作者pp2100 (nido)
看板DSLR
标题[问题] 入门级全幅相机与镜头请益
时间Fri Mar 8 15:53:47 2024
更新：
首先谢谢各位前辈的意见让我受益良多，在此总结本串讨论中的资讯，帮助有像我一
样需求的人。但是在参考以下资讯之前，非常推荐至实体店实际体验过机台，最好请
店员介绍基本动作，在试拍的同时感受单眼相机的重量、体积、操作手感等是不是自
己可以承受的。
时间点为2024年3月，以下依出现频率以及相关度排序：
新品：
1.Nikon Z5+24-70mm
2.Canon R8+kit镜头
3.Sony A72
4.Canon RP+24-105 stm
5.APS-C或M43 (有更多运算分配在镜头以及机体功能)
6.Apple Iphone 15 pro max (没错正是旗舰手机)
7.摄影与後制训练课程 (机器没有罪，是人类大脑需要进步)
二手品：(除非有优秀导师带领，否则不建议新手贸然购买二手)
1.Sony A73
2.Nikon Z6
3.摄影与後制训练课程 (操作者的技术影响最大)
另外很荣幸地收到版友来信协助厘清我的需求，他提供了一个小测验让我猜测照
片是由手机还是相机拍摄的。不瞒各位，我答对的题数连一半都没有。最初以为是後
制造成的差距，然而实际上所有照片皆是直出未经修改。这让我非常惊艳，原来在现
代技术进步的情况下，想拍摄出网路上常见的美照，并不需要额外昂贵的器材。照片
中看起来色调更为饱满，细节更为清晰的竟然是由手机拍摄而得。动物毛发的照片几
乎无分轩轾。或许我并不需要购买单眼相机，而是应该先花费精力与时间投入在最基
础的摄影技巧上。
不论最终我有没有购买单眼相机，在此先感谢大家愿意提出各种面向的建议。
也谢谢特意私信指导我的板友，让我可以好好沉淀下来仔细思考自己的需求。
以下原文：
各位前辈你好，第一次在本版发文，还请大家多多指教。
前言:
本人为完全摄影新手，对於相机的理解只有近几天在网路上查询到的简单术语，例如
光圈、焦距、景深等，甚至没有实际操作过现代光学相机。基本上现在就是个一头热
的状态，一方面希望增加自己出门的理由，另一方面则想填补旅游中空档，在欣赏人
文地景的同时，能够用自己的视点留下仅属於自己的体验。
虽说现有的旗舰手机可以轻松纪录旅行的体验，但是对我来说现有的pixel 6 pro获取
的画面过於枯燥（当然应该跟我的摄影技巧有关），图片放大後的模糊感也让人感觉
不悦，因此考虑购入单眼相机踏入摄影的世界。虽然在选择全片幅与apsc之中曾陷入
心中拉锯战，但是不希望未来後悔没有选择全幅的优势，所以决定直上全幅。
需求：
基本上是静态拍摄，主要标的为食物、景物、建物、风景，再来是人物与动物，越前
者优先度越高。
充电接头希望是TypeC，有方便传输照片至手机电脑的功能，如wifi。
可接受较旧版机体，目前倾向Canon RP。但是由於是完全新手，不考虑购买二手品，
因为没有辨别好坏的能力。
预算：
机体含镜头共四万五，在不购买kit 镜的情况下(注：预算不足还是只能用KIT镜头)，
还请希望前辈提供适合我的镜头。
在此先谢谢大家耐心看完我的文章。以上内容还希望请各位前辈为小弟我提供一些建
议
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.242.185 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1709884429.A.898.html
1F：推 ideserveit: 新手应该考虑买二手吧，a73现在价钱很香单拍照也完全03/08 16:01
2F：→ ideserveit: 够用 03/08 16:01
3F：→ andy0313: 要全幅+全新又不要kit镜...钱不太够吧03/08 16:03
4F：推 whizz: 你这钱连好点的apsc都买不起。还要全幅 03/08 16:08
5F：推 scorpio223: 二手Z6加一颗你要的定焦03/08 16:09
6F：→ whizz: 继然是新手 要嘛二手 要嘛新m43来练习03/08 16:09
7F：→ whizz: 你用不到全幅的优点 甚至连m43的极限都玩不到03/08 16:10
8F：→ LevisVintage: 旅游拍景apsc和Kit镜也可以拍得很开心 为何不考虑？ 03/08 16:11
9F：→ rahim1211: 加预算03/08 16:12
10F：推 whizz: M43能拍出版上大大的七成 再转全幅不香嘛？03/08 16:13
11F：→ rahim1211: rp买新完全不值得03/08 16:13
12F：推 Tosca: 四万五也没甚麽选择了 R8 kit镜买来先好好拍一阵子再说吧 03/08 16:15
13F：推 whizz: 5万m43 10万apsc 15万全幅 级距表 自己考虑03/08 16:17
14F：→ rahim1211: R8+28stm先用一阵子03/08 16:17
15F：推 diablohinet: 镜头要定焦还是变焦03/08 16:19
16F：→ pp2100: 用手机发文，不好修改文章，请容我在推文中回覆 03/08 16:21
17F：→ pp2100: 会考虑全幅的原因是最初询问有经验的玩家，似乎对非全幅机 03/08 16:22
18F：→ pp2100: 型并不看好，所以才考虑全幅 03/08 16:22
19F：推 diablohinet: 变焦全新平输Z5+24-70mm f4+记忆卡刚好在你预算内 03/08 16:24
20F：推 hjk500221: 预算45k就R8 kit组拿一拿吧 03/08 16:27
21F：→ pp2100: 谢谢大家的建议，我来去确认一下相关资讯 03/08 16:28
22F：→ pp2100: 不过个人好奇，我这样的预算真的没办法发挥全幅的效果吗？ 03/08 16:29
23F：→ pp2100: 是预算太少造成镜头受限吗？ 03/08 16:30
24F：→ wadadihaga: 重要的是镜头 03/08 16:30
25F：→ wadadihaga: 想要便宜镜头的话建议sony 第三方镜头很多 03/08 16:30
26F：→ Tosca: 发挥全幅效果是看人不是看预算啦...... 03/08 16:32
27F：推 diablohinet: 新品的话Canon Sony可能预算要拉高一些 比较想知道 03/08 16:32
28F：→ diablohinet: 原Po喜欢定焦还是变焦 03/08 16:32
29F：→ Tosca: 重要的是拍得开心就好 不要担心对不起机器好吗 03/08 16:32
30F：→ pp2100: To d大，因为还没有实际使用过，或许变焦比较适合我？ 03/08 16:34
31F：→ momo4571: 45k就a7c一代二手的，剩下看镜头能挑到哪 03/08 16:34
32F：→ pp2100: To Tosca大大，另一个原因是家人会嫌，死穷鬼就任命买旗舰 03/08 16:35
33F：→ pp2100: 拍照手机就好 03/08 16:35
34F：→ LuckSK: Kit就能做很多事了，问题是你想做什麽事，单纯想要浅景深 03/08 16:36
35F：→ LuckSK: 跟放大数毛的话，很快就会放置了 03/08 16:36
36F：推 weilsea: rx100 03/08 16:37
※ 编辑: pp2100 (59.124.242.185 台湾), 03/08/2024 16:40:05
37F：推 jack8587: 楼主买apsc或全幅都行，千万不要被骗去买m43，新手买二 03/08 16:39
38F：→ jack8587: 手高机率被坑，m43新品比apsc贵，性能又比较差，谁买谁 03/08 16:39
39F：→ jack8587: 後悔 03/08 16:39
40F：→ diablohinet: 在台北的话，先到三创去试试看，Canon Sony Nikon 03/08 16:40
41F：→ diablohinet: 都有机器可以试用，最後再租来试试看，综合以上使用 03/08 16:40
42F：→ diablohinet: 过後再经过自己的手感与预算考量得出结论 03/08 16:40
44F：推 airnoon: 我也建议你先去玩看看实机再决定，然後全幅的kit镜没有 03/08 16:42
45F：→ airnoon: 你想像中的不堪，4.5万连买全幅kit镜组都有点困难了… 03/08 16:42
46F：推 nthomas: R8 kit水货啊 差额还能去买配件 稳的 03/08 16:43
47F：→ pp2100: 谢谢diablo大大的建议，本来在打算今晚去三创试试手感 03/08 16:43
48F：推 jack8587: Nikon kit镜的画质是所有品牌之冠，你用过就会知道 03/08 16:45
49F：→ diablohinet: LINKS的Z5那片真的很生火QQ 03/08 16:48
50F：推 DOC: 虽然我是m43用户，但如果你对m43没信心，我也建议你买全幅搭 03/08 16:56
51F：推 show632: Z5 Z6都是你的好朋友 03/08 16:56
52F：→ DOC: 一个中高阶的镜头，如果觉得太重太大或是想买更多镜头带不出 03/08 16:56
53F：→ DOC: 去，再考虑要不要换m43 03/08 16:56
54F：推 s82223: 二手a7c + 二手40f2.5 又轻画质又好，缺点可能小爆预算 03/08 17:03
55F：推 ckitwei: 加5千买z6+24-70f4套组,再把ftz卖掉,刚如合预算 03/08 17:07
56F：→ ckitwei: 不过还是建议你买z30加2镜套组,不到4万元会比较适合你 03/08 17:10
57F：推 dcshoecousa: 要全新只能R8，但还是不太够 03/08 17:10
58F：→ ckitwei: 全片幅以你的预算真的不太够 03/08 17:11
59F：推 giveusatank9: 二手a73+2875 03/08 17:17
60F：推 fengsongreen: 现在香港买om5 $24000 台币左右，还剩21000 可以买 03/08 17:18
61F：→ fengsongreen: 镜头 03/08 17:18
62F：推 zivlo: 建议先做功课了解一下不同片幅系统的机身及镜头价格看自己 03/08 17:19
63F：→ zivlo: 预算能捏到哪吧 03/08 17:19
64F：推 konwewe: Nikon Z 24-70 F4S 只是搭在一起卖...画质完全不是俗称的 03/08 17:19
65F：→ konwewe: KIT镜.... 03/08 17:19
66F：→ pp2100: 谢谢大家的推荐,不过新手买二手品会让人不安,还是我想太多 03/08 17:20
67F：→ pp2100: 实际上台湾的二手市场还是好人居多？ 03/08 17:21
68F：→ no2muta: 实体店面的二手货啊 还有保固哩 03/08 17:23
69F：推 cnliu1122: Nikon Z 24-70 4S超强 03/08 17:28
70F：推 h3250sam: 我觉得没经验不要买二手，不然後续有问题很麻烦也很灭 03/08 17:29
71F：→ h3250sam: 火 03/08 17:29
72F：推 jack8587: 新手买二手，你不会检查就是等着被当羊宰，发霉当入麈 03/08 18:02
73F：→ jack8587: ，转盘乱飘，闪光灯接口故障，太多雷点新手根本不会看 03/08 18:02
74F：推 nathan2000: 单眼是後制的世界，不论拍照或录影与手机差别都很大 03/08 18:11
75F：→ nathan2000: ，无脑出图跟轻便都不是单眼的强项. 03/08 18:11
76F：→ pp2100: 谢谢你支持我的想法，超新手怕被当羊宰，不然我也知道二手 03/08 18:12
77F：→ pp2100: 价更加诱人 03/08 18:12
78F：→ rahim1211: Z5有点旧了，nikon 2470f4现在还是最好的kit，用到毕 03/08 18:17
79F：→ rahim1211: 业都没问题 03/08 18:17
80F：推 smallpig02: 新手就去买新品,买二手之後又上来哭,整天这种戏 03/08 18:17
81F：→ smallpig02: 现在台湾二手市场根本诈骗横行 03/08 18:19
82F：推 dcshoecousa: 我也不建议新手买二手，除非是别人不要送的 03/08 18:19
83F：→ a5150219: 先去摸摸实机吧，看过有很多人带不出门吃灰的 03/08 18:26
84F：→ tweisun: 後不後悔真无关器材，拍不拍得到才说 03/08 18:26
85F：→ a5150219: APSC其实也挺好的，体积重量都可以比FF小 03/08 18:28
86F：推 avalox: 这个价位我唯一支持RP+50 1.8+24-105stm 非常够中低阶的 03/08 18:29
87F：→ avalox: 玩家玩很久了 03/08 18:29
88F：→ a5150219: 镜头焦段很重要，多研究一下 03/08 18:30
89F：推 almostreal: 不是预算问题，是你的需求跟是不是全幅没关系 03/08 18:32
90F：推 Tosca: 还是有差啦 全幅高ISO躁讯低 阴天拍风景还有拍动物快门拉快 03/08 18:45
91F：→ Tosca: 这种情况下全幅优势就很明显 03/08 18:45
92F：→ Tosca: 全幅低躁讯优势不是可用ISO高一级而已 而是画质衰减慢 03/08 18:46
93F：→ Tosca: 我同时有canon R8 R7, 体感R7 ISO 800相当於R8 2000的画质 03/08 18:47
94F：→ Tosca: 但R7 ISO 1600 相当於R8 3000~10000这之间了 就是这麽堪用 03/08 18:47
95F：推 Tosca: 加上现在又能AI降噪 用全幅平常拍照根本无视ISO 超爽 03/08 18:51
96F：推 guanrulee: 新手不要买二手 隔壁板虽然品质好一点 但多次买卖的经 03/08 18:51
97F：→ guanrulee: 验 我觉得还是不甚理想 我现在还是以买新品为主 03/08 18:51
98F：→ Tosca: 我看的某本日本人写的摄影教学书还说ISO不要高於400 快笑死 03/08 18:52
99F：→ Tosca: 写书的作者摄影师本身是用M43系统 现在想想难怪....... 03/08 18:52
100F：→ Nikon1992: 新手一开始就买全幅没太大意义... 03/08 19:10
101F：推 Tosca: 并不会好吗 用全幅的好处镜头写几mm拍出来就是几mm 03/08 19:11
102F：→ Tosca: APSC根本过渡时期规格 不然镜头干嘛不直接写APSC是多少mm?! 03/08 19:12
103F：→ Nikon1992: 有些卖二手的面交时真的很无言,功能键故障都敢拿出来, 03/08 19:13
104F：→ Nikon1992: 就是骗新手不懂,有些接点要当场测才会知道是否故障 03/08 19:13
105F：推 guanrulee: 而且有的照片还修过 现场看一堆刮伤 伤痕累累 不然就是 03/08 19:25
106F：→ guanrulee: 有凹痕 有时候想说麻烦 都出来了 就买了 不然就是现场 03/08 19:25
107F：→ guanrulee: 还要再谈价钱的 都当作功德 还是答应了 反正买二手就是 03/08 19:25
108F：→ guanrulee: 在认清台湾人嘴脸的过程 03/08 19:25
109F：→ guanrulee: 现在除非是绝版镜头 EF50 1.2L这种 不然这几年都买新的 03/08 19:28
110F：→ guanrulee: 居多 有些没啥用的都懒的卖 或是买新机了 旧的相机放着 03/08 19:28
111F：→ guanrulee: 没卖 等哪天想的开了再来清防潮箱 03/08 19:28
112F：推 RieX: 如果只是一头热，劝你再多想想 03/08 19:55
113F：→ kaminari22tw: 四万五买全幅机身+镜头？ 03/08 19:55
114F：→ kaminari22tw: 你可以考虑下全新哀凤15pro max 03/08 19:56
115F：→ pp2100: 感谢大家提供各种不同面向的经验，刚刚已经在三创体验完Z5 03/08 20:01
116F：→ pp2100: 可惜Canon R8故障不可试用无从比较，不过Z5手感的确不差 03/08 20:02
117F：→ pp2100: 谢谢提供Z5选项的大大，我会慎重考虑是否要选择Z5 03/08 20:04
118F：→ rahim1211: 除了预算比较紧，新手直上全幅没问题啊 03/08 20:04
119F：推 gimin: Z5水货+24-70 F4 03/08 20:08
120F：推 KingSccasher: Z5新的水货跟二手价差太少 直接买新的就好 03/08 20:31
121F：推 porscheruf: 手机换单眼最有感应该就是景深变化，特别是拍食物很可 03/08 21:14
122F：→ porscheruf: 能会有景深太浅不然就是为了景深缩光圈导致画面过暗需 03/08 21:16
123F：→ porscheruf: 要进电脑後制，不然就是焦点包围拍摄，这都是手机会帮 03/08 21:17
124F：→ porscheruf: 你处理好，但使用单眼就要自己来。 03/08 21:18
125F：推 cknas: Z5用户也推Z5+24-70 F4，觉得以入门全幅机来说很不错，UI也 03/08 21:30
126F：→ cknas: 好操作。但如楼上所说，单眼真的不是直接拍就美美的，很多 03/08 21:30
127F：→ cknas: 照片都需要後制才能达到理想画面并发挥照片本身的潜力。提 03/08 21:30
128F：→ cknas: 醒原PO要有拍完照片可能还要多花时间整理并修图的觉悟XDD 03/08 21:30
129F：推 issac: 拍静物 其实新一点的手机 已经能胜任大部分了 03/08 21:38
131F：→ KasmirLo: 不要kit镜 可以买对岸各种新兴品牌的手动镜 03/08 21:51
132F：推 jack8587: 手动镜除了超广角，其他镜头新手一概不推 03/08 22:10
133F：推 boyo: rp+24-105买得到啦 03/08 22:14
134F：推 sky912745: R8 03/08 22:20
135F：推 MaXDDDD: 推Z5,除了Kit镜，还有一颗很便宜的40f2，稍大光圈跟浅景 03/08 22:28
136F：→ MaXDDDD: 深靠这颗～基本就很够！ 03/08 22:28
137F：嘘 weilsea: 镜头上写的焦距是有它的物理意义的上面不要误导 03/08 22:31
138F：推 iygjghyjhguy: 把格局打开，存钱到八万。买A7C2搭配副厂2470或者28 03/08 23:13
139F：→ iygjghyjhguy: 200，你会立刻发现跟手机摄影不一样的世界。 03/08 23:13
140F：推 jlsf: 这预算，要全幅R8吧 03/08 23:42
141F：推 dkfs789: R8 03/08 23:57
142F：推 kryolanfans: 你这个价格感觉就是Nikon Z6 03/09 00:01
143F：→ kryolanfans: Kit镜是24-70 f4 03/09 00:01
144F：推 flyinsky1988: Z5+24-70f4/24-120f4/24-200 03/09 00:10
145F：推 konwewe: 这价格带 Z5 比其他入门全幅多一个五轴防手震~ 03/09 01:08
146F：→ konwewe: Z6 要多考虑 XQD 或 CFE 记忆卡花费... 03/09 01:09
147F：推 konwewe: Z5去 X机王 含2470F4S 平输 刚好你预算-500 ~ 03/09 01:16
148F：推 konwewe: 500 刚好买张记忆卡或去贴保护贴 ~ (保护贴虾皮便宜很多) 03/09 01:25
149F：推 goodblessu: 你的预算买APSC比较适合，这个预算只够买一只全幅镜， 03/09 02:09
150F：→ goodblessu: 甚至都不够 03/09 02:09
151F：推 KingSccasher: 45k上全幅可以了啦 镜头以後会一支一支慢慢生出来 03/09 03:53
152F：→ KingSccasher: 全幅也有很多便宜的镜头可以用 03/09 03:53
153F：推 RicciCurvatu: 现在美亚A72已经骨折价600美了 剩下2万多预算还能买 03/09 04:12
154F：→ RicciCurvatu: 两支副厂镜 好多大师也是器材党反璞归真 新手先加入 03/09 04:12
155F：→ RicciCurvatu: 全幅也没啥问题 03/09 04:12
156F：推 mbtwolf: 这预算看起来就是新手好朋友Z5+24-70 03/09 04:23
※ 编辑: pp2100 (1.164.134.9 台湾), 03/09/2024 08:50:34
157F：推 issac: 建议先去学几堂摄影课(构图) 再决定要买甚麽相机 03/09 08:00
※ 编辑: pp2100 (1.164.134.9 台湾), 03/09/2024 08:59:06
158F：推 devin0329: R8 KIT吧 03/09 09:01
159F：推 issac: 手机照片模糊 有可能是压缩率的问题 iphone预设是档案小 03/09 09:29
160F：→ issac: 压缩率高 放大就很糟 我一开始也以为是手机问题 03/09 09:30
161F：→ issac: 後来上网查才解决 也刚好碰到长辈有此问题 顺便解决 03/09 09:32
162F：推 Tosca: 手机照片 模糊是缺点 但太清晰往往看起来就很假 03/09 10:13
163F：→ Tosca: 说到底是手机由於硬体限制所以依赖大量软体後制 03/09 10:13
164F：→ Tosca: 但後制过多往往照片看起来就假假的=.= 03/09 10:14
165F：→ Tosca: 我自己手机是用iphone 14 pro 一开始确实惊艳拍起来很好看 03/09 10:14
166F：→ Tosca: 但很多细节放大来看是很假的 所以我才重回相机 03/09 10:14
167F：推 issac: 不过看测试 iphone 跟韩国中国手机比 已经是加料比较少的了 03/09 10:57
168F：→ a5150219: 手机的像素密度太高了，放大看的画质必然低 03/09 18:52
169F：推 sniper578: 杂牌也有全幅可以考虑考虑 03/09 19:07
170F：推 smena: 先确定买哪颗镜头再决定机身比较好，你前面的需求刚好都需 03/09 19:15
171F：→ smena: 要不便宜的定焦，买完再看剩多少预算买机身 03/09 19:15
172F：推 doubi: m43 哪有谁买谁後悔，我 em1 跳全片幅，最後还是回来 em1m 03/09 19:31
173F：→ doubi: k3 03/09 19:31
174F：→ doubi: 关键还是在重量，价格，以及喜欢的风格 03/09 19:32
175F：推 issac: 用手机 拍 RAW 格式 再用lightroom mobile 修图 03/09 23:53
176F：推 jimhall: 如果要走艺术摄影 的确是想像力最重要 如果喜欢的 03/10 01:49
177F：→ jimhall: 是调校机器的手作感 按钮越多的单眼越好 03/10 01:49
178F：→ issac: 纯拍照 可考虑 二手D7100(D7200,D7500)+ 16-80mm+ DX35 1.8 03/10 08:18
179F：推 canandmap: 若你懂得摄影的本质，进而了解各个载体(手机、单眼...) 03/11 11:34
180F：→ canandmap: 的特性与摄影相关术语，那麽任何载体皆能驾驭，剩下的 03/11 11:34
181F：→ canandmap: 仅是财力、肌力与耐力问题而已，而当你以本心能克服以 03/11 11:34
182F：→ canandmap: 上问题，那也就能不受时空环境所影响，用本心创作出作 03/11 11:34
183F：→ canandmap: 品了，祝福你走出美好的摄影人生 03/11 11:34
184F：→ hans7192: Z5真正的KIT应该是24-50那颗 03/11 11:40