作者XJY13 (You'll never walk alone)
看板DSLR
标题[问题] m43适合拍飞机、夜景、一般旅游吗
时间Fri Mar 1 21:27:53 2024
如题，
去年出国玩发现年纪有了，原本的单眼换下来了
想买m43，因为觉得它轻便，机身、二手镜便宜
这个系统拍飞机适合吗，大概知道m43系统进光亮有缺点
想说好携带为原则，想请教版上的大神
我平常拍照习惯，是否可行？
另外s家alpha系列，因家人有，先不考虑
--
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※ 编辑: XJY13 (114.137.174.124 台湾), 03/01/2024 21:28:42
1F：→ ckitwei: 换算等效光圈後，能接受就好了，不是每个人都爱大光圈的03/01 21:46
2F：→ ckitwei: cp值不高，及快灭门的缺点，你能接受就是好相机了03/01 21:47
3F：→ dansy: m43有好几代机身 要看你说的哪一代 基本越近的越没问题03/01 21:49
4F：推 iygjghyjhguy: 家人有SONY相机，如果一起用，镜头不是还能互相支援03/01 21:49
5F：→ iygjghyjhguy: 吗？03/01 21:49
6F：→ ckitwei: 现在的m43已经没有轻便相机了，只有有贵又重的相机03/01 21:51
7F：→ ckitwei: 当他放弃gf系列，我是不知道m43还有什麽优点03/01 21:53
8F：推 Hotsheep: 长焦拍飞机是真的轻便03/01 21:54
9F：推 PAULDAVID: 弱弱回 旅游本来就是m43强项 焦段覆盖力强 飞机不如飞03/01 21:55
10F：→ PAULDAVID: 鸟严苛 也OK 夜拍可以用liveND把杂讯洗掉 这招不会损03/01 21:55
11F：→ PAULDAVID: 伤画质 旅拍低档14140/14150搭918 高档1240/1260搭8103/01 21:55
12F：→ PAULDAVID: 8/825搭35100一镜12100 飞机75300晴天100300阴晴 夜拍03/01 21:55
13F：→ PAULDAVID: 街景20/1.7 大景用定焦可以手持 脚架用LiveND03/01 21:55
14F：→ PAULDAVID: 轻便低阶还有EP7 轻便高阶还有OM503/01 21:56
15F：→ ckitwei: EP7还有下一代吗，om5不算轻便吧03/01 22:05
16F：推 jack8587: 现在各家新一代的apsc效能都好m43一大截，价格更便宜，03/01 22:11
17F：→ jack8587: 也没比较重，除了因为镜头群守在m43 的人，我是不建议03/01 22:11
18F：→ jack8587: 任何新手去入这个没有未来性的系统03/01 22:11
19F：→ jack8587: m43能跟上新一代规格的，只有om1和g9 ll，但你看看他的03/01 22:13
20F：→ jack8587: 价格和重量，再回头去看新一代的apsc，你就 会想选03/01 22:13
21F：→ jack8587: 不会03/01 22:13
22F：推 NewTypeNeo: 买CSN的apsc啦 装FF镜用多开心03/01 22:32
23F：推 s82223: M43镜头群满完整的吧…APSC好像没啥轻便长焦03/01 22:33
24F：推 jack8587: canon用100-400，重635g，sony用70-350，重625g，nikon03/01 22:40
25F：→ jack8587: 用70-300，重415g03/01 22:40
26F：推 duckbill360: 16楼说的apsc有包含富士吗03/01 22:43
27F：→ jack8587: 富士当然也很好，最新一代性能已经能跟上cns03/01 22:53
28F：→ jack8587: 但能否原价买到是个问题，我是完全无法接受让黄牛赚钱03/01 22:55
29F：推 s82223: P家等校90-350 （f4-f5.6)200多克、等校70-200 f2.8 360g03/01 22:58
30F：→ s82223: 不过可用iso是差全幅两级左右，至於富士，我耍蠢，刚刚没03/01 22:58
31F：→ s82223: 想到QQ 我觉得m43是没有大家讲的这麽不堪，不遇到需要高i03/01 22:58
32F：→ s82223: so的场合，画质还是满能打的03/01 22:58
33F：→ ckitwei: Panasonic 45-175mm 的等效光圈为f8-f1103/01 23:02
34F：推 dcshoecousa: M43优势就是镜头够轻便短小，老实说出国算是蛮实用，03/01 23:03
35F：→ dcshoecousa: 但我还是觉得有更多的钱再买，我自己m43的相机和镜头03/01 23:03
36F：→ dcshoecousa: 都还留着，有时会拿出来拍03/01 23:03
37F：→ ckitwei: 35-100mm/F2.8 等效光圈为f5.603/01 23:04
38F：推 s82223: 我一直以为那是虚化程度才会等校成f8-f11，但光学方面的03/01 23:05
39F：→ s82223: 知识的确不太熟，有讲错的话请见谅了03/01 23:05
40F：→ ckitwei: 可用iso是差全幅两级，光圈又差二级，等於差全幅四级光03/01 23:05
41F：→ ckitwei: 虽说有不错的防抖，但还是硬伤，当高级dc用还不错03/01 23:06
42F：推 dansy: 等校光圈是用来估计景深的 m43的深景深刚好适合拍飞机03/01 23:07
43F：→ dansy: 当然反过来说 拍人虚化就会弱一点 不适合拿来拍糖水照03/01 23:08
44F：推 sakingdom: 轻便型的M43主机太久没更新了03/01 23:09
45F：→ smileahpain: 要原价买就X-H系列...，X-T现在也几乎是原价03/01 23:11
46F：→ ckitwei: 我对m43的定位是便宜轻便的小玩具，旅行够用，但和现在03/01 23:11
47F：→ ckitwei: 厂家的主打不一样，一直觉的是很可惜的系统03/01 23:12
48F：→ ckitwei: 好好学以前gf时代及现代富士的策略吧03/01 23:16
49F：推 RieX: gf的客层早就被手机吃光了吧03/01 23:34
谢谢大家，因为预算有限，机身打算买e-m10 mark 4，镜目前先打算就12-40 f2.8或P家
的12-60 + p家 45-175拍飞机
S家因为是我弟工作会用，要借越来越难了
F家，以前玩DC时期10几年前F70我的入门机，但是他们家从相机变期货了...
※ 编辑: XJY13 (114.37.100.78 台湾), 03/01/2024 23:48:35
50F：推 rx119tw: OM1是真心觉得不错 但有点大台 很希望OM1感光元件下放 03/01 23:43
51F：推 diablohinet: e-m10 mark 4 121点对比式对焦 自己考虑吧... 03/02 00:02
52F：推 diablohinet: 我预算跟你一样 我会选Canon R10 / R50 kit+55-210 03/02 00:11
53F：→ diablohinet: 对焦能力不是同一个等级的 03/02 00:11
54F：推 smallpig02: M43哪有什麽不能拍的,呵呵 03/02 00:12
55F：推 FlyBeaver007: M43的缺点就虚化、高iso，优点就长焦轻、防手震， 03/02 00:35
56F：→ FlyBeaver007: 看你的需求应该很适合，只是45-175画质偏软、进光 03/02 00:35
57F：→ FlyBeaver007: 量很小，能的话还是直上40-150 2.8 03/02 00:35
58F：推 ah64apoche: m43 二手价真的甜啊 03/02 01:41
59F：→ ah64apoche: o还有颗平价的75-300 和40-150(非恒定光圈) 03/02 01:41
60F：→ majer: 等效光圈是啥鬼 F2.8就是2.8 不会变F5.6 03/02 01:52
61F：→ Hotsheep: 景深上是等效啦 03/02 01:53
62F：→ Hotsheep: 跟iso混在一起讲就不知道什麽概念了 03/02 01:54
63F：→ rahim1211: Lumix 50-200mm f2.8-4 画质、防手震都很棒，以後有机 03/02 02:01
64F：→ rahim1211: 会可以玩玩03/02 02:01
65F：推 fussxuan: 等效光圈只有追求浅景深的时候才会当作缺点讨论。缩光 03/02 02:21
66F：→ fussxuan: 圈追求足够景深反而让m43可以大两级光圈拍，换降两档IS03/02 02:21
67F：→ fussxuan: O。说真的是看情况。03/02 02:21
68F：→ fussxuan: 但是M43追上主流性能的机器真的又贵又重是真的。03/02 02:22
69F：推 ah64apoche: 我还在等Lumix 出下一代GX...03/02 02:34
70F：推 smena: 大部分轻便变焦全幅镜四周画质需要缩一下，但m43大部分不 03/02 07:14
71F：→ smena: 用，自己的常用焦段要评估一下03/02 07:14
72F：推 smena: 主流m43机身的体积多强化在录影或耐候，和镜头的搭配比较 03/02 07:20
73F：→ smena: 重要 03/02 07:20
74F：→ smena: 不然GF强化一下机身性能搭配12-32现阶段还是非常够用的 03/02 07:20
75F：推 xoy: 等效光圈就是光圈孔径实际的大小，呈现的不只是景深的差异。 03/02 07:31
76F：→ xoy: APS-C的新镜如Sigma 10-18跟18-50 F2.8出现不只是M43没有对 03/02 07:31
77F：→ xoy: 应的F2变焦，甚至F2.8变焦也比较大支，APS-C跟135近年很多新 03/02 07:31
78F：→ xoy: 镜头都很轻便了 03/02 07:31
79F：推 xoy: 长焦的话除了等Sigma补足APS-C大三元最後一元，近年用过135 03/02 07:40
80F：→ xoy: 的Canon RF 100-400跟APS-C的Fujifilm XF 75-300都是评价不 03/02 07:40
81F：→ xoy: 错的轻量镜头 03/02 07:40
82F：→ visa829: 没有很计较景深计算的话不要去管什麽等笑光圈的论点 03/02 07:59
83F：推 diablohinet: 这个预算的机身 我自己会挑对焦性能比较好的 03/02 08:05
84F：→ diablohinet: 自己用起来o的对比对焦比p的对比对焦弱很多 03/02 08:07
85F：→ diablohinet: 而Canon的R10 R50对焦又更强 但RF-S镜头很少就是 03/02 08:10
86F：推 kryolanfans: 日常纪录反而更适合拿m43，有时候拿全幅光圈没有可03/02 08:13
87F：→ kryolanfans: 以缩，拍食物大部分都在景深外反而很难看 03/02 08:13
88F：推 porscheruf: 都几年了还在用等效光圈这种谬论攻击M43，没用过M43只03/02 08:17
89F：推 xoy: 要深景深相机都比不过手机，如果光圈只看数值的话那也是手机03/02 08:17
90F：→ xoy: 是最大赢家，但是我们都知道品质不一样，那就是假设有问题03/02 08:17
91F：→ porscheruf: 会人云亦云。被糖水照惯坏沉迷无聊的背景虚化，至於机03/02 08:19
92F：→ porscheruf: 身是有规定小片幅所以要小机身吗?用过G9的去握G9II还 03/02 08:20
93F：→ porscheruf: 嫌机身被降级，握感没这麽紮实。03/02 08:20
94F：推 xoy: 从43用到M43也算是OP的火山孝子，我最喜欢的机身还是E-M1系 03/02 08:34
95F：→ xoy: 列，以至於现在也会选X-T5 R8之类差不多大小的机身，剩下的 03/02 08:34
96F：→ xoy: 症结还是镜头 03/02 08:34
97F：推 xoy: 拍静物如食物要深景深还有一招是景深叠图，这之前也是M43机 03/02 08:40
98F：→ xoy: 身先做，现在大片幅有些机身也有 03/02 08:40
99F：→ airnoon: 又是一个说m43灭门的，怎麽不说m43的等效焦距是FF的两倍 03/02 08:48
100F：推 ihcc: M43拍这些东西机身会爆炸吗？ 03/02 08:53
101F：→ airnoon: 然後连高级dc的论点都出来了，真的是very funny呢^^ 03/02 08:54
102F：推 rx119tw: 是没有规定小片幅一定要小机身啦 但对普遍大众出游带相机 03/02 09:59
103F：→ rx119tw: 多少都是负担 不然也不会板上最近a7c2询问度这麽高 选ff 03/02 09:59
104F：→ rx119tw: 也不见的为了虚化 一堆人只打算配20-70f4 是能虚化到哪 03/02 09:59
105F：→ rx119tw: 主要应该还是为了轻巧高性能对焦 更高可用iso 而m43要有 03/02 09:59
106F：→ rx119tw: 类似性能 现在只能花更多钱买更大更贵的g92/om1等专业机 03/02 09:59
107F：→ rx119tw: 种 03/02 09:59
108F：推 ironguy: 不要再等效光圈了，光圈主要意义还是进光量，根本就不能03/02 10:35
109F：→ ironguy: 这样算。景深较深对拍飞机之类的题材也不是缺点。 03/02 10:35
110F：推 smena: 进光量多就是镜片要大要贵，一体两面03/02 11:00
111F：推 Tosca: 其实现在全片幅机身也很轻便了03/02 11:39
112F：→ Tosca: 然後M43先天躁讯高不适合夜景吧?!03/02 11:39
113F：推 rinkai: 不适合拍飞机，一下就爆匡03/02 11:56
114F：推 xoy: 等效光圈就是呈现曝光量的差异，这个差异就是成像品质的根本 03/02 11:57
115F：→ xoy: 差异03/02 11:57
116F：→ xoy: 不然一样会得到手机好棒棒的结论 03/02 11:59
117F：推 xoy: 拍飞机大都不用像拍山鸟很讲究机动性，定点拍摄的话体积重量 03/02 12:12
118F：→ xoy: 反而不是很严重的限制，除非是爬山找特定的位置。至於拍飞机 03/02 12:12
119F：→ xoy: 不需要浅景深我是不敢讲，看过很多很好的铁鸟照要跟背景有所 03/02 12:12
120F：→ xoy: 区隔一样要控制景深 03/02 12:12
121F：→ rahim1211: 100gm只有t5.6 画质很棒啊XD 03/02 12:12
122F：推 canandmap: 那个某楼就是仇视M4/3啊，尤其是Pana的M4/3 03/02 12:17
123F：→ canandmap: 不过重点还是在原po有多少预算，可以负担的机身镜头重 03/02 12:19
124F：→ canandmap: 量是多少，有打算入手周边配件否等其他问题等 03/02 12:19
125F：→ canandmap: 等效光圈这种进阶的名词对原po来说应该太艰深了吧... 03/02 12:20
126F：→ canandmap: 所以原po问M4/3适合拍这些题材否?我倒想问原po是否具 03/02 12:22
127F：→ canandmap: 备了摄影基本的知识，及各片幅甚至是手机镜头的光学特 03/02 12:22
128F：→ canandmap: 性 03/02 12:22
129F：→ MOrgAn550: 笑死，某楼不懂等效光圈还一直大肆宣扬，去看看冼镜光 03/02 12:25
130F：→ MOrgAn550: 教授怎麽用数学解释等效光圈好吗？03/02 12:25
131F：推 xoy: 我比较好奇现在OP的追焦拍飞机够不够用，什麽年代都有人拍飞 03/02 12:48
132F：→ xoy: 机啦，只是现在AF技术的进步，CNS机身不要太旧追飞机大都比03/02 12:48
133F：→ xoy: 以前简单很多，富士五代处理器也还可以了03/02 12:48
134F：推 NewTypeNeo: 对焦性能可以看mirrorless camparison这个网站 有详03/02 13:15
135F：→ NewTypeNeo: 细比较03/02 13:16
136F：推 grapherd: 那叫做等效DOF不是等效光圈。 03/02 13:21
137F：→ grapherd: 光圈值是独立於片幅之外，N = f/D (f=焦距/D=直径)03/02 13:23
138F：→ grapherd: ㄧ颗 F2.8 的镜头，後面摆放 FF/APS-C/m43/1" 的片幅 03/02 13:24
139F：→ grapherd: 或是甚至不摆任传感器在後面，镜头都是 F2.8 的进光量 03/02 13:25
140F：推 xoy: 等效光圈反应的不只是景深，还有讯噪比跟其他东西，这才是成 03/02 13:26
141F：→ xoy: 像品质的基本差异。机身性能的话，现在四万左右R7 R8 a6700 03/02 13:26
142F：→ xoy: X-S20的AF都不错了，现在厂商不会把中低阶机身的性能像以前 03/02 13:26
143F：→ xoy: 卡太死，问题是M43的中低阶机身现在我是觉得衔接不上 03/02 13:26
144F：推 NewTypeNeo: 好的等笑光圈 03/02 13:28
145F：→ xoy: 曝光值本来就是跟片幅无关，因为光圈值是无因子参数。但是总 03/02 13:28
146F：→ xoy: 曝光量就是另一回事，也是大小片幅品质的基本差异，要是没差 03/02 13:28
147F：→ xoy: 只会得到片幅越小一样好的结论 03/02 13:28
148F：推 grapherd: 单位曝光量是一样的...影响的是 confusion of circle 03/02 13:37
149F：→ grapherd: 造成 DOF 不同 03/02 13:37
150F：→ xoy: 单位曝光量就是曝光值，当然是一样的，但是不会只有景深不一 03/02 13:39
151F：→ xoy: 样 03/02 13:39
152F：→ xoy: 不谈总曝光量造成的差异就是得到手机好棒棒，片幅越小一样好03/02 13:40
153F：→ xoy: 的结论 03/02 13:40
154F：→ xoy: 其实135跟M43片幅不算差很大，底片时代中大片03/02 13:42
155F：→ xoy: 幅就比135大太多了，数位时代则是135比手机片03/02 13:42
156F：→ xoy: 幅大很多，品质的差异就很明显03/02 13:42
157F：推 killer2k: m43手持拍静态夜景是轻松的，算是特长了。但动态就放过03/02 15:34
158F：→ killer2k: 他吧XD 03/02 15:34
159F：→ jack8587: 全片幅跟m43 cmos差4倍大小叫不算大？好吧，如果你是跟03/02 17:56
160F：→ jack8587: 手机比 03/02 17:56
161F：推 sonyc503: 只有这个版爱计较专有名词 靠腰m43 楼主放心买吧 绝对够 03/02 18:59
162F：→ sonyc503: 我工作用全片幅、中片幅 旅游休闲就带m43 很爽 也拍的很 03/02 19:00
163F：→ sonyc503: 开心 在那边计较数值等效啥鬼的 你们摄影初衷就是这些? 03/02 19:01
164F：推 canandmap: 推楼上说法，这个板也动不动就在搞仇视、分化，连个购 03/02 19:02
165F：→ canandmap: 机文都可以吵得起来甚至离题，也难怪会吓跑一些人 03/02 19:02
166F：→ canandmap: 有些讨论看板就是因为这样而没落的，信不信由你 03/02 19:03
背12年前杂牌p的玩具k-01 + 17-70f4，以前出差背着他在每个国家的城市跟景点游玩，
後来换工作後少出差加上疫情，相机就少带出去玩了，但是去年出国旅游发现自己老了，
背到肩膀很痛，所以就割爱卖给有缘人，拍飞机部分就跟我弟借他的a6000+70-200小白兔
。所以才想到O家m43，因为自己也喜欢文青复古与可爱的机身，但预算有限情况的选择，
仇恨我觉得还好，因为当年我买杂牌P在士林巨乳水货店就被其他客人给吐槽，又被器材
党同事吐槽，所以没在care的。拍照我认为每次的构图跟当时的心境所呈现的样子，才是
最美部分，而杂牌P我最喜欢是他的正负逆冲颜色与人家说的杂牌P绿，所以器材只是个过
程，所以只想找适合自己使用习惯的硬体
https://i.imgur.com/K0znKuT.jpg
https://i.imgur.com/uZNG2ot.jpg
https://i.imgur.com/iKSCNcA.jpg
※ 编辑: XJY13 (111.71.30.38 台湾), 03/02/2024 20:59:53
167F：推 dansy: xoy不用一直纠结什麽等校光圈 只要杂讯可接受就是好机 03/02 20:55
168F：→ dansy: 整天一直等校等校 那怎麽不拿8"x10"的超大画幅来等校呢? 03/02 20:56
169F：→ dansy: 等校起来135片幅的f2.8都变成f8以上了 也不用拍了 03/02 20:58
170F：推 xoy: 你要拿什麽片幅谈等效都可以啊，那只是用同样的基准去看待光 03/02 21:07
171F：→ xoy: 孔造成的差异，你举的例子不就是不能只看光圈值的最好证明吗 03/02 21:07
172F：→ xoy: ？ 03/02 21:07
173F：→ xoy: 有差异跟接不接受是两回事，手机我都在用了我什麽时候说过我 03/02 21:08
174F：→ xoy: 不接受M43？也用过很多年了 03/02 21:08
175F：推 dansy: 嗯 您看看您自己的回文 逻辑不自洽 好好想想吧 :) 03/02 21:10
176F：→ dansy: 您一直以来都以135片幅当基准来等校其他系统不是吗:) 03/02 21:11
177F：→ dansy: 然後完全不自觉135也会被更大的片幅等校 这就是您的不自洽 03/02 21:13
178F：推 xoy: 用135系统当基准最常见啊，底片时代135是偏小的片幅大家一样 03/02 21:13
179F：→ xoy: 常用135，因为容易理解，又不是只挑最大的，而是最普遍的 03/02 21:13
180F：→ xoy: 反而你在用8x10很抱歉没看过 03/02 21:14
181F：推 dansy: 没事 好在DSLR版高手比较多 错误的观念就别再误导别人罗:) 03/02 21:15
182F：→ xoy: 就算只看等效景深一样135是最常用的，因为最容易想像 03/02 21:16
183F：推 xoy: 我又什麽时候说过中大片幅不能谈等效？ 03/02 21:19
184F：推 dansy: 再跟您说一件事 您说的所谓"片幅越大光孔越大" 其实就跟海 03/02 21:20
185F：→ dansy: 森堡测不准原理一样 片幅越大景深越浅 实际你拍下的资讯不 03/02 21:21
186F：→ dansy: 会增多 除非你缩光圈才能增加景深 把loss掉的资讯补回来 03/02 21:21
187F：→ dansy: 所以在摄影中不是片幅大就是好 还要看景深范围是否合适 03/02 21:23
188F：推 xoy: 等效焦段下中片幅系统光圈值大都没有135大，但是很多画质指 03/02 21:23
189F：→ xoy: 标比较好是公认的，不觉得奇怪吗？ 03/02 21:23
190F：→ xoy: 画质讯噪跟景深是两回事啦 03/02 21:24
191F：→ dansy: 这个概念有点抽象 建议可以去看一下近代物理 03/02 21:24
192F：→ xoy: 我又什麽时候说景深浅就是画质好了？ 03/02 21:25
193F：→ xoy: 我也没说过片幅大什麽都好吧，有点怪 03/02 21:26
194F：→ dansy: 同光圈下 片幅大讯躁比好但景深浅 拍下的资讯不一定就多 03/02 21:26
195F：→ dansy: 就跟海森堡测不准 动量与位置有个互相影响的关系存在类似 03/02 21:28
196F：推 xoy: 所以我就说你的说法就是手机好棒棒，手机景深超深资讯超多所 03/02 21:28
197F：→ xoy: 以赢了？ 03/02 21:28
198F：→ dansy: 其中原理当然不同 但哲学上就是有很多类似的例子存在 03/02 21:29
199F：→ dansy: 我没说手机好棒棒 我说的是只要能接受杂讯的就是好机:) 03/02 21:30
200F：推 xoy: 我连手机都接受我都可以啊，问题是总曝光量跟景深所谓的资讯 03/02 21:32
201F：→ xoy: 量实在是八竿子打不到关系 03/02 21:32
202F：推 dansy: 景深过浅 你的主体都模糊了 不就是资讯丢失了吗:) 03/02 21:35
203F：→ dansy: 此时就算大片幅讯躁比很高 但景深外模糊的地方就是模糊 03/02 21:36
204F：→ dansy: 空有讯躁比也是没用的 这样解释你明白吗? 03/02 21:36
205F：推 xoy: 所以你的相机只有光圈能缩，快门跟ISO都不行？还是要提一堆 03/02 21:41
206F：→ xoy: 限制条件？ 03/02 21:41
207F：→ xoy: 就算是维持快门拉ISO一样是大片幅有利，这不是很简单的事 03/02 21:42
208F：推 dansy: 请问景深干 快门、ISO 什麽事? 拉长快门景深就会变深吗:) 03/02 21:43
209F：推 xoy: 我什麽时候这样说了，用光圈控制想要的景深啊，光圈变了不就 03/02 21:45
210F：→ xoy: 是连动快门ISO跟着变吗？ 03/02 21:45
211F：→ xoy: 景深过浅主题模糊是哪招？ 03/02 21:47
212F：推 dansy: 是阿 那您都知道要缩光圈 那再坚持等校光圈有什麽意义呢? 03/02 21:49
213F：→ dansy: 我只是引导你完成对所谓等校光圈的逻辑自洽:) 03/02 21:50
214F：推 xoy: 除非你今天硬要把快门ISO黏住让光圈不能缩到想要的数值，总 03/02 21:51
215F：→ xoy: 之就是硬要绑手绑脚 03/02 21:51
216F：→ xoy: 大片幅就是缩了光圈讯噪比一样不见得会输啊，你的限制条件就 03/02 21:53
217F：→ xoy: 是想打平而已，但是解除限制就是还给大片幅该有的弹性而已 03/02 21:53
218F：推 dansy: 还是老话：摄影中不是片幅大就是好 还要看景深范围是否合适 03/02 21:56
219F：→ dansy: 135会成为规格其实就是适合主体为人时的景深 如此而已 03/02 21:58
220F：推 xoy: 你说的不算错，但是这跟总曝光量造成的差异是两回事 03/02 21:58
221F：→ dansy: 当摄影主体不同时 可能645占优 也可能m43占优 就是这样~ 03/02 21:59
222F：→ xoy: 我又什麽时候说大片幅就是好，晕倒了 03/02 21:59
223F：推 dansy: 另外你没注意到一件事 因为半导体制程关系导致CMOS没有超低 03/02 22:01
224F：推 canandmap: 没关系，你们继续吵等效光圈，反正都吵不腻 03/02 22:01
225F：→ dansy: ISO可用 不然小片幅大光圈可搭配更低ISO达成一样的讯躁比 03/02 22:02
226F：推 xoy: 44x33跟135 CMOS的ISO已经是64，这是小片幅做不到的，大片幅 03/02 22:04
227F：→ xoy: DR也是领先的 03/02 22:04
228F：→ xoy: 反而是大片幅已经有更低的ISO跟更高解析的ADC，想一想为什麽 03/02 22:05
229F：→ xoy: ？ 03/02 22:05
230F：推 dansy: 没啥好意外 就跟线宽有关系 等CMOS用上更高阶制程 小片幅也 03/02 22:06
231F：→ xoy: 片幅大，高低ISO都有优势是总所周知的，为什麽？ 03/02 22:06
232F：→ dansy: 能有同样的效率 就看何时达到临界点~ 03/02 22:07
233F：→ xoy: 所以拿一个没发生的事当优点，那大家是不是未来再买你所谓的 03/02 22:09
234F：→ xoy: 先进制程小片幅就好，现在委屈一点用大片幅？ 03/02 22:09
235F：推 dansy: 果然没两句就露馅 果然还是大片幅主义拥护者不是吗:) 03/02 22:10
236F：推 canandmap: 另外回一下原po，不用管其他人在说什麽等效光圈、大片 03/02 22:11
237F：→ canandmap: 幅高ISO有优势、更高的ADC什麽的，不管是大片幅还是小 03/02 22:11
238F：→ canandmap: 片幅，能带得出去的就是好相机，你理论讲这麽多，结果 03/02 22:11
239F：→ canandmap: 有拍到什麽好照片了吗?如果没有，那是不是光说不练?M4/ 03/02 22:11
240F：→ canandmap: 3有劣势也有优势，我在其他篇也讲过了要善用优势转化劣 03/02 22:11
241F：→ canandmap: 势，看了原po的照片，我更相信以原po的实力，是可以好 03/02 22:11
242F：→ canandmap: 好驾驭M4/3，甚至其他片幅也可以轻松驾驭，所以不用担 03/02 22:11
243F：→ canandmap: 心拿了M4/3会无法好好拍照，别人说的未必就是事实，只 03/02 22:11
244F：→ canandmap: 有自己摸过才知，「如人饮水，冷暖自知」 03/02 22:11
245F：→ dansy: 实际上还是老话 景深范围合适 杂讯可接受就是好机器(系统) 03/02 22:12
246F：→ dansy: 不要再宣传什麽等校光圈的言论了 内行人看了真的很想笑:) 03/02 22:13
247F：推 canandmap: 至於杂讯能不能接受?景深能不能接受，ADC的表现能不能 03/02 22:14
248F：→ canandmap: 接受，那是原po的事不是我们的事，没必要操心那麽多， 03/02 22:14
249F：→ canandmap: 如果有人还想继续吵下去，我诚心建议另开一篇文章去吵 03/02 22:14
250F：→ canandmap: 个够，不要一直浪费原po文章的版面，有碍观瞻 03/02 22:14
251F：→ dansy: 把主体拍清楚比较重要 不要永远无脑大光圈 大片幅:) 03/02 22:14
252F：推 xoy: 片幅跟光圈呈现的就是这个组合的上限，用不用得到是另一回事 03/02 22:16
253F：→ xoy: 然後说片幅的现况变成无脑拥护者，戴帽子不是这样戴的 03/02 22:18
254F：推 canandmap: 会摄影，就不会执着在这些专有名词上，理论是理论，但 03/02 22:19
255F：→ canandmap: 不要一直执着，那是会纠结不完的，相对地的实务也是如 03/02 22:19
256F：→ canandmap: 此 03/02 22:19
257F：→ canandmap: 所以我说那个xoy，可以停下来了吗? 03/02 22:20
258F：→ canandmap: 你不想停下来我也不会怎样，反正你的事没有比原po重要 03/02 22:21
259F：推 xoy: 这没什麽好执着的，只是用来量化差异的方法，大片幅的优势从 03/02 22:23
260F：→ xoy: 来不是浅景深，就这样而已 03/02 22:23
261F：→ xoy: 啊我一直被戴帽子都不能吭喔？ 03/02 22:23
262F：推 dansy: 没事 等xoy多出去拍几年照片就能体悟到今天争论的可笑了 03/02 22:23
263F：→ dansy: 事实上从光学的角度景深浅反而是缺陷喔!! 03/02 22:24
264F：→ canandmap: 「没什麽好执着的」，所以你一直讲个不停是在? 03/02 22:24
265F：→ canandmap: 你这些推文有没有帮助到原po且不说，我倒是看得出来你 03/02 22:25
266F：→ canandmap: 很执着呢 03/02 22:25
267F：→ dansy: 只是现在一直被人拿来当优点 没办法 大家都喜欢看妹:) 03/02 22:25
268F：→ dansy: 从来不去思考所谓的景深在光学系统上的意义 到底是好是坏:) 03/02 22:26
269F：→ canandmap: 吭完了然後呢?没有人在意你到底讲了什麽 03/02 22:27
270F：→ canandmap: 从原po的回覆也看得出他并没有要理你的意思 03/02 22:28
271F：→ canandmap: 接下来，如果你要一直讲一直跳针，我无所谓 03/02 22:29
272F：推 xoy: 我前面也有说跟等效无关的意见啊，问题不是我在执着等效的事 03/02 22:30
273F：→ xoy: 情，而是被指名扯一堆无关的 03/02 22:30
274F：→ canandmap: 有没有无关我自会看得出来，不需要你一直解释 03/02 22:31
275F：→ xoy: 所以你说了算，我都听你的，被戴帽子也不能吭 03/02 22:32
276F：→ canandmap: 你要这样认为我也没办法，但我事先说明我没有这样想 03/02 22:33
277F：→ canandmap: 如果我认同你的做法，我还会这样回你? 03/02 22:33
278F：→ canandmap: 你的做法就是一直回等效光圈，然後再撇清说自己没有执 03/02 22:34
279F：→ canandmap: 着等效光圈，说你执着等效光圈也不对? 03/02 22:34
280F：→ canandmap: 那好，你也说了算，我都听你的，说你的不是也不行 03/02 22:35
281F：推 xoy: 那一样我只是回应d兄指名我扯一堆有的没的，不好意思了 03/02 22:35
282F：→ canandmap: 不好意思，我也有指名你，不要忽视喔 03/02 22:35
283F：→ canandmap: 既然这麽爱回别人，我也可以选择浪费时间回你 03/02 22:36
284F：→ canandmap: 回到隔天早上我也是可以的，要奉陪吗? 03/02 22:36
285F：推 dansy: 事实上xoy一直忽略同景深m43快门可以快两档甚至以上的事实 03/02 22:36
286F：→ canandmap: 我就等你怎麽回d板友，然後我再回你，反正我多的是时间 03/02 22:36
287F：→ dansy: 永远只会纠结在光孔大小 那吵再久也没意义:) 03/02 22:37
288F：→ canandmap: d大，我觉得你想说的，我都明白了，就不用再和他吵啦~ 03/02 22:38
289F：→ dansy: 反正对於xoy而言景深一点也不重要 以为只要按下快门就好 03/02 22:38
290F：推 xoy: 又来了，所以我不能只回他不回你？起码我还是回技术面的事 03/02 22:38
291F：→ canandmap: 真会扭曲别人的推文，难怪你一直和板友在吵架 03/02 22:39
292F：→ dansy: 所以就不要再说什麽等校景深 反正需要的人自然会去选择 03/02 22:39
293F：→ canandmap: 我以前就知道你推文的情况了，还以为我都不知道? 03/02 22:40
294F：→ canandmap: 啊歹势，又在说你的不是了，呵呵 03/02 22:40
295F：→ xoy: 所以d兄又再扣我景深不重要，不知道M43可以如何如何，我就不 03/02 22:40
296F：→ xoy: 能回了？ 03/02 22:40
297F：→ dansy: 要拍眼睛清晰 鼻子、耳环略显模糊的就上大片幅 03/02 22:41
298F：→ canandmap: 你这不就在回了吗? 03/02 22:41
299F：→ xoy: 我一直都被戴帽子耶，公平一点好嘛 03/02 22:41
300F：→ dansy: 想拍整台飞机的就选m43 那有钱有闲的两种都买就好啦 03/02 22:41
301F：→ dansy: xoy你没被戴帽子 你只是一直跳针讲等校光圈 但又不愿意去正 03/02 22:42
302F：→ dansy: 视当大片幅需要景深时就要缩光圈的事实:) 03/02 22:43
303F：推 canandmap: 要公平是不是?那请问你有对原po公平过?不然为什麽他不 03/02 22:44
304F：→ canandmap: 理你?想想自己的问题好吗?不要一直都是讲得好像自己都 03/02 22:44
305F：→ canandmap: 是对别人都是错的，这样谁想认同你?还戴帽子哩，充其量 03/02 22:44
306F：→ canandmap: 人家d板友观点和你不同，我也没说你错只是说你执着等效 03/02 22:44
307F：→ canandmap: 光圈，你又撇清说没有执着，所以就是你说了算不是吗? 03/02 22:44
308F：推 canandmap: 等效光圈本来就只是一个理论，理论而已，它还不是什麽 03/02 22:48
309F：→ canandmap: 学说、定律，可以不要执着吗?算我求你好不好? 03/02 22:48
310F：推 xoy: 那就讲拍飞机，大片幅光线够的时候缩光圈维持快门ISO一样不 03/02 22:49
311F：→ xoy: 会飙，优势就出来了。拍飞机反而不能用防手震降低快门，维持 03/02 22:49
312F：→ xoy: 快门就是比光圈跟ISO的场合 03/02 22:49
313F：推 canandmap: 你这个推文，拿回去上面看，有没有既视感? 03/02 22:50
314F：推 canandmap: 我要拍飞机，用手机也可以拍，用M4/3也可以，用全片幅 03/02 22:52
315F：→ canandmap: ，不用跟我讲什麽组合优势，「我比你更清楚该怎麽拍飞 03/02 22:52
316F：→ canandmap: 机」 03/02 22:52
317F：推 xoy: 又来了，我什麽时候又不知道缩光圈得到深景深了？我也很无奈 03/02 22:53
318F：→ xoy: 好吗 03/02 22:53
319F：→ canandmap: 用全片幅也可以 03/02 22:53
320F：→ canandmap: 你一直误解我的推文欸 03/02 22:53
321F：→ canandmap: 我有说你不知道缩光圈得到深景深吗? 03/02 22:53
322F：推 xoy: d兄啦 03/02 22:55
323F：推 canandmap: 那好，我用照片说话就好 03/02 22:56
325F：→ canandmap: EXIF:f5.4 1/4000s ISO400 用GH3+14-140mmII拍的 03/02 22:58
326F：推 canandmap: 焦距是69mm(等效135mm为138mm) 03/02 23:01
328F：→ canandmap: EXIF:f5.6 1/1250s ISO200 焦距140mm(等效280mm) 03/02 23:02
329F：→ canandmap: 一样是GH3+14-140mmII 03/02 23:03
331F：→ canandmap: EXIF:f6.3 1/640s ISO200 焦距61mm(等效122mm) 03/02 23:05
332F：→ canandmap: 还是一样的机身镜头组合 03/02 23:06
333F：推 xoy: 抛砖一下，就光线够的状况下，大片幅缩点光圈得到整台飞机的 03/02 23:07
334F：→ xoy: 景深不需要飙ISO因为快门够快可以放慢一点去补缩光圈，那同I 03/02 23:07
335F：→ xoy: SO下就是大片幅品质好一点 03/02 23:07
337F：推 canandmap: 由於我目前手边没有全片幅，所以我无法提供照片，我也 03/02 23:08
338F：→ canandmap: 不知道我拍的这三张照片，有没有符合原po的要求，我也 03/02 23:08
339F：→ canandmap: 懒得管什麽品质好不好，反正能拍到飞机，构图不要太差 03/02 23:08
340F：→ canandmap: ，那就好了 03/02 23:08
341F：→ canandmap: 重点是，「能不能拍到飞机」以M4/3的能力是可以的 03/02 23:09
342F：→ killer2k: 说真的m43不用控制景深其实也是优点，懒人用 03/02 23:10
343F：→ killer2k: 大部分状况都是直接最大光圈开下去就好了，1.2才会特别 03/02 23:11
344F：→ killer2k: 需要确认一下 03/02 23:11
345F：推 xoy: 都拍得到啊，以前用M43也拍过，我从来没说不能拍，前面推文 03/02 23:11
346F：→ xoy: 拍飞机我的意见不是片幅，而是厂商追飞机的能力，现在四万左 03/02 23:11
347F：→ xoy: 右的机身都有很强悍的追焦，可以轻松一点 03/02 23:11
348F：→ killer2k: 但这是懒人记录生活用，要求完美跟照片品质请找FF 03/02 23:12
349F：推 canandmap: 至於夜景与一般旅游，M4/3也不是不能做到，只是方式不 03/02 23:13
350F：→ canandmap: 同，需要的光圈不同，如此而已，我当然也可以说直接拿 03/02 23:13
351F：→ canandmap: 全片幅就对了，但那「有符合原po真正的需求」吗?以原po 03/02 23:13
352F：→ canandmap: 目前提供的照片，我认为他不管是拿手机还是M4/3还是全 03/02 23:13
353F：→ canandmap: 片幅，都可以满足他的需求，这已经不是器材问题了，而 03/02 23:13
354F：→ canandmap: 是「原po愿不愿意负担这个系统」的问题，再不然就直接 03/02 23:13
355F：→ canandmap: 双修嘛，皆大欢喜 03/02 23:13
356F：→ killer2k: 其实也真的是取舍就是，没这麽心力m43/apsc不失为好选择 03/02 23:13
357F：→ killer2k: ，FF品质好相对参数更重要些 03/02 23:13
358F：→ canandmap: 对我来说，是「不取不舍」、「离相无住」 03/02 23:14
359F：→ killer2k: 光线好直接手机就好了 03/02 23:14
360F：→ dansy: xoy有没想过拍整框大小的飞机 FF与m43镜头大小差异? 03/02 23:15
361F：推 xoy: 低光下拍飞机我没经验，但是可以问黄昏拍鸟的不用大片幅大光 03/02 23:16
362F：→ xoy: 圈要怎麽得到足够的品质？还是只要拍到就好？ 03/02 23:16
363F：→ dansy: 建议还是多带相机出去跑跑 就会了解m43存在的意义了:) 03/02 23:16
364F：推 canandmap: 原po重点是「好携带」，那就要请教原po什麽是好携带的 03/02 23:17
365F：→ canandmap: 相机了，若要究其究竟，那好像是手机的S24ultra欸，但 03/02 23:17
366F：→ canandmap: 我不会随便就推这台，因为原po还附加了「拍照习惯」这 03/02 23:17
367F：→ canandmap: 个条件上去，我认为必须先确认好原po这两个条件到底是 03/02 23:17
368F：→ canandmap: 指什麽才行 03/02 23:17
369F：→ canandmap: 黄昏拍鸟不在原po的用途范围里喔x板友 03/02 23:17
370F：→ xoy: 我拍那张只是用RF 100-400而已，我不会拿600/4的照片出来 03/02 23:17
371F：推 rail02000: d兄跟x兄从手机板吵到这里 03/02 23:18
372F：→ killer2k: 不少老伯伯打鸟确实都是扛FF，也有一派不想扛了换m43牺 03/02 23:19
373F：→ killer2k: 牲画质换更多移动 03/02 23:19
374F：推 dansy: 很多时候在外面拍久了 真的只想器材轻便一些 这也是关键 03/02 23:19
375F：→ xoy: 好啦天气不好不拍，不过一样135不用什麽巨炮之类的，甚至我 03/02 23:20
376F：→ xoy: 推荐的四万机身大都是APS-C的 03/02 23:20
377F：→ rail02000: 拍飞机的话，M43没什麽问题，剩下就是宽容度和ISO之类 03/02 23:20
378F：→ rail02000: 本身劣势了，就看要拍的构图和环境 03/02 23:20
379F：推 canandmap: 喔对了，虽然我没有全片幅，但也借过以前的DSLR如1D、 03/02 23:20
380F：→ canandmap: 5D2、D90来拍照，去年也借过全片幅无反A74拍照过，只是 03/02 23:20
381F：→ canandmap: 就像六祖慧能大师说的，「如人饮水，冷暖自知」 03/02 23:20
382F：→ killer2k: 部分选择m43不选APSC则是因为镜头生态 03/02 23:20
383F：→ canandmap: 然後原po还强调了一个重点:「拍照我认为每次的构图跟当 03/02 23:21
384F：→ canandmap: 时的心境所呈现的样子，才是最美部分」，言下之意就是 03/02 23:21
385F：→ canandmap: 画质好坏已经不太重要 03/02 23:21
386F：→ xoy: 也很多鸟友人手一支600 800/F11，给135或APS-C用的一样拍得 03/02 23:21
387F：→ xoy: 很轻便 03/02 23:21
388F：推 dansy: APSCx1.5还可以接受 FF+428扛整天试试看:) 03/02 23:22
389F：推 canandmap: 而我用M4/3，已经超过十年了，应该有资格讲吧?会选M4/3 03/02 23:26
390F：→ canandmap: 并长期拍摄的人，我相信自会知道那个系统的长版与短版 03/02 23:26
391F：→ canandmap: ，相对的，别的系统也是一样，而体积重量部分就是我选 03/02 23:26
392F：→ canandmap: M4/3的部分原因之一，135与APS-C也不是不好喔，只是目 03/02 23:26
393F：→ canandmap: 前它们的镜头还没有办法做到和M4/3差不多大小，尽管近 03/02 23:26
394F：→ canandmap: 期的SONY与Panasonic的确有想办法让它的全幅镜头缩得跟 03/02 23:26
395F：→ canandmap: M4/3差不多大小，但对我来说，还是M4/3会比较轻便，当 03/02 23:26
396F：→ canandmap: 然最轻便的手机也是选择之一，只是多数的手机目前还不 03/02 23:26
397F：→ canandmap: 能改变光圈值的大小，能变更光圈值的手机少之又少，所 03/02 23:26
398F：→ canandmap: 以就不想花时间去找了，这是我的选择，仅供参考 03/02 23:26
399F：推 killer2k: 这说法好接近狂干m43的 Tony 03/02 23:26
400F：→ canandmap: 上面也有人狂干M4/3啊，还说什麽即将消失哩 03/02 23:27
401F：→ canandmap: 怎麽不说说Samsung NX与Nikon 1系列，草都长多少年了? 03/02 23:28
402F：推 rail02000: 关於拍飞机&焦段，底下贴个两张都是APS-C 03/02 23:28
404F：→ canandmap: 更别说更早灭门的4/3系统，到现在还有人拿出来拍哩 03/02 23:28
405F：→ rail02000: 1/800s ISO320 85mm(换算全幅128mm/M43 64mm) 03/02 23:29
407F：→ rail02000: 1/1600s ISO1600 281mm(换算全幅450mm/M43 225mm) 03/02 23:29
408F：推 xoy: 就135跟APS-C现在不缺平价长焦，CNSF都类似，而且AF都比以前 03/02 23:29
409F：→ xoy: 好很多，还是要讲一下我不是说M43不能拍，光线充足下连手机 03/02 23:29
410F：→ xoy: 都可以拍，但是品质会不一样，在不在意我没意见 03/02 23:29
411F：推 canandmap: 一个系统你说它消失灭门没有未来性什麽的，搞不好外面 03/02 23:31
412F：→ canandmap: 还有人拿着柯达的底片在拍照哩，时代不断变迁，载体不 03/02 23:31
413F：→ canandmap: 断变动，但摄影的本质还是没有变嘛，那纠结在器材的存 03/02 23:31
414F：→ canandmap: 续上是没有意义的 03/02 23:31
416F：→ rail02000: 拍飞机用手机还是不够顺手，但我觉得M43就够用了 03/02 23:32
417F：→ canandmap: 倒是真心建议多出去拍照啦，不要一直窝在PTT DSLR板 03/02 23:32
418F：推 dansy: xoy要比就要比类似规格 你拿f11跟人家2.8比? 03/02 23:32
419F：→ canandmap: 不然等哪天都忘记怎麽摄影都不知道哩~ 03/02 23:32
420F：推 xoy: 又来了，我哪里说F11跟F2.8比？ 03/02 23:33
421F：推 killer2k: 连 Tony 最近都说打鸟m43可以考虑 XD 03/02 23:33
422F：推 canandmap: 反正我想说的就是这样，没有别的了，其他人怎麽说我管 03/02 23:34
423F：→ canandmap: 不着，我也懒得去吵了，与其浪费时间吵有的没的，不如 03/02 23:34
424F：→ canandmap: 好好欣赏别人的作品，花时间精进自己的构图与照片的表 03/02 23:34
425F：→ canandmap: 达能力，这样就够了 03/02 23:34
426F：→ rail02000: 原PO就是单纯拍飞机+日常，也没要求虚化程度，怎麽又在 03/02 23:35
427F：→ rail02000: 比规格啦 03/02 23:35
428F：→ canandmap: 算了啦，要吵就给他们去吵吧 03/02 23:35
429F：→ canandmap: 本来想说要花时间吵，现在觉得懒了，也累了 03/02 23:36
430F：→ canandmap: 以後哪天我真的入手了全片幅，有闲的话再来比较好了 03/02 23:36
431F：→ dansy: m43 40-150/f2.8 最接近规格的就328/428 各家428多些 03/02 23:36
432F：→ canandmap: 但也要我有闲才行，科科 03/02 23:36
433F：→ rail02000: M43拍飞机可能遇到光线不好，快门速度拉快时，ISO也要 03/02 23:36
434F：→ rail02000: 提高，但就像後面回文，若非真的要求纯净度，其实够用 03/02 23:37
435F：→ dansy: 你拿个800/f11来说ff轻便 就有点不对头罗:) 03/02 23:37
436F：→ rail02000: 我权衡後挑APS-C，但M43携带性真的很棒（虽然我没用过 03/02 23:38
437F：推 canandmap: 我想原po不会特地挑光线不好的时间去拍飞机吧，除非要 03/02 23:38
438F：→ canandmap: 拍它的起飞/降落的光轨，但我觉得这样不管是哪个系统去 03/02 23:38
439F：→ canandmap: 这样拍都会满搞刚的就是 03/02 23:38
440F：→ canandmap: 至於原po想拍什麽夜景就不知道了，等他的回应罗:) 03/02 23:39
441F：推 xoy: 啊怪了，我没说100-400之类的喔 03/02 23:39
442F：推 killer2k: 要是拍光轨，我倒是很肯定 o家 live comp 很适合XD 03/02 23:39
443F：→ killer2k: 甚至慢快门2s 4s 飞机也能拍出单架不错的轨迹 03/02 23:40
444F：推 rail02000: 拍飞机拿C家APS-C来说，果菜市场用kit镜就好，很轻 03/02 23:40
445F：→ rail02000: 但M43可以做得更轻巧 03/02 23:40
446F：→ rail02000: 第二张桃园机场观景台拍跑道，要配RF100-400 03/02 23:40
447F：→ rail02000: 这颗轻巧是相较於其他镜头，实际上还是多带一瓶宝特瓶 03/02 23:41
448F：→ canandmap: 啊，Livecomp!!我手上的G95也有!! 03/02 23:41
449F：→ rail02000: 饮料的重量和体积。 03/02 23:41
450F：→ xoy: 这样说好了，光线好的时候，APS-C跟平价长焦就够了，但是未 03/02 23:42
451F：→ xoy: 来如果要在光线不足的环境时，大光圈大片幅就是有先天的优势 03/02 23:42
452F：→ xoy: ，要不要买是一回事 03/02 23:42
453F：→ canandmap: 我以後的全片幅目标，也想要同时有Livecomp功能的机种 03/02 23:42
454F：→ canandmap: 就目前来看，好像只有Pana的S5与S5II这两台有支援欸? 03/02 23:42
455F：推 dansy: 没事 就当作重量训练也好 前管不住手又推文了 先睡了~~ 03/02 23:42
456F：→ killer2k: 天涯镜12200小小一颗考虑一下XD 03/02 23:42
457F：→ canandmap: Sony、Canon、Nikon有没有支援我就不知道了 03/02 23:43
458F：→ canandmap: 有人可以解答一下吗?上面那三家出的无反里哪一台是有 03/02 23:43
459F：推 irvinemax: 大部分讨论的人都是认同m43画质不如apsc或是全片幅 03/02 23:44
460F：→ irvinemax: 也认同m43的器材就是比apsc或是全片幅轻巧 03/02 23:44
461F：→ irvinemax: 所以我有点看不懂x一直说全片幅或是apsc画质比较好是 03/02 23:44
462F：→ irvinemax: 在？这不是大家都认同的事实吗？ 03/02 23:44
463F：→ irvinemax: rf100-400或是rf800,在体积跟重量是大於m43同规格镜头 03/02 23:44
464F：→ irvinemax: 不少，而最大光圈甚至还比m43少一级左右 03/02 23:44
465F：→ irvinemax: 这也是事实，不懂有什麽好吵的 03/02 23:44
466F：→ killer2k: 的确是，所以是取舍问题，要牺牲光线不好时段的品质，还 03/02 23:44
467F：→ canandmap: Livecomp的?我好可以参考一下，不然要一篇篇爬文好麻烦 03/02 23:44
468F：→ killer2k: 是要整天扛着为了这些品质需要的重量 03/02 23:44
469F：→ xoy: RF 100 400跟XF 75 300就是几乎一样大小的等效焦段镜头，M43 03/02 23:45
470F：→ xoy: 我忘了那颗类似 03/02 23:45
471F：→ canandmap: 喔对了，如果Fujifilm有哪一台有支援也可以跟我说 03/02 23:45
472F：→ xoy: 我就是说大家都认同的事而已 03/02 23:46
473F：推 killer2k: 同样焦段的只有P家50-200 F2.8-4 03/02 23:47
474F：→ xoy: live comp的话，之前富士有办过使用者提想要哪些功能，这是 03/02 23:47
475F：→ xoy: 其中之一，但是投票的人不多 03/02 23:47
476F：推 irvinemax: rf100-400 635g,P的45-200 370g 03/02 23:47
477F：→ irvinemax: 供参考 03/02 23:47
478F：→ canandmap: 那好吧，看来只好先瞄准S5II了 03/02 23:48
479F：→ canandmap: 是说为什麽其他家都没加入Livecomp啊?是因为有专利还是 03/02 23:48
480F：→ canandmap: ?这个功能明明好用得不得了 03/02 23:48
481F：推 killer2k: P家非莱卡的有45-200 03/02 23:50
482F：→ xoy: 对 P的50-200，这样说好了，当135开F8，M43开F4，如果光线好 03/02 23:50
483F：→ xoy: ，135的ISO不用比M43高两级，用快门补，这时135画质会好些， 03/02 23:50
484F：→ xoy: 就是这样而已。如果硬要ISO多两级，就是打平 03/02 23:50
485F：→ xoy: 之前用M43，後来用aps-C跟135这两颗，我的感觉就是如此。但 03/02 23:52
486F：→ xoy: 是如果扛得起我也可以借大炮 03/02 23:52
487F：推 irvinemax: 没人在说m43画质会赢全幅， 03/02 23:53
488F：→ irvinemax: 大家都知道m43画质不如全片幅，就是在轻便跟可接受画 03/02 23:53
489F：→ irvinemax: 质中间找平衡，依照原po的需求，m43的确就是可用的适 03/02 23:53
490F：→ irvinemax: 合他的器材，这个有什麽好争论的 03/02 23:53
491F：推 canandmap: 连原po都强调画质好坏不是他第一优先考量了... 03/02 23:54
492F：推 xoy: 我没说M43不合原Po需求，请明监 03/02 23:55
493F：推 irvinemax: 那就没必要在这一篇讨论了，如果要讨论请自行另开文章 03/02 23:56
494F：→ irvinemax: 讨论吧 03/02 23:56
495F：→ canandmap: 所以，可不可以这样? 03/02 23:56
496F：→ canandmap: 「然後说就这样吧，然後让然後变成永远」 03/02 23:57
497F：→ xoy: 另外就是机身的AF能力，M43我用到E-M1三代就停了，之後有没 03/02 23:57
498F：→ xoy: 有四万的机身追焦可以比得上四万的135或APS-C机身其实是我比 03/02 23:57
499F：→ xoy: 较在意的 03/02 23:57
500F：→ canandmap: 你去试用最新的OM-1 mark 2就知道了 03/02 23:57
501F：→ canandmap: 我比较在意的是原po，而不是你... 03/02 23:58
502F：→ xoy: 前几天我在大阪试过OM-1，但这价格就是高很多啊 03/02 23:59
503F：→ canandmap: OM-5不行吗? 03/02 23:59
504F：→ killer2k: 机身性能我同意，但照原po需求可能EM1ii 就够他用了，我 03/02 23:59
505F：→ killer2k: 是拍小孩跟有包袱才继续买OM1 03/02 23:59
506F：→ xoy: 我不是因为你在不在意回文，我只是说我的意见，M43有没有四 03/03 00:01
507F：→ xoy: 万追焦比得上竞品的机身是我的意见，拍飞机总是机身性能好方 03/03 00:01
508F：→ xoy: 便些 03/03 00:01
509F：推 canandmap: 方便是方便，但你有想过原po的感受吗? 03/03 00:02
510F：→ canandmap: 想想看，我为什麽要一直tag原po出来? 03/03 00:02
511F：→ canandmap: 是不是你只想强调自己的意见，而忽略了他的感受? 03/03 00:02
512F：→ xoy: OM-5远比四万便宜，能以小博大自然是最好，不过我用E-M1的经 03/03 00:03
513F：→ xoy: 验觉得有点难 03/03 00:03
514F：→ canandmap: 就连回文的irvi板友都建议你另开文章讨论 03/03 00:03
515F：→ canandmap: 你难道不知道所有的推文，都是对你说而不是原po吗? 03/03 00:03
516F：→ canandmap: 那，你一直这样用你的意见离题，不感到怪怪的吗? 03/03 00:04
517F：→ canandmap: 我也对你说了，自己去用就知道，甚至还拿出六祖慧能大 03/03 00:04
518F：→ xoy: 不好意思，原Po有说他的价位带吗？ 03/03 00:04
519F：→ canandmap: 师的经典名言对你说，如果你还是不认帐，那我也认了 03/03 00:05
520F：→ canandmap: 他已经决定要买e-m10 mark 4了 03/03 00:05
521F：→ canandmap: 不是你说的四万预算，而是两万多而已 03/03 00:06
522F：推 xoy: 好我看到了，抱歉，那我的意见会跟前面51楼d兄的类似，不过 03/03 00:10
523F：→ xoy: 原Po决定就好 03/03 00:10
524F：推 canandmap: 是的，原po他决定就好，就这样吧 03/03 00:10
525F：→ canandmap: 至少要让吴青峰的歌词成真才行 03/03 00:11
526F：→ canandmap: 「然後让然後变成永远」 03/03 00:11
527F：推 canandmap: 最後再补充一下，我也还在用对比对焦，但我不觉得在拍 03/03 00:15
528F：→ canandmap: 照上有什麽不便，顶多连续对焦不够力而已，但我很少在 03/03 00:15
529F：→ canandmap: 用连续对焦，相信原po也能克服这个短版，也谢谢原po提 03/03 00:15
530F：→ canandmap: 供这麽棒的照片给板友，我看了只能觉得自己拍的飞机照 03/03 00:15
531F：→ canandmap: 实在很汗颜呢!期待在不久的未来原po回到这个板发表自己 03/03 00:15
532F：→ canandmap: 的飞机照片作品 03/03 00:15
533F：推 lupefan4eva: Base ISO条件下 m43的iso200会接近全幅iso100~200 03/03 01:09
534F：→ lupefan4eva: 甚至乐胜全幅iso400 03/03 01:10
535F：→ lupefan4eva: 接近不是指低於 是介於100～200 03/03 01:11
536F：推 diablohinet: Fujiflm X-A7跟X-T200 有类似 live comp 的功能 03/03 01:41
537F：→ diablohinet: 叫 光绘模式 03/03 01:41
538F：→ diablohinet: 可惜这两台停产了 其他的机身也没加入这功能 03/03 01:43
539F：推 smena: 不同片幅专用的镜头成像圈和锐利度配置都不同，说到底这是 03/03 08:39
540F：→ smena: 市场问题不是数学问题，但摄影绝大多数时候都是体力问题 03/03 08:39
541F：→ smena: 如果你有专车和副手我相信许多题材的答案会非常不一样 03/03 08:40
542F：→ smena: 但OP许多时候针对的是家庭用户，如何把家庭器材的成像品质 03/03 08:41
543F：→ smena: 维持到与更大更重更贵的器材相似就是摄影师的技术所在 03/03 08:41
544F：→ canandmap: 了解，感谢d大回报 03/03 14:47
545F：推 kaminari22tw: m43拍飞机鸟类都不错 03/08 19:58