作者xxx22088 (xXx)
看板DSLR
标题[闲聊] 沙丘二使用老相机镜头拍摄
时间Sat Mar 9 02:14:33 2024
随着沙丘二上映，国外这几天讨论到爆炸的议题
沙丘二使用老相机镜头，包含
Mir-1 37mm
Helios-44 58mm
Jupiter-9 85mm
他们找了一家乌克兰的公司IronGlass做Rehousing
https://reurl.cc/54yV2y
https://ironglassadapters.com/
然後装在Arri ALEXA 65和Mini LF上面
https://reurl.cc/D4QeZN
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太神啦！！
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1F：推 Tosca: 任性XDDDDD 03/09 08:38
2F：推 porscheruf: 老镜做简单的现代改装也很好用，像是在镜筒内植入低反 03/09 10:27
3F：→ porscheruf: 射涂料就能很大幅改善光学品质，我也在想这种极黑涂料 03/09 10:29
4F：→ porscheruf: 已经开发出来很久了，就没听过哪个镜头厂在用。 03/09 10:29
6F：推 tos515541905: 有人对rehousing有兴趣的话 03/09 12:01
7F：→ tos515541905: media division有做一集流程的介绍 03/09 12:01
9F：→ tos515541905: fd 50 1.2还可以加广角前组改成35t1.3 03/09 12:02
10F：推 chang17a: 应该很常见 像Poor Things取老镜的变形和像差很有风格 03/09 12:02
11F：→ chang17a: 是说这为什麽会被热议？ 讨论的点是什麽呢？ 03/09 12:03
12F：→ chang17a: 预算无上限还用便宜的东西很稀奇…是这样吗？ 03/09 12:03
我个人的观察啦，讨论的点有两个
一是这几颗算是泛滥到俯拾即是的平价老镜，出现在顶级好莱坞制作中，不免有很多人产生了「啊这镜头我也有耶，竟然飞上枝头变凤凰了」的冲击吧。
二是楼下板友有提到的，老镜用在一般S35电影机算是常见没错，但这可是Alexa 35跟
Mini LF耶！片幅之大导致光是这几颗镜头为何可以cover都有一番讨论了
13F：推 terry0720: 难不成又有新期货了吗 03/09 12:48
14F：推 blackhey: 拍动态算常见吧 现代镜光学太好拍不出那种味道 03/09 13:34
15F：推 Rafachu: 老镜Rehousing 对岸有些场蛮厉害的 03/09 14:12
16F：推 billlushana1: 65 宽有54mm, 相场需要很大 03/09 14:14
17F：推 chang17a: 大底的机身都是向下相容的 35mm的历史太久就crop处理 03/09 15:23
18F：→ chang17a: 不需要像场全盖住 有些老镜像场大 但边角坏掉不能用的 03/09 15:25
19F：→ chang17a: 近期比较多讨论的Poor things的旋转散景很美 03/09 15:33
20F：→ chang17a: 是早年阳春便宜的Petzval lens. 本来是被不屑一顾的 03/09 15:35
21F：→ chang17a: 类似的技术当代有lomo复刻当玩具卖 但大银幕上很惊人啊 03/09 15:36
22F：→ chang17a: 应该说超高解析度其实视觉上不见得讨好 03/09 15:38
23F：→ chang17a: 比如李安试过的120祯结合imax 雷声大雨点小 03/09 15:40
24F：→ chang17a: 消费级机器强调高画素和色彩直出 逻辑矛盾但就是卖得动 03/09 15:42
25F：→ chang17a: Pixel peeping是普通消费者的乐趣 是不可否认的 03/09 15:45
26F：→ chang17a: 像Oppenheimer和Poor Things横扫电影圈 03/09 15:48
27F：→ chang17a: Nolan还在用Kodak 250D 没人怀疑画质 03/09 15:49
28F：→ chang17a: 就会令人好奇追画素的本质是什麽…我要超越Nolan的冲动? 03/09 15:50
我自己是没想过Dune这种等级的片会裁切啦，这在我这个拍片人的主观感受上是有点Low的方法（也许是某种偏执没得到满足）
社团的讨论有提到有些老镜的暗角其实是镜头前端的环（抱歉一时想不到专有名词）遮到的，可以在rehousing的过程修正、把环的四边切掉（如图）
https://i.imgur.com/NmLAc95.png
至於追求画素嘛...我个人是觉得实质上是没那麽必要的事（但情况允许能拍高规格当然也是欣然接受），其实说到底都是某种追求吧，我们一般人追求数值上的高规格，但许多大导演、大摄影师追求的应该是「tone」。
30F：→ chang17a: 摄影师自己说的 虽然这部和前作都用IMAX规格做 03/09 20:42
31F：→ chang17a: 就长宽比画素能满足就行了. Alexa小菜一叠啦 03/09 20:47
33F：→ chang17a: btw, 65本来就内建有35 mode. (没有也很奇怪吧) 03/09 20:49
34F：→ chang17a: 当然拍的时候能set到完美最好 但现在不比底片年代 03/09 20:51
35F：→ chang17a: 机器画素这麽高 不小心的时候crop一下合理啦 不low不low 03/09 20:52
36F：→ chang17a: 有超大片幅又有35mm好镜头 当然也是用力crop下去啊 03/09 20:53
37F：推 devin0329: Frazer说不一定均匀裁切掉四周边角，例如可能裁掉上面 03/10 03:48
38F：→ devin0329: 及右侧，让裁完的画面左边很糊、右侧很清晰。翻译：6 03/10 03:48
39F：→ devin0329: 5mm底大一级压死人 03/10 03:48
40F：推 chang17a: 和这个版常见的底大压死人有点不一样… 03/10 08:48
41F：→ chang17a: 电影机不追求超高iso和超糊散景 IMAX的放映规格才4k 03/10 08:49
42F：→ chang17a: 一般2k就够了超低 03/10 08:50
43F：→ chang17a: 65mm这种大底的优势是容错率变高了 後制时的自由度很大 03/10 08:51
44F：→ chang17a: 不然35mm机接16mm镜头栽东栽西 像Fraser说的那样也行的 03/10 08:53
45F：→ chang17a: 消费级的35mm都已经做到6k,8k了 裁下来给imax用都行 03/10 08:54
46F：→ chang17a: 所以才说是超越Nolan等级的追求 03/10 08:56
47F：→ chang17a: 以前的人初学用8mm,16mm拍的很憋 03/10 09:02
48F：→ chang17a: 看着35mm机器幻想..像法贝尔曼演的那样 03/10 09:03
49F：→ chang17a: 现在这个几乎不是问题了 03/10 09:04
Greig Fraser真是凶残...用裁切来强化散景，是我的思想太局限了
@chang17a你有去看沙丘吗？其实他们散景糊到爆，我边看都会边为跟焦师捏一把冷汗
50F：→ KasmirLo: 现在有牌的古董帕兹瓦镜不便宜了 随便都拍到好几万 03/10 13:07
51F：→ chang17a: 是还没看 但网路上看的那颗例照用在中景近景 03/10 21:22
53F：→ chang17a: 在焦平面上没有复杂的运动比较好处理 03/10 21:27
54F：→ chang17a: Poor Things的老镜糊到爆的印象中都是固定焦点 03/10 21:28
56F：→ chang17a: 是说所谓糊到爆的shots有限啦 不然美术会很干 03/10 21:32
兄弟，我强烈建议你去电影院看看沙丘，这成品我根本可以保证没有任何一个工作人员会觉得很干，因为根本屌爆了！
回到浅焦糊到爆的议题，浅焦最常是使用在人物特写镜头，但摄影机的运动可能跟你想的「复杂」不太一样。我随便举例来说：摄影师只要手持，很容易就会随着角色的情绪张力而小幅度的推进。在极度浅焦的情况之下，焦平面就只是从左眼被推到鬓角，这运镜一点也不复杂，但就足以让跟焦师胃抽筋。
57F：推 chang17a: 那一定要去看了 谢推荐 03/11 05:33
58F：→ chang17a: 不过通过常特写镜头如果机器不动 跟焦师set好AB点转就好 03/11 05:36
59F：→ chang17a: 左眼为A鬓角为B 03/11 05:37
60F：→ chang17a: 复杂的镜头运动是指这种 03/11 05:37
62F：→ chang17a: 这里的特写镜头很精彩 如果是跟焦师应该真的看到抽筋 03/11 05:40
63F：→ chang17a: 太难了 03/11 05:40
64F：→ chang17a: 美术很干的意思是 他们的布置被镜头糊到爆就没意义了 03/11 05:43
65F：→ chang17a: 做白工的意思 03/11 05:43
66F：→ chang17a: 极浅焦的镜头比例上很少的 少数做效果用 03/11 05:44
所以我说要去看，你看了就会知道我在说什麽，它绝对有大量美术教科书等级的场景、场面和镜头，同时也有海量浅焦到爆炸的镜头，这两者其实不矛盾～
我上面举的例子是指摄影师在正式拍摄的当下，被戏影响而无意识地即兴运镜（而非事先计画好的运镜）。我不确定好莱坞影视工业制度之下，会这样任性做的摄影师有多少，只是列举一个跟焦师们都很能感同身受的窘境。
因为你提到「复杂」，我是想表达很多时候跟焦是一门不复杂但极度困难的工作...个人经验分享～
67F：推 chang17a: 先说 实务上极浅焦的shots按秒数和总数算 一定是少的 03/11 13:00
68F：→ chang17a: 其次是 复杂的镜头运动是指 movements of camera 03/11 13:01
69F：→ chang17a: 如果单shot里有对焦点改变 都是事先计算好的 03/11 13:02
70F：→ chang17a: 跟焦师按标记好的点操作就好 03/11 13:03
71F：→ chang17a: 工业的操作法让摄影师自由运镜的机会和空间都很有限 03/11 13:04
72F：→ chang17a: 演员、道具、美术场景、灯光、和焦点全部都set好 03/11 13:04
73F：→ chang17a: camera不照讲好的走就一堆穿. 摄影师即兴只是欠骂而已 03/11 13:05
74F：→ chang17a: 所谓的即兴常见在独立或小规模制作 街景那种 03/11 13:06
75F：→ chang17a: 我看了Dune再说好了 但我猜那个极浅焦的镜头运动是简单 03/11 13:08
76F：→ chang17a: 因为实务上摄影很麻烦外 说真的也没有必要 03/11 13:09
77F：→ chang17a: Cinefade你参考一下 运动时缩光圈是solution 03/11 13:10
78F：→ chang17a: 电影银幕大 景深极浅的画面看久不舒服的也莫名奇妙 03/11 13:11
79F：→ chang17a: 也浪费美术组的心血.所谓的"海量"你要不想一下秒数? 03/11 13:12
等你看完还有兴趣再讨论好啦～不然我认为会越讲越鸡同鸭讲
我想你会感受到美术组的心血毫无浪费且同时也会认同我说的「海量」极浅焦镜头的
啊顺带一提，你贴的神鬼认证三那段是我很喜欢的一段戏，大学时还拿这段来做逐格分析哈哈，但也看得出来跟沙丘是不同的拍法（摄影方面），不过这解释起来很无聊就是了
80F：推 stlo: 问个很外行的问题哦,这些镜头的效果为什麽不用後制的? 03/12 15:04
81F：→ stlo: 现在後期要做这些效果应该不难,为什麽是选在前期用老镜 03/12 15:05
因为你错了，要在後期把影像改成别的（古典）镜头的成像风格难如登天吧......
82F：推 chang17a: 最近实在没空去电影院 先看了Dune也是Fraser大奖作 03/13 08:12
83F：→ chang17a: 原po你要强调浅景深并没有特别突出 给奖也不是看这个 03/13 08:13
84F：→ chang17a: 人物或表情特写用极浅景深的镜头 运动都很有限 03/13 08:14
85F：→ chang17a: 就是在固定焦点或有限焦点间转换 这跟焦的难度真的没有 03/13 08:15
86F：→ chang17a: 你所谓的海量大概是他对男主女主的特写镜头很多 03/13 08:15
87F：→ chang17a: 和类似设定的Star Wars我觉得是太多了 03/13 08:16
88F：→ chang17a: Dune镜头设计和星球间星球上的运动 和沙地的开阔很漂亮 03/13 08:21
89F：→ chang17a: 浅景深什麽的实在不是他成就的重点 也很少看到讨论 03/13 08:23
90F：→ chang17a: 如果你想分析Fraser的摄影 谈Boheh怎麽做好像画错重点 03/13 08:25
91F：→ chang17a: 类似的还有Blad Runner 所谓的美术场景在镜头上的平衡 03/13 08:32
92F：→ chang17a: Dune的特写偏多所以给你这样的印象 03/13 08:32
啊啊，我其实没有要把浅景深当作Dune或是Fraser摄影的重点啦，我会对跟焦这件事讲比较多，单纯就只是因为我本人是一个跟焦师而已
不过撇除个人风格之外，Dune 1跟2的浅景深镜头大部分是用在「预示」、「梦」的剧情当中，说到底偏多或偏少也不是什麽严重的事，因为都是在为故事服务而已～
※ 编辑: xxx22088 (118.160.104.44 台湾), 03/13/2024 15:22:16