 06/05 12:59
52F：推 Xenogamer: 卡片机早死得差不多了 06/05 14:18
53F：推 rgbff: 小台按键全部挤在一起没有比较好用吧 06/05 14:20
54F：嘘 swingman: 没市场啊，s9做出来你又不要 06/05 14:22
55F：→ swingman: 相机核心晶片改成手机，你愿意多付多少钱？ 06/05 14:24
56F：→ Ccsteeker: 相机运算再强一点，小感光搭配景深ai计算，嗯？？ 06/05 14:33
57F：推 xoy: 手机的计算摄影底子是能超高速连拍做叠图运算的小底Sensor， 06/05 14:37
58F：→ xoy: M43以上的大片幅Sensor还没这个能耐吧，处理器是另外一回事 06/05 14:37
59F：推 rinkai: S9在中国被订光了，但不确定是不是备货比较少 06/05 14:39
60F：→ tweisun: 你直接说想要可交换镜头的防抖大底手机好了。 06/05 14:42
61F：推 xiangduck: 还有超采差异 相机的超采带来更好画质但也带来更多废热 06/05 14:48
62F：→ xiangduck: 不过为何不更新gm1我想原因应该还是厂商觉得不会赚钱 06/05 14:48
63F：→ xiangduck: 吧 就跟很多人期待Pen-F换OM1感光元件一样QQ 06/05 14:48
64F：推 domonsan: @Ccsteeker 这不就是现在手机的作法xD? 06/05 15:13
65F：嘘 canandmap: 原po你是不是不知道除了Sensor以外，Sensor背後那颗处 06/05 15:20
66F：→ canandmap: 理器有多重要吗?以为其他相机厂商可以像Sony或高通、A 06/05 15:20
67F：→ canandmap: MD(台GG)那样可以随便搞一颗效能强功耗又低的CPU喔?还 06/05 15:20
68F：→ canandmap: 有全世界的人都喜欢小相机吗? 06/05 15:20
69F：推 ALDNOAH5566: 比手机小规格和手机差不多 出门带手机就好了啦 干嘛 06/05 15:25
70F：→ ALDNOAH5566: 多带一个相机 06/05 15:25
71F：推 heavenbeyond: 厂商表示：下一位~ 06/05 15:52
72F：→ rogergon: 大底光是焦长就撑开厚度了，电池续航不能不要重量吧？ 06/05 15:55
73F：→ rogergon: 然後搭配镜头也是小不了的。 06/05 15:57
74F：→ rogergon: 最後还有散热的问题，我不觉得容易做。 06/05 15:58
75F：推 Tosca: 其实iphone 16pro据说感光元件会到1/1.14寸 已经快一寸了 06/05 16:03
76F：→ Tosca: 以前canon powershot G12是1/1.7寸 现代手机都比这个大了 06/05 16:04
77F：→ Tosca: 话说G12的ISO只能到3200 真的不可同日而语 06/05 16:04
78F：→ Tosca: 那时代相机ISO 800就超糊了 06/05 16:05
79F：推 diablohinet: Panasonic S9 据日本总部图像行销部产品行销部经理 06/05 16:16
80F：→ diablohinet: 表示：m43相机对於相机素养较低的人来说很难使用。 06/05 16:16
81F：→ diablohinet: 用全片幅的话，那些人就可以加入。 06/05 16:16
83F：→ diablohinet: _428394.html 06/05 16:16
84F：→ diablohinet: Panasonic 希望使用全尺寸感测器来提供智慧型手机所 06/05 16:17
85F：→ diablohinet: 无法提供的体验 06/05 16:17
86F：→ diablohinet: 来源：BCN 06/05 16:17
87F：→ diablohinet: 网址被截断了 囧 06/05 16:17
88F：推 RieX: 79楼说的我身有同感，我拿penf出去拍，还真的遇过其他画幅 06/05 16:26
89F：→ RieX: 的人跑过来装熟加暗酸 06/05 16:26
91F：推 changmada: 镜头缩小後再用ai来矫正变形 可能可以 06/05 16:30
92F：→ changmada: 但画质一定很糟 06/05 16:30
93F：推 RieX: 我就蹲在那边取景，一个应该是拿全幅的，就跑过来故意蹲在 06/05 16:30
94F：→ RieX: 我旁边，“欸你这个好小台，感觉好难拍的样子喔，“说完就 06/05 16:30
95F：→ RieX: 故意继续蹲在我旁边把玩他的全幅相机，很怕我没看到一样 06/05 16:30
96F：推 NewTypeNeo: 行销经理真猛 06/05 16:30
97F：推 diablohinet: R大自己用的顺手开心就好，没必要理那些酸言酸语的 06/05 16:32
98F：→ kalmia: 看GM1的镜头卡口 m43机身的极限就这样了吧 06/05 17:39
99F：推 smena: R大你就身上挂三台接不同变焦镜，全幅哥也一起来挂啊 06/05 18:43
100F：→ milkBK: 散热拉 现在运算这麽多 06/05 21:27
101F：嘘 wwwsss1229: 老哥就算真有科技做出来 天价你买？ 06/05 22:19
102F：推 chinesex88: 大片幅的相机录4K可能是超采因此对於运算的负担会比小 06/06 01:38
103F：→ chinesex88: 片幅来得高喔 06/06 01:38
104F：推 jhangyu: 我觉得问题应该是为什麽GM1不换外壳换内部感光元件就好 06/06 03:25
105F：→ jhangyu: 但最後一定是市场撑不起来的问题 06/06 03:25
106F：→ tyf99: 你觉得做小不难，那你做一台来给大家看看？ 06/06 04:18
108F：推 ABJones: 推这篇，但可以理解传统相机公司面对手机想避战 06/06 04:46
109F：→ Jcat: 做出来不难，卖出去比较困难。摄影市场对尺寸忍受度也是M型 06/06 09:42
110F：→ Jcat: 左边手机，右边商用机，中间只剩卖情怀的市场 06/06 09:43
111F：→ sg1987: 上次我把我的M43借给用全片幅在拍的人玩 拍出来竟然都糊的 06/06 11:16
112F：→ momo4571: 另一个问题大概就是技术跟晶片等都是手机领先相机，需求 06/06 14:47
113F：→ momo4571: 产量大 06/06 14:47
114F：→ momo4571: 一般人期望大概就a7c2那样已达到了 06/06 14:48
115F：推 babyface1977: 人类因梦想而伟大，加油 06/06 16:02
116F：推 yytseng: 没量，你知道手机卖的量都是千万上亿计/年吗？？？ 06/06 18:51
117F：→ yytseng: 你爹如果有三兆，做一个特规的什麽相机都可以 06/06 18:52
118F：推 canandmap: 不对啊，照这里的风向，手机也应该要越做越小才对，可 06/06 20:36
119F：→ canandmap: 为什麽还越做越大，甚至连号称常做小手机的Asus ZF系列 06/06 20:36
120F：→ canandmap: 都放弃做小手机了，我其实不太懂欸，相机界某些人一直 06/06 20:36
121F：→ canandmap: 想要让相机变小，手机界却反其道而行，到底那些人理想 06/06 20:36
122F：→ canandmap: 的体积重量是以什麽为标准啊? 06/06 20:36
123F：推 canandmap: 而且手机目前还没突破1寸感光，就连4/3的等级都还没到 06/06 20:38
124F：→ canandmap: ，有些人就捧得跟什麽一样，到了这里竟然反过来了，真 06/06 20:38
125F：→ canandmap: 是奇哉!奇哉! 06/06 20:38
126F：推 diamondX: 叠料性能都出的来啊，问题是成本，卖一台要赚多少？ 06/07 11:03
127F：→ rogergon: 陈有捧相机又不会有人对着萤幕整天看。 06/07 13:29
128F：推 Andriy6016: 那种所有功能都在同一个触控萤幕上的小相机超难用的 06/09 16:44
129F：→ Andriy6016: 好不好XDD 可以去买台二手的玩看看应该不用五千 06/09 16:44