作者growl (GROWL)
看板DSLR
标题Re: [问题] m43适合拍飞机、夜景、一般旅游吗
时间Sat Mar 2 22:24:02 2024
小弟刚好645、FF、APSC、M43都用过一段时间，
当初在日拍看到一台低於行情的G9便下单，
还好有中文菜单，便想说拿来当录影机。
(拿PENTAX K-1、645D，录影功能基本没有。
G9的录影也是强到靠杯，虽然当初是看准防抖，
但实际上走动还是必须用稳定器。)
一直以来我对M43就颇有兴趣，尤其大变焦段，
当别人都在狂推12-100的时候，
我却对12-200更有兴趣。
个人经手的镜头有P牌9MM F1.7、14-140MM II、
12-60MM F2.8-4、15MM F1.7、O牌12-200MM超级天涯头。
首先，必须承认底大就是正义，
M43的画质不管在白天还是晚上，
都是输比他大画幅的相机。
(但还是赢手机。)
另外，不管像素多大，1600百万还2400百万，
基本上很难有余裕进行二次裁切构图，
片幅越大，二次裁切构图的余裕越大。
另一部分就是宽容度，G9的宽容度真的普通，
调整阴影会有偏色现象。
B站有个阿布相机手册，前阵子对M43大肆抨击，
说是工业垃圾，但我觉得阿布更像是流量垃圾。
M43最大的优势在体积，虽然旗舰越做越大，
但镜头小巧才是M43的真正优势。
宽容度不佳，前期就认真拍好一点，
无法二次裁切，前期就认真构图，
夜拍人像动态不行，那就上闪灯。
高ISO糟糕，那就去看对岸潮流摄影师都
开512000做颗粒感。
https://imgur.com/o1fNT3w
(对不起，我错了，是10万ISO。)
M43或者说12-200这颗镜头，
充分让我感受到什麽叫做焦段自由。
当然15MM F1.7定焦画质不错之外，
小巧又方便，重点是颇有质感。
最後卖掉M43的原因是因为我买了645D，
如果说我为了想背出去拍照而带M43，
那麽645D就是我真的很想拍照，
想从相机萤幕看到成品，挖靠，这麽屌而背645D。
而645D背久了，K-1就像是M43一样BABY BODY。
https://imgur.com/tS1kzhF
https://imgur.com/OSSKb9y
https://imgur.com/psTGl4n
https://imgur.com/oIreZpK
https://imgur.com/XG6umPe
https://imgur.com/Ju5Lu8b
https://imgur.com/irN6hEH
https://imgur.com/nl9G688
https://imgur.com/iRJ8mDe
https://imgur.com/WVjr6dL
https://imgur.com/1MaU2gM
https://imgur.com/SQuZSVg
https://imgur.com/m5UmOzw
https://imgur.com/mw121rT
https://imgur.com/eqaAFBy
https://imgur.com/6PQR83Q
https://imgur.com/munOTwK
猫咪是用12-200的200端拍的，
我个人觉得12-200的解像力比14-140扎实。
我觉得M43很适合有一点经验的人回娘家
用，或者当备机，如果我主力是K-1，
那我会留M43，但我主力是645D，
我就只好留K-1。
我记得当初进Pentax的时候，
面交镜头的长辈这样跟我说，
如果你想用Pentax拍好玩的，
那他可以拍好照片，
但如果是高强度拍摄，
那麽我会建议你换家。
对我来说，我觉得M43也是如此。
M43旧机相较於其他新机型，
拍摄难度会比较大一点，
要克服的点也会多一点。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.21.183 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1709389444.A.AC4.html
※ 编辑: growl (1.161.18.203 台湾), 03/02/2024 22:42:29
1F：推 irvinemax: 拍照就是快乐的事情，我想要有优异的色彩深度跟宽容度 03/02 22:34
2F：→ irvinemax: ，当然会拿大片幅相机拍。我想要身体轻松无压力的享受 03/02 22:34
3F：→ irvinemax: 拍照，当然就选择轻巧体积小的系统，就是一种器材选择 03/02 22:34
4F：→ irvinemax: 而已 03/02 22:34
5F：推 PAULDAVID: 喜欢铁椅那张 03/02 22:35
6F：→ jack8587: 阿布没看过，倒是b站有个影片对现在m43的评论一针见血 03/02 23:48
7F：→ jack8587: ，有兴趣可以观看 03/02 23:48
9F：推 canandmap: 推原po，很中肯的意见及观点，不管现况M4/3是只有改款 03/02 23:52
10F：→ canandmap: 还是吃老本还是怎样，拿起来拍就对了，至於未来会怎样 03/02 23:52
11F：→ canandmap: ，那是厂商该担心的事，不是我们消费者该担心的事 03/02 23:52
所以後来我选择Pentax，反正新镜跟新机遥遥无期，那就选择跟底片一起双修。
12F：推 killer2k: O家这次重新发明镜头真的是被干翻XD 03/02 23:54
13F：→ killer2k: 太瞎，但JIP本来也不是什麽这种研发底子的，将本就利正 03/02 23:55
先不论机身，毕竟新机价格本来就高，问题是镜头。
尤其是长焦，跟全幅一样。
那还倒不如复刻sigma 500 5.6那只
14F：→ killer2k: 常，只是太夸张 03/02 23:55
15F：→ canandmap: P有时也干一样的事，我已经习惯了，看那个精美的G100D 03/02 23:56
16F：推 killer2k: O家真的挂了就二手镜头再捡捡，真的m43全挂了再来换家。 03/02 23:58
17F：→ killer2k: 我真的很懒的跳跟扛 03/02 23:58
18F：→ canandmap: 4/3挂多久了还是有人拿出来拍照呢 03/03 00:07
19F：推 killer2k: 前阵子看到大奶的照片想收来玩(是镜头) 03/03 00:13
20F：推 canandmap: 啊，我知道大奶，但我目前连小奶都没有，只有廉价版的 03/03 00:19
21F：→ canandmap: f1.7，哈哈 03/03 00:19
22F：推 killer2k: 小奶买完还是买了25 1.2... 03/03 00:26
23F：推 canandmap: 还好贫穷限制了我的想像，哈哈哈哈 03/03 00:29
24F：推 canandmap: 不过以前有借过小奶拍过一阵子，当时是嫌没防尘防滴 03/03 00:40
25F：→ canandmap: 结果後来出了防尘防滴版本，却杀出来一颗10-25 f1.7 XD 03/03 00:41
m43镜头二手蹲低价，基本上可以无痛出，但就是要有耐心。
26F：推 diablohinet: 用武侠小说来举例 如果今天你是独孤求败 草木竹石均 03/03 01:51
27F：→ diablohinet: 可为剑 那你用什麽拍 都没差 手机 1" M43 都没差 03/03 01:51
28F：→ diablohinet: 但一般人 顶多只是华山剑宗高手 那我还是建议拿长剑 03/03 01:52
29F：推 byjiang: 内力修为差(没体力)又要跋山涉水(旅游) 只拿的动短剑(M43 03/03 07:03
※ 编辑: growl (1.161.12.27 台湾), 03/03/2024 07:39:20
※ 编辑: growl (180.217.21.29 台湾), 03/03/2024 09:51:06
※ 编辑: growl (180.217.21.29 台湾), 03/03/2024 10:47:43
30F：推 canandmap: 我是有看过某部动漫的主角，连短剑都拿不动，最後拿了 03/03 14:46
31F：→ canandmap: 西洋剑并拜师学会针对弱点攻击及武器破坏的技能，後来 03/03 14:46
32F：→ canandmap: 就当上国王了 03/03 14:46
33F：推 ILANkaiya: 真的要背上山 除非真的很能背m43 03/03 16:14
34F：→ ILANkaiya: 还是颇有优势的吧 03/03 16:14
M43的体积优势在无反成熟的年代其实已经没有什麽明显领先，扣除大变焦跟长焦之外。
另外，爬山背不动，有大部分是体力问题，尝试过不带相机爬跟带相机爬，都一样很喘。
※ 编辑: growl (180.217.21.29 台湾), 03/03/2024 16:51:26
35F：推 goodblessu: 推 那个阿布满会胡言乱语 03/03 20:45
36F：→ fiiox3: 扣除变焦、长焦，那就没什麽好拍的吧 03/03 22:21
标准镜之内啦，全幅变焦我觉得还是重，轻便焦段覆盖率小。不过光学奇蹟12-100也不轻就是了
37F：→ kenny72014a: 因为尺寸重量 03/03 22:31
38F：→ kenny72014a: 让我想要G95跳OM5 03/03 22:31
39F：推 smena: 扣除变焦和长焦应该要跳中片幅，还用135何必呢 03/03 22:45
40F：→ smena: 你可以看看m43的标准变焦，要不是超小不然就是稍大但防滴 03/03 22:47
41F：→ smena: 尘，全幅这样出的话主力变焦就不用卖人了 03/03 22:47
42F：推 swain: 现在拿FZ10002, 25-400焦段真好用 03/03 22:53
※ 编辑: growl (1.161.12.27 台湾), 03/04/2024 00:13:47
43F：推 xoy: 中片幅跟135比很多性能目前差太多了，像对焦之类的。每个片 03/04 06:31
44F：→ xoy: 幅几乎都有比其他片幅更小巧的镜头，尤其是近年，135或APS-C 03/04 06:31
45F：→ xoy: 多得是饼乾镜之类的，F2.8变焦现在最轻便的在APS-C上，135跟 03/04 06:31
46F：→ xoy: M43照样过自己的日子就好 03/04 06:31
47F：推 irvinemax: 很好奇最轻2.8变焦是哪颗，能否告知呢？ 03/04 09:50
48F：推 xoy: Sigma 10-18，18-50，比135等效的F4小三元都小，M43的F2.8变 03/04 10:10
49F：→ xoy: 焦大一些些，43时代的F2跟M43的F1.7变焦都是巨兽了 03/04 10:10
51F：推 xoy: 重点是135 APS-C这些轻便镜头都是近年大量出现的，现在中国 03/04 10:22
我觉得apsc至少高感性能也追上全幅，M43 OM-1 新cmos没研究，但相较於apsc，个人不觉得能平apsc。
52F：→ xoy: 品牌也是猛出新镜，有大也有小的，然後135跟APS-C要找小机身 03/04 10:22
53F：→ xoy: 大家都知道是那几台了 03/04 10:22
54F：推 diablohinet: Sigma 10-18 f2.8 255g , Sigma 18-50 f2.8 290g 03/04 10:54
※ 编辑: growl (180.217.21.29 台湾), 03/04/2024 11:11:00
55F：推 xoy: 刚看到的，虽然相机王榜单的本体是到货排行XD 轻便的系统需 03/04 12:28
56F：→ xoy: 求很高啦，现在的方法比以前多了 03/04 12:28
dpreview我觉得跟实际使用场景有差，m43高iso夜景下6400-12800，我觉得不太能用，但dp看起来差距不大
※ 编辑: growl (1.161.12.27 台湾), 03/04/2024 13:10:03
59F：推 eson031545: 觉得快只剩下带定焦镜出去的价值了 03/04 14:14
60F：推 dansy: 说句实话 除非极限场景 135和m43的差距并不大 真正影响的使 03/04 19:33
61F：→ dansy: 用者的驼兽能力...... 03/04 19:34
62F：→ dansy: 当然如果长年在黑灯瞎火的环境下拍照 那大片幅才是正解 03/04 19:36
63F：→ dansy: 甚至牵扯到拍影片时 或许pocket3之带云台类的微摄才是正解 03/04 19:39
64F：→ dansy: 总之看场景选适当设备就行 不用一天到晚等校光圈挂嘴边:) 03/04 19:40
65F：推 rx119tw: 不用多极端吧 拍毛孩小孩就有差了 M43差距最大我倒觉得不 03/05 00:58
66F：→ rx119tw: 是高iso或者景深 而是对焦 现在新机的AI对焦甚至盲拍也没 03/05 00:58
g9拍照对焦我觉得到还好，但快门是真的轻到靠北。夜间动态部分差距倒是真的有,apsc跟全画幅的差距不大，但m43的噪点可能多一点，重点是高iso的动态范围。
67F：→ rx119tw: 太大问题 反倒我觉得重量不是什麽大问题 一机一镜可能就 03/05 00:58
68F：→ rx119tw: 顶多差个400g 换取更高的对焦成功机率 03/05 00:58
※ 编辑: growl (1.161.12.27 台湾), 03/05/2024 05:20:13
69F：推 xoy: 片幅带来的画质差距不会只有高ISO，低ISO也一样，需不需要是 03/05 07:14
70F：→ xoy: 另一回事。功能跟性能面M43向来比较偏科，例如O家目前新机全 03/05 07:14
71F：→ xoy: 部都有IBIS，P家的录影等等。但是同价位竞品的录影跟防手震 03/05 07:14
72F：→ xoy: 也是一直在进步，而且本来普遍比M43更好的性能也不断维持差 03/05 07:14
73F：→ xoy: 距而且下放到中低阶机例如AF，现在三四万都有不少AF非常好的 03/05 07:14
74F：→ xoy: 机身，跟以往完全不同了 03/05 07:15
75F：推 canandmap: 楼上你讲的这些难道大家都不知道吗?片幅的不同大小主要 03/05 11:35
76F：→ canandmap: 的影响不就宽容度、动态范围和高ISO而已，至於对焦已经 03/05 11:35
77F：→ canandmap: 讨论到烂了吧，G9II也用上S5II的PDAF，防手震也一直在 03/05 11:35
78F：→ canandmap: 进步，我是不晓得xoy兄你一直坚持要用三、四万的预算观 03/05 11:35
79F：→ canandmap: 点来讨论是要干嘛啦 03/05 11:35
80F：→ canandmap: 当所有人都只有三、四万预算? 03/05 11:35
81F：推 xoy: 另一篇我有提六万的范围啊，就是OM-1跟G9 II的价位对手有哪 03/05 11:41
82F：→ xoy: 些，再往上M43现在没这价位带自然不提，那不能往下还是你先 03/05 11:41
83F：→ xoy: 说我们只能谈那个范围的？ 03/05 11:41
84F：推 xoy: 上面相机王销售榜单三四万就是很常见的采购区间不是吗？ 03/05 11:43
85F：推 xoy: 我还刻意提了O家目前全系列都有IBIS，应该没说错吧？不就是 03/05 12:00
86F：→ xoy: 在低价位这是其他家少有的功能，中高价位就比较常见 03/05 12:00
87F：推 canandmap: 所以你还想提什麽? 03/05 12:45
88F：→ canandmap: 倒是G9II的「动态范围强化」这个功能连提都没提 03/05 12:46
89F：→ canandmap: 你真的跟M4/3很熟? 03/05 12:46
90F：推 smena: OM1和G9II主要是户外特化和录影特化，要讨论M43还是等OP有 03/05 12:51
91F：→ smena: 较明确的次世代机种再说吧，就如同当年NC破釜沉舟放掉反光 03/05 12:51
92F：→ smena: 镜前讨论全幅也没办法全面，市场问题还是大多了，数据问题 03/05 12:51
93F：→ smena: 都小事 03/05 12:51
94F：→ canandmap: 推楼上，现在的相机市场问题的确很大 03/05 12:54
95F：→ canandmap: 但各家近期新推出的机种，老实说我看不到有什麽突破性 03/05 12:55
96F：→ canandmap: 的创新功能，都是针对某个用途做特化或强化既有的功能 03/05 12:55
我觉得现阶段入门商品在对焦、高感、画质上对普通人已经很强。至於突破性，顶多剩下录影规格了吧，4k饱和後突破8k，8k未来再出个120。
97F：→ canandmap: 而已，而手机那边已经开始了AI大战 03/05 12:56
98F：推 canandmap: 补推 03/05 13:01
99F：推 xoy: M43提什麽不提什麽是需要谁的同意才能说？现在不适合讨论M43 03/05 13:36
100F：→ xoy: 那要等到什麽时候？OP有明确的次世代机种是哪里来的消息方便 03/05 13:36
M43 G9ii跟om-1开始就是M43次世代，不过G9感觉挂GH6ii会更好卖。
101F：→ xoy: 透漏一下吗？ 03/05 13:36
※ 编辑: growl (1.200.246.50 台湾), 03/05/2024 16:07:24
※ 编辑: growl (1.200.246.50 台湾), 03/05/2024 16:14:53
102F：推 smena: 销售现场通常是奖金决定话题，主流媒体则是利润决定曝光度 03/05 16:26
103F：→ smena: ，至於爱好者社群反正也没在管老机子会不会滞销，通常聊的 03/05 16:26
104F：→ smena: 是什麽时候宣布停产等着捡便宜 03/05 16:26
105F：→ smena: M43通常sensor清比较慢换代都会大换代，像12-32之於14-42I 03/05 16:28
106F：→ smena: I，EM5之於大Pen，所以不管是出好新机或宣布停产其实对爱 03/05 16:28
107F：→ smena: 好者都是好消息吧，大不了玩到坏再换其他系统 03/05 16:28
108F：推 xoy: 之前用M43也经历过16MP 20MP不短的过渡，後面就没跟了不清楚 03/05 18:01
109F：→ xoy: ，OM-1跟G9 II我也觉得是一个新的开始，不过对手是同样有背 03/05 18:01
110F：→ xoy: 照堆叠的X-H2s跟CNS水桶机。主要是OM-5就当我不懂，看不出来 03/05 18:01
111F：→ xoy: 有承接新一代核心的状况 03/05 18:01
112F：→ doubi: 我昨天刚卖掉 12-200 换 12-100 03/05 18:03
113F：→ doubi: 必须说 12200 真的又轻盈又方便 03/05 18:03
114F：→ doubi: 超级适合拿来练手 03/05 18:03
115F：→ doubi: 但是我还是被 12-100 成像震撼到了灵魂 03/05 18:04
116F：→ doubi: 所以忍痛换镜头 03/05 18:04
117F：→ doubi: 长焦就用数码远摄放大来玩 03/05 18:05
118F：推 smena: OM刚接手换招牌完毕，给他点时间吧，就算是EP7後代也ok 03/05 19:36
119F：推 killer2k: OM5是废料回收跟换招牌，那个 micro usb真的完全不行 03/05 19:41
120F：推 xoy: E-P7跟E-M10我就觉得还不错，这个价位给了O家大部分的优点， 03/05 20:13
121F：→ xoy: 日本记得卖得不错 03/05 20:13
122F：推 canandmap: 需要谁同意?问题是你一直提那些老掉牙的话题做什麽?三 03/06 12:32
123F：→ canandmap: 、四万预算，跟CNSF比，然後呢?M4/3的新功能你看起来 03/06 12:32
124F：→ canandmap: 也跟它们不是很熟，我至少还提到了动态范围强化这个很 03/06 12:32
125F：→ canandmap: 少人知道但只有用过P家的人才会知道的新功能，问你提 03/06 12:32
126F：→ canandmap: 这些的目的到底是什麽你就开大绝，这样谁想跟你继续讨 03/06 12:32
127F：→ canandmap: 论下去? 03/06 12:32
128F：→ canandmap: 然後日本卖得怎样、相机王销售排行第一是谁?有很重要 03/06 12:42
129F：→ canandmap: 吗?我昨天还特地去看了CNSF近期新推出的机种，包括R5R 03/06 12:42
130F：→ canandmap: 6IIR8R9、Z5Z6IIZ7Z8Z9、A74A7S3A7CRA7C2、XH2XH2s等 03/06 12:42
131F：→ canandmap: ，想说是不是有什麽创新的功能出现，结果很令我失望， 03/06 12:42
132F：→ canandmap: 都是既有的功能或已经有的长处或特点的特化再特化而已 03/06 12:42
133F：→ canandmap: ，难怪有人在几年前说再过5年手机就会取代单眼甚至无 03/06 12:42
134F：→ canandmap: 反，我是不知道他的说法有没有根据啦，但从手机那边来 03/06 12:42
135F：→ canandmap: 看也的确越来越有单眼的样子，举凡广角标准望远一应俱 03/06 12:42
136F：→ canandmap: 全，连有些手机都具备了可变更光圈值的镜头，这不就跟 03/06 12:42
137F：→ canandmap: 以前M4/3横空出世，促使各大家纷纷开始投入成本下去做 03/06 12:42
138F：→ canandmap: 无反是一样的情形吗?当然手机的先天缺陷也很明显，但 03/06 12:42
139F：→ canandmap: 是演算法如今已经成熟，再加上还有AI的加持，相机市场 03/06 12:42
140F：→ canandmap: 该怎麽应对这个大浪还有待观察，但若只是强调缩小体积 03/06 12:42
141F：→ canandmap: 等，也许以後对上手机是占不了多少便宜的 03/06 12:42