作者SenouNatsuru (名津流)
看板DSLR
标题[情报] Sony发表 A7C II / A7CR / 1635GM II
时间Tue Aug 29 22:18:23 2023
情报来源 : Sony Camera 官方 Youtube
官方宣传片 :
https://www.youtube.com/watch?v=0YT2d3aUBL0
Sony A7C II
3300 万画素 BSI CMOS
BIONZ XR处理器
AI对焦处理器
4K 60p / 4K 30p (7K超采) / FHD 120p
10bit 4:2:2 S-Log3
5轴防手震(7档)
单卡槽
759个对焦点
10fps连拍
236万画素观景窗
103万画素 3寸侧翻萤幕
前滚轮
机身大小 124 x 71.1 x 63.5mm
重量 513g
官方售价 2198美金 (bhphoto)
───────────────────────────────────────
Sony A7C
R
6100 万画素 BSI CMOS
BIONZ XR处理器
AI对焦处理器
4K 60p / 4K 30p (6.2K超采) / FHD 120p
10bit 4:2:2 S-Log3
5轴防手震(7档)
单卡槽
无损压缩RAW 可设定像素大小 60MP/26MP/15MP
693个对焦点
8fps连拍
236万画素观景窗
103万画素 3寸侧翻萤幕
前滚轮
官方售价 2998美金 (bhphoto)
A7C2 and A7CR 评测 by PetaPixel
https://www.youtube.com/watch?v=1p8SI2aksIg
───────────────────────────────────────
Sony FE 16-35MM F2.8 GM II
改善边角画质
最短对焦距离：22cm
最大放大倍率：0.32x
镜头结构：12群15枚
3x XA极限非球面镜片
1x 非球面镜片
1x ED非球面镜片
2x ED镜片
1x 超级ED镜片
4x XD线性马达
2个对焦锁定按钮
光圈环/无段光圈
长宽 : 87.8 x 111.5mm (1代 88.5x121.6mm)
重量 : 547g (1代 680g)
滤镜尺寸 : 82mm
官方售价 2298美金 (bhphoto)
评测 by PetaPixel
https://www.youtube.com/watch?v=bc0DjcMyJ4o
评测 by 我都OK阿
https://www.youtube.com/watch?v=D1eqLFJ8GZo
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.46.106 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1693318705.A.B59.html
1F：→ raygod: A7CR萤幕... 08/29 22:19
2F：推 chen841115: 看A7R5 会不会降价 08/29 22:20
3F：推 jack8587: 有下放A7R5的防抖已经不错了 08/29 22:21
4F：→ jack8587: 虽然R5是八级 08/29 22:21
5F：→ nintenblo: CR定价3000美，有能力直接上R5搞不好还比较划算 08/29 22:23
6F：推 kayajoke: R5也单卡槽... 08/29 22:24
7F：推 mai11iw3250: EVF到底换不换== 08/29 22:24
8F：→ jack8587: A7r5明明就双卡槽，哪来的r5单卡槽，能po上来看看？ 08/29 22:26
9F：→ raygod: 机械快门不知有没有阉割 08/29 22:27
10F：推 helixc: 236MP EVF...好哦 08/29 22:28
11F：推 blackjade: 感觉不如直上r5？ 08/29 22:29
12F：→ helixc: 所以有下放AI对焦吗 08/29 22:29
※ 编辑: SenouNatsuru (36.239.46.106 台湾), 08/29/2023 22:34:15
13F：推 suggestjoy: 看来LCD没有特别开模给到4D翻转 祖传A74萤幕 08/29 22:30
14F：→ blackjade: 有 08/29 22:30
15F：→ blackjade: 两台都有ai 08/29 22:30
16F：→ nintenblo: ZV都有搭载AI，理应都有。(A1用户笑着笑着就哭了) 08/29 22:30
17F：→ helixc: 写错 是2.36MP 08/29 22:31
18F：→ ShimaKazuya: 2998镁要捏到3899镁你也是很会捏 08/29 22:31
19F：推 xoy: 起码不是a7C那个悲剧的0.59x EVF跟4:3 LCD，不过a7CR除非很 08/29 22:31
20F：→ xoy: 坚持小体积不然多900美金多的就多了，很棒的EVF跟多向LCD 08/29 22:32
21F：→ helixc: C社 R5鸟类魔术追焦还是比 R7强 有A1不用担心被下克上啦？ 08/29 22:32
22F：推 mai11iw3250: 可以 EVF有换 可以买了 08/29 22:32
23F：→ skull0107: CR是来搞笑的吗 08/29 22:32
24F：→ ShimaKazuya: 然後LCD看的不是画素是校色，你校色只要好这个画素 08/29 22:33
25F：→ ShimaKazuya: 也无所谓 08/29 22:33
26F：→ nintenblo: 看起来就是旧瓶A7C+新菜单+COMS搭新版=二代，索尼用换 08/29 22:33
27F：→ nintenblo: 壳刀法撑过这一回合了。 08/29 22:33
28F：→ shyhan101: 影视飓风上片了 好快 08/29 22:35
※ 编辑: SenouNatsuru (36.239.46.106 台湾), 08/29/2023 22:40:58
29F：→ VOFAN: 本来会考虑A7C的人就是以小体积为前提，跟有人喜欢小车一样 08/29 22:41
30F：推 asters: Nikon 是在睡喔 08/29 22:42
31F：推 ktoaoeex: 看了一下快门一样1/4000 08/29 22:44
32F：推 tos515541905: 刀法精准 08/29 22:48
33F：→ rahim1211: 终於有前滚轮，虽然那个握把一样悲剧 08/29 22:48
34F：→ ktoaoeex: 两台阉割的东西一样 没高画素需求买A7C2就好 08/29 22:48
35F：推 blackjade: 我都ok上片了，是1635二代 08/29 22:48
36F：→ ktoaoeex: 有各方面的需求就还是买A7R5 08/29 22:49
※ 编辑: SenouNatsuru (36.239.46.106 台湾), 08/29/2023 22:51:56
37F：推 heero0333: 市场上这麽小台有对手吗? leica Q3 20多万? 08/29 22:50
38F：推 KurakiMaki: 入门全幅卖6万多真贵... 08/29 22:51
39F：→ wowbrain33: 用比例换算a7c2应该是6万初头，不便宜是真的 08/29 22:52
40F：推 DHC1115: 怎麽换算的？一台不是7万跟9万5吗 08/29 22:53
41F：→ ktoaoeex: A74的美金售价是2498比A7C2贵300镁 08/29 22:55
42F：→ ktoaoeex: 所以理论上台币售价也会低一些 08/29 22:56
43F：→ DHC1115: 原来！！ 08/29 22:57
44F：推 shrinkage: AI对焦到底可用性高吗？ 08/29 22:57
45F：推 ferrinatice: 身为a1用户，我是不会再买任何一手索尼 08/29 22:59
46F：→ ktoaoeex: A74卖64980的前提下 A7C2我猜卖个59980吧 08/29 22:59
47F：→ ferrinatice: 把旗舰机韧体放生，拼命出各种变形体 08/29 22:59
48F：推 k10295: 原本期待跟一代差不多五万出头的话就要下手，看来还是继续 08/29 23:01
49F：→ k10295: 等R8到货好了 08/29 23:01
50F：→ nintenblo: 我觉得本来就很强了，AI只是用指定直接明确点出来，我 08/29 23:01
51F：→ nintenblo: 倒觉得面孔辨识还蛮意外实用的 08/29 23:01
52F：推 yoyohu: nikon在睡+1 08/29 23:03
53F：推 LevisVintage: A7CR以3000美金来说太多槽点了.... 08/29 23:03
54F：推 KurakiMaki: R8真的CP值屌打 08/29 23:04
55F：→ ktoaoeex: 1/4000快门跟单卡槽卖这价格== 08/29 23:04
56F：推 m18680768: Ai对焦是硬体，韧体怎麽更新都不会有 08/29 23:05
57F：推 yankae: A74用户哭晕QQ感觉入门机种性能都比A74好了 08/29 23:06
58F：推 xoy: 把机器做小这件事其他家真的不容易跟SONY比 08/29 23:07
59F：→ heero0333: 看香港的YOUTUBER讲A7CR 会送GP-X2手柄 价值约22,000円 08/29 23:07
60F：→ ktoaoeex: 虽然我是觉得买A7CR就是图那个省出来的空间 08/29 23:08
61F：推 koma1995: A74直接被枪决了 08/29 23:08
62F：→ ktoaoeex: 还特地再装上手柄有点可惜 08/29 23:08
63F：→ heero0333: 不装拿去卖阿 一开始就省5000不好吗= = 08/29 23:11
64F：推 cdefgh77: 只想问a7c2录影有没有积极防手震@@ 08/29 23:19
65F：推 raygod: 没有 08/29 23:22
66F：→ syuan7: 依然没有摇杆QQ 08/29 23:22
67F：推 KurakiMaki: 对比r8，a7c2卖个4.5万差不多了 08/29 23:22
68F：→ raygod: 修正一下，有积极但是没有动态积极 08/29 23:23
69F：推 ponbo602: 机械快门只有1/4000 我得考虑考虑了 08/29 23:23
70F：推 kax0205: A74有小摇杆操作还是很棒的 08/29 23:23
71F：推 Jokering5566: A7CR这价格， 是立志要当相机界的mini cooper 吗… 08/29 23:25
72F：→ iwei: 真的很不想吐槽....那个手柄值这个价！？ 08/29 23:26
73F：推 cdefgh77: 看到有积极了 感谢~ 08/29 23:27
74F：→ rahim1211: 1代就比rp、Z5贵不少了，2代比R8贵可以预期 08/29 23:29
75F：→ raygod: 防抖比a74强？ 08/29 23:30
77F：嘘 polarfox: 干你妈的祖传萤幕是用不完腻？这麽高画素感光元件配上 08/29 23:31
78F：→ polarfox: 废的笑的祖传萤幕？ 08/29 23:31
79F：推 user1120: 价格有点不太美丽… 08/29 23:32
80F：推 pikach18: a74还有双卡槽+标准HDMI，我有外接萤幕的需求，a73用了 08/29 23:33
81F：→ pikach18: 四年多那个Micro HDMI让我有种接触不良的感觉。 08/29 23:33
82F：推 df88992211: R8的CP值高没错 但镜头真的好贵 08/29 23:40
83F：推 bb55231: 这定价很有自信 08/29 23:42
84F：推 NewTypeNeo: 他牌粉来这篇看看我们索尼版是怎麽检讨索尼的 08/29 23:43
85F：→ ffxx: 这规格感觉可以省起来继续用A7C 08/29 23:46
86F：推 dreamelf: 看来7C不用升级了… 08/29 23:51
87F：推 momokoshi: 这价格真的... 台币 50~55K 比较合理 08/29 23:52
88F：→ rahim1211: 2代至少改进了1代那些糟糕的使用体验，新的evf 应该会 08/29 23:56
89F：→ rahim1211: 好一点，多了几个按钮、转盘。1代是不需要换机啦 08/29 23:56
90F：推 livewater: 比想像中贵，多个AI智慧对焦处理器涨这麽多 08/29 23:56
91F：→ rahim1211: 对apsc 用家来说，如果开价跟预期差不多，要升FF是可 08/29 23:57
92F：→ rahim1211: 以考虑a7c2 08/29 23:57
93F：推 KurakiMaki: 话说rf24-70二手跟24-70 gm2 价格差不多吧 08/30 00:00
94F：→ KurakiMaki: 如果只要24-70焦段，r8应该比较香 08/30 00:00
95F：推 suggestjoy: 索尼刀法精准程度之高像是跟老黄拜把出来的一样 如果 08/30 00:08
96F：→ suggestjoy: 你期待A7C要跟A7无印一样的全功能(双卡/摇杆) 只能说 08/30 00:08
97F：→ suggestjoy: 你太不懂索尼 从今天发表的内容来看基本上可奠定这系 08/30 00:08
98F：→ suggestjoy: 列的路线未来就是这样走 08/30 00:08
99F：推 ktoaoeex: RF2470那个重量跟GM2不是一个级别的吧== 08/30 00:15
100F：→ suggestjoy: A7C看来真的是成功把有点钱却又追求业余走街的轻便取 08/30 00:15
101F：→ suggestjoy: 向客户给成功抓住 所以才值得发展二代机 甚至连A7CR都 08/30 00:15
102F：→ suggestjoy: 给魔改出来 接下来就看消费者买不买单这款又高阶又入 08/30 00:15
103F：→ suggestjoy: 门(?)的A7CR了 08/30 00:15
104F：嘘 xhl12000: 这边留言99%不是c系列目标客群 08/30 00:16
105F：→ ktoaoeex: 而且会买到这种价位镜头的人 我相信多数会选R5或R62 08/30 00:17
106F：→ schumi3019: 以前sony 都是奇数好，C系列这次好像偶数有点香，A73 08/30 00:17
107F：→ schumi3019: 想换小体积相机 08/30 00:17
108F：→ ktoaoeex: A7C2应该是不会卖太差啦 但A7CR我就不看好了 08/30 00:18
109F：→ xhl12000: 其实就例行更新，刀法还是很准的 08/30 00:19
110F：→ ktoaoeex: 算是在操作跟对焦上升级 缺点就还是跟一代差不多 08/30 00:24
111F：推 vigundam: 实体快门线接口还是没有回来… 08/30 00:27
112F：→ vigundam: 也不做一个typeC的实体快门线 08/30 00:27
113F：→ ktoaoeex: 紧凑机身还是有它的客群啦 前阵子在看小容量的单肩包 08/30 00:29
114F：→ ktoaoeex: 在摆放灵活度上就比较适合APSC或A7C这种尺寸规格 08/30 00:29
115F：推 JIKUAI: 觉得A74也是很够用啊，等下一代机种再看看罗 08/30 00:34
116F：推 s9545012: 轻便派来选R8跟A7C2要怎麽选.....?如果拍照90%都是拍照 08/30 00:52
117F：推 suggestjoy: A74也就差了个AI 事实上以工作机需求来说这些东西都还 08/30 00:53
118F：→ suggestjoy: 是很顶啊 等一两年後A75出来最新的AI 4D萤幕也是高可 08/30 00:53
119F：→ suggestjoy: 能性会上 搞不好连拍都超绝强化 肯定是等等党的胜利吧 08/30 00:53
120F：→ ejej2020: 有4k120p再说 08/30 00:55
121F：推 KurakiMaki: 同s9545012大的问题，r8跟a7c2很犹豫 08/30 00:56
122F：推 cowardooooo: 录影部分似乎升级不够？ 08/30 00:57
123F：→ KurakiMaki: 价格升级很够 08/30 00:58
124F：推 DHXD: A7CR的萤幕跟EVF是有点可惜，但对於追求体积与重量缩减的拍 08/30 01:17
125F：→ DHXD: 照用户来说能把那片sensor塞进去7C机身就很有吸引力了吧 08/30 01:17
126F：推 zxc50385: A7CR拍照录影跟A7R5没啥差别吧…还有R5真的可惜 录影上 08/30 01:19
127F：→ zxc50385: 120fps等於A1了… 08/30 01:19
128F：推 ohgefat: 推尼康快醒醒拜托 08/30 01:19
129F：推 sim3000: A7r4+a7c 该升级 a7r5+A7RII了吗 08/30 01:43
131F：→ suggestjoy: 看完对A7C2更生火了 期待开卖 08/30 02:15
132F：推 bmf3dy: 如果单机卖59980我就会冲了...这性能/大小/电量/镜头群， 08/30 02:24
133F：→ bmf3dy: 选择并没有太多，这规格这样刚好，只希望台索佛一点 08/30 02:24
134F：→ suggestjoy: 这部影片很实际的比较出业余拍摄者跟专业工作者对机器 08/30 02:27
135F：→ suggestjoy: 的要求差异 上面推文讲一堆专业需求的 对於看准轻巧的 08/30 02:27
136F：→ suggestjoy: 人来说 真的没很多人在意你们说的这些 08/30 02:27
137F：推 bmf3dy: 真的，事实就是一代当初被嫌得要死，结果卖爆...一个朋友 08/30 02:46
138F：→ bmf3dy: 当初从6D2跳A7C，前阵子想换相机找不到更适合他的 08/30 02:46
139F：推 bicedb: a7cii 感觉还不错。剩下就握持感 08/30 02:58
140F：→ bicedb: 我拿a7iii都想换了 08/30 02:59
141F：推 weilsea: 至少改成正常的蒙皮了 08/30 03:24
142F：→ weilsea: cr萤幕居然只有侧翻 08/30 03:24
143F：推 f11IJ: 1635GM II这重量好神 08/30 06:04
144F：推 YakultSlime: 真希望canon支援副厂镜 08/30 06:28
145F：推 xoy: SONY新大三元加起来整整少一台机身的重量，CN的大三元迭代可 08/30 06:52
146F：→ xoy: 能还要等好几年，暂时没什麽轻便的对手，除非把副厂镜算进来 08/30 06:52
147F：推 fromia: A7C2有心动 08/30 08:34
148F：推 LaiBs: 很难选，a74就是输在没有ai抓焦距，这次的背刺超级犹豫到 08/30 08:45
149F：→ LaiBs: 底要多c2转盘还是轻量ai抓焦… 08/30 08:45
150F：推 h2hero1975: 这个价位...却搞个单卡槽；对照片品质有要求的人，能 08/30 08:53
151F：→ Tencc: 请问AI这东西有这麽好用吗? 08/30 08:56
152F：→ dddaiel: sony镜头就是让人很难跳家 gm太香 看一看都挑gm大三元 08/30 08:56
153F：→ dddaiel: 本来想说买个f4也够用又更轻 但画质确实有差距 08/30 08:57
154F：推 cka: 那a6700还建议买吗？ 08/30 09:00
155F：推 suggestjoy: 有多少钱做多少事 如果是要搞最基本的一机配一镜那个 08/30 09:09
156F：→ suggestjoy: 入门门槛价格差太多了 08/30 09:09
157F：推 ktoaoeex: A7C2其实还有赢防手震 5.5级vs7级 08/30 09:35
158F：→ ktoaoeex: A7C2跟R8我是觉得 R8阉割防手震跟电池采到我的底线了 08/30 09:40
159F：→ ktoaoeex: 不在意的话确实CP值是满高的 08/30 09:40
160F：推 kimsman: GH6 4K 120p 继续爽爽用 08/30 09:42
161F：→ smallpig02: 有测试说A7C2防手震在录影,几乎等於没用了xd 08/30 10:47
162F：推 HanaIro: AI对焦是真的很强，我有A7RV和A7C，对焦差很多 08/30 10:48
163F：推 leathertt: A74用户我几乎纯拍照我没有很想换ㄟ，这东西跟追求爱疯 08/30 10:51
164F：→ leathertt: 一样，功能新增这麽多，真的用得到?AI对焦强没错，但业 08/30 10:52
165F：→ leathertt: 余兴趣USER真的有差吗?录影，大家都自媒体吗?其实也就 08/30 10:53
166F：→ leathertt: 心理因素作祟，看到有更好规格的想要追罢了，我从A73换 08/30 10:53
167F：→ leathertt: 到A74不到两个月，我还买全新的，但买都买了，补那些差 08/30 10:53
168F：→ leathertt: 价换这麽屌的设备，我真心觉得要想想用途，我就拍小孩 08/30 10:54
169F：→ leathertt: 我觉得A74+BATIS 40mm+70-200 GM2我就用不到极限了 08/30 10:55
170F：推 leathertt: 当初也一堆人要我捏一下上A7R5，将近两倍价格，怎麽捏? 08/30 10:58
171F：→ leathertt: 我觉得能力范围去调整装备吧，我後来选择A74+好一点镜 08/30 10:58
172F：→ leathertt: 头，买A7R5我可能只能买一些比较低端的镜 08/30 10:59
173F：推 GX90160SS: 你应该不是在这版问的吧 有人推荐你拍小孩买A7R5吗 08/30 11:00
174F：→ GX90160SS: 还是不要只以自己的需求就狭隘的认定大家都不需要 08/30 11:00
175F：→ GX90160SS: 当初A7C推出的时候 一堆人嫌弃还说挤牙膏之类的 08/30 11:01
176F：推 ktoaoeex: 你应该是没讲预算人家就直接推最新的吧 XDDD 08/30 11:02
177F：→ GX90160SS: 结果销量还不是卖爆 砍军舰部+改侧翻 就一堆人买单了 08/30 11:02
178F：推 fromia: A7C2有机会6万内吗 08/30 11:07
179F：→ ktoaoeex: 我倒觉得现在新镜无论原副厂画质都有一定水准了 08/30 11:07
180F：→ ktoaoeex: 非职业用途没有一定要买到GM的必要 08/30 11:08
181F：推 InIntt: A7c会不会降阿 ～ 08/30 11:08
182F：→ dddaiel: 镜头这种东西没比较没伤害 不要用过就没事 08/30 11:08
183F：→ dddaiel: 用过就知道顶级镜还是有差距 08/30 11:09
184F：→ dddaiel: 在怎麽新的镜头还是有落差 08/30 11:09
185F：→ ktoaoeex: 我用过2470GM啦 真的觉得还好阿== 08/30 11:09
186F：→ dddaiel: 当初考虑全部买sony新的g f4系列打死 08/30 11:09
187F：→ dddaiel: 试过以後还是直上 08/30 11:09
188F：推 chen841115: 带出去才是好相机啦 还好z8没货 不然看参数就冲了 後 08/30 11:10
189F：→ chen841115: 来摸到朋友实机才发现有够重 希望N旗舰能够走向好携带 08/30 11:10
190F：→ dddaiel: 觉得还好很赞阿 钱省起来 但实际就是有差距 08/30 11:11
191F：→ nintenblo: 不要用索尼就没事了，其他家都会尽量有功能更新，至少 08/30 11:13
192F：→ nintenblo: 不会愧对消费者。索尼就是要有当功能机在卖。看看Canon 08/30 11:13
193F：→ nintenblo: R5 Z8用户多开心。 08/30 11:13
194F：推 JIKUAI: 用过50GM，副厂镜头卖到只留28-200 ，剩下的全改GM 08/30 11:13
196F：推 h3250sam: GM镜真的赞，现在出去都带2470gm2 70200gm2 08/30 11:17
197F：推 Tencc: 楼上你的体力真好@@ 08/30 11:39
198F：推 evilcherry: 因为今天军舰部真的多余 08/30 11:51
199F：推 rainxo6p: 现在出门都是14gm+35150 484该来补个焦段了 08/30 11:52
200F：→ dddaiel: 帮你省钱的测试 很棒 不过我都是买回来比较 自己测试自 08/30 11:59
201F：→ dddaiel: 己决定就好 08/30 11:59
202F：→ aztec1234: 不过之前我质疑R8割掉机身防手震的合理性，得到的答案 08/30 12:07
203F：→ aztec1234: 几乎都是「拍照有没有又没差」，让我有点搞不清楚到底 08/30 12:07
204F：→ aztec1234: 是因为R8价格低所以可以接受，还是因为R8割掉这功能所 08/30 12:07
205F：→ aztec1234: 以要强调这功能不重要 08/30 12:07
206F：→ s9545012: 拍照我觉得有差，像夜拍手持可以到1/20甚至1/10秒，iso 08/30 12:11
207F：→ s9545012: 就可以降一点，杂讯少一点 08/30 12:11
208F：→ aztec1234: 我之前也有说我自己的经验所感受的差异，主要是利用慢 08/30 12:14
209F：→ aztec1234: 快门表现的手法可以更大胆运用，但还是被说「以前没有 08/30 12:14
210F：→ aztec1234: 都能拍为什麽一定要有」… 08/30 12:14
211F：→ rahim1211: 各家入门机刀法不同而已 08/30 12:14
212F：→ dddaiel: 防手震拍照有用，A74的就没有很好，去用其他家或A7R5 08/30 12:15
213F：→ rahim1211: R8卖到缺货，a7c2应该也会卖翻 08/30 12:15
214F：→ dddaiel: 快门都可以拉低一点，夜晚手持降iso挺有帮助的 08/30 12:15
215F：→ dddaiel: 但r8真的很香 08/30 12:16
216F：→ dddaiel: a7c2也是不错，有心动但还是等a75算了 08/30 12:18
217F：推 raygod: 怎麽还不公布售价跟预购，是在看市场反应ㄇ 08/30 12:18
218F：推 xoy: 刚看PetaPixel的影片，这两台都是EFCS没有两段式的机械快门 08/30 12:20
219F：→ xoy: ？ 08/30 12:20
220F：→ xoy: 至於R8少了什麽其实讲到烂了，从同机构RP就没有的东西R8哪来 08/30 12:22
221F：→ xoy: 的阉割？就是继续没有而已 08/30 12:22
222F：推 no2muta: 嘻嘻 a73再战10年 08/30 12:25
223F：→ aztec1234: R一开始也没机身防手震，相近机身设计的R5有没有加？就 08/30 12:38
224F：→ aztec1234: 是想不想修改机身设计的问题嘛！不管什麽理由，Canon就 08/30 12:38
225F：→ aztec1234: 是选择延用RP的设计不把机身防手震加入RP的後继机种， 08/30 12:38
226F：→ aztec1234: 中低阶产品厂商选择的策略就一定会有遗珠之憾，其他家 08/30 12:38
227F：→ aztec1234: 缺的东西都被嘴爆，凭什麽R8就可以「没关系」？我可以 08/30 12:38
228F：→ aztec1234: 接受R8因为价格所以有这些缺点没关系，如实呈现就好， 08/30 12:39
229F：→ aztec1234: 但不能接受因为是R8所以「缺点不能被说是缺点」 08/30 12:39
230F：推 asters: R8那种入门价什麽都给上面的机身是要卖谁啦 08/30 12:40
231F：→ aztec1234: 事实上，就是因为R8只卖这种价格所以有些东西才给不出 08/30 12:41
232F：→ aztec1234: 来，给得出来绝对破6万，不可能卖现在这种价格 08/30 12:41
233F：→ aztec1234: 不要倒果为因 08/30 12:41
234F：推 xoy: 有没有关系每个人可以有自己的想法，RP跟R8上市价是几乎一样 08/30 12:42
235F：→ xoy: 的，规格上的取舍就是如此而已，同价位Canon也提供什麽都有 08/30 12:42
236F：→ xoy: 的小片辐R7，又不是没得选 08/30 12:42
237F：→ smileahpain: 跟R8配合的几颗入门镜我记得都有OIS吧? 08/30 12:43
238F：→ xoy: 我都懒得讲RF一堆镜头有OIS的 08/30 12:44
239F：→ aztec1234: 我讲A你回B，我该讲的都讲完了，你自己继续 08/30 12:44
240F：→ xoy: 这麽过不去不选就是了，对於过得去的人当然就不是缺点 08/30 12:44
241F：→ aztec1234: EOS R刚出时的镜头一样都有OIS，24-105 L与35定焦都是 08/30 12:47
242F：→ aztec1234: ，当时Canon甚至还在访谈提到为什麽不加IBIS。但後继 08/30 12:47
243F：→ aztec1234: 机种R5与R6全部放入IBIS了，是因为搭机镜头没有OIS吗？ 08/30 12:47
244F：→ aztec1234: 不是吧？ 08/30 12:47
245F：推 xoy: 没人说有OIS IBIS就没用，两者都有就是可以加成，问题是Cano 08/30 12:49
246F：→ xoy: n切割给高级机种R3到R7都有，R8以下没有就有人一直跳脚而已 08/30 12:49
247F：→ xoy: 今天不管Canon切割在那个机种就是没有全机种都有IBIS，如果 08/30 12:50
248F：→ xoy: 这样就不行那就换一家买就好不是吗？ 08/30 12:50
249F：→ eric00169: R8就RP後继机 有没有防震也没啥好讨论的 有就当惊喜 没 08/30 12:55
250F：→ eric00169: 有就不意外啊 所以当所有人都知道他是後继机又是那个价 08/30 12:55
251F：→ eric00169: 格 自然骂的人就少 08/30 12:55
252F：推 evilcherry: 其实这样吵没意思，canon就是特立独行地选了镜头OIS 08/30 12:55
253F：→ evilcherry: 当然这样特立独行只是特立独行，不应有价值判断 08/30 12:56
254F：推 xoy: R8什麽都补齐的不就是加价的R6 II吗？加上有同价位的R7就给 08/30 12:59
255F：→ xoy: 几个选择了，再不满意换一家就是了 08/30 12:59
256F：推 asters: 上面某楼的介绍影片好生火阿 N再不推出机种要跳家了 08/30 13:12
257F：推 xoy: a7C系列也是在规格上做取舍，轻便的代价大抵如此，就各取所 08/30 13:19
258F：→ xoy: 需而已，当初a7C我觉得过不去的是EVF跟LCD，但是过得去的用 08/30 13:19
259F：→ xoy: 户多的是，现在二代目前看起来就把我过不去的加强了 08/30 13:19
260F：推 chen841115: R8价格定位很棒 但没防手震和电池因素 不太能跟a7c比 08/30 13:45
261F：→ rahim1211: A7c电池是真的气长，二代应该有下修一点，还是大赢R8 08/30 14:04
262F：推 idnnl: 做为消费者很自然什麽都要 但什麽都要等於什麽都要不到 08/30 14:18
263F：→ rahim1211: 直上A7R5、Z8 08/30 14:30
264F：推 DGGXAM1: 价格母汤 08/30 14:40
265F：→ aztec1234: 真棒，4k60p裁切就没看过这麽宽容的 08/30 14:44
266F：推 dusters: 嫌货才是买货人 08/30 14:47
267F：推 boris20050: A7CII 应该也有支援陀螺仪稳定？影片应该不用担心吧 08/30 14:52
268F：推 xoy: RP跟R8上市价格是42900/43900，当年a7C上市价50980，a7C II 08/30 15:29
269F：→ xoy: 美金上市价比第一代多了400美金，台湾应该会破6万，比R8贵2 08/30 15:29
270F：→ xoy: 万应该跑不掉，就井水不犯河水，当年RP跟a7C只差8千左右也是 08/30 15:29
271F：→ xoy: 挣扎过 08/30 15:29
272F：推 Pedipulator: 4k 60p有裁切吗？ 08/30 15:36
273F：推 jason021866: 台湾什麽时候可以预购阿？ 08/30 15:37
274F：推 Tosca: 机身没防手震没错但大部分RF镜头都有防手震阿=.= 08/30 15:38
275F：推 johnten: 帮补 大家要记得 我们买的是$尼~~~贵不是很正常 08/30 15:38
276F：→ Tosca: 何况真的拍照快门调快一点就好 维持安全快门好吗 08/30 15:38
277F：推 Tosca: R8最大缺点是录影 他很容易过热4K不能录太久 08/30 15:40
278F：推 chen841115: 拍照影片都跟A74相同 08/30 15:41
279F：→ Tosca: 这阉割也合理 录影都要强就请你买R6ii了 08/30 15:41
280F：→ aztec1234: 机身防手震补偿的轴向与镜头不同，尤其是旋转轴的补偿 08/30 15:47
281F：→ aztec1234: 是没办法做在镜头OIS上的 08/30 15:47
282F：→ aztec1234: 协同防震镜头的OIS也只能提供Yaw/Pitch两轴的资讯，其 08/30 16:07
283F：→ aztec1234: 他三轴还是要靠机身。手持移动录影时更不用说，机身提 08/30 16:07
284F：→ aztec1234: 供的X/Y/Rolling才是主要的稳定来源 08/30 16:07
285F：推 Tosca: 是这样没错所以安全快门的概念很重要阿~~ 08/30 16:16
286F：推 evilcherry: 然後录影「没有」安全快门 08/30 16:20
287F：推 Tosca: 所以录影有手持的稳定器阿 08/30 16:26
288F：推 Tosca: 而且这边分享的照片大部分都不需要那麽高等级的防手震阿 08/30 16:31
289F：→ Tosca: 拍棒球拍鸟拍风景拍美女 快门通通在1/60s以上阿 08/30 16:31
290F：→ Tosca: 事实就是大部分照片 快门要够快才会拍得出好照片 08/30 16:32
291F：推 evilcherry: 看你拿稳定器上玉山 08/30 16:33
292F：→ evilcherry: 在线等 08/30 16:33
293F：→ Tosca: 不用好吗有数位防手震 裁切一下而已 08/30 16:34
294F：→ nintenblo: Nikon用户应该也不用急，再几天Zf就要出来了 08/30 16:38
295F：→ dddaiel: 这里分享的照片不代表全部的人的使用方式 08/30 16:39
296F：→ dddaiel: 夜景手持能降多少是多少，尤其不能带脚架的地方 08/30 16:39
297F：推 Tosca: 不能带脚架的地方就是手臂找地方靠着稳定相机 不都这样做吗 08/30 16:42
298F：推 xoy: 前面有网友分享O家手持拍花火，防手震好是一定有用得到的地 08/30 16:43
299F：→ xoy: 方，就看自己觉不觉得常常遇到 08/30 16:43
300F：→ xoy: 规格就是这样，八千分之一机械快门好不好？有当然好，一定有 08/30 16:46
301F：→ xoy: 用得到的地方，只是自己评估是不是必要，其他规格啥的也一样 08/30 16:46
302F：推 Tosca: 其实创作就是有限制反而才能专心创作发挥潜力 08/30 16:47
303F：→ Tosca: 一堆人一颗35mm拍大部分场景 他怎麽不担心拍不到拍不够? 08/30 16:48
304F：→ Tosca: 简单 就35mm下去裁切而已阿=.= 08/30 16:48
305F：→ Tosca: 机身防手震烂 那就有防手震的其余应对方式 不就是这样适应 08/30 16:48
306F：→ Tosca: 钢琴才88个琴键而已 音乐家怎麽没想过高音低音多几颗键?! 08/30 16:49
307F：→ Tosca: 有当然好 一定用的到?! 08/30 16:49
308F：→ Tosca: 事实就是88个琴键就用不完 足以创作所有的钢琴曲目了阿=.= 08/30 16:49
309F：→ dddaiel: 讲那麽多防手震还不是有用 真的笑了 08/30 16:50
310F：推 Tosca: 防手震当然有用但你们不要讲的没有就像残废一样好吗 08/30 16:51
311F：→ dddaiel: 扯那麽一堆 还是没办法验证无用论 至少自己觉得没用 来 08/30 16:51
312F：→ dddaiel: 说服r8拿掉防手震 08/30 16:51
313F：→ dddaiel: R8没有不好 但不用帮他说服其他人说防手震没用 08/30 16:51
314F：→ Tosca: 奇怪以前我在车板吹环景 一堆人呛我没环景不能开车是不是 08/30 16:52
315F：→ Tosca: 你们现在根本一副没防手震不能拍照的意思啊XDDDD 08/30 16:52
316F：→ dddaiel: 没人在哪里跟你扯防手震没有就不能拍，防手震就是有用， 08/30 16:53
317F：→ dddaiel: 有没有防手震都可以拍，真的是跳针无极限 08/30 16:53
318F：→ aztec1234: Canon的EIS裁切…要确定欸，差不多是24mm的视角裁到变3 08/30 16:56
319F：→ aztec1234: 5mm 08/30 16:56
320F：推 Tosca: 所以canon才出16mm阿 08/30 16:56
321F：→ Tosca: 阿靠杯16mm没有防手震 这样整台就没手震了XDD 08/30 16:57
322F：→ aztec1234: 不是，那如果我要16mm的视角怎麽办？ 08/30 16:57
323F：→ keynote1: 没防手震就是被当小弟，以往富士声称防手震会破坏画质， 08/30 16:57
324F：→ keynote1: 突袭发布H1之後中高阶几乎每台都有防手震，这东西不香吗 08/30 16:57
325F：→ keynote1: ？ 08/30 16:57
326F：→ Tosca: 换机身阿 canon还有出R5C netflix认证的电影机耶 08/30 16:57
327F：→ aztec1234: R5C没机身防震 08/30 16:58
328F：→ keynote1: 防震机制就是成本，R8就入门便宜货，厂商当然帮你拔掉， 08/30 17:01
329F：→ keynote1: 去争这个有啥意义？机身有防震，转接阿里不达的老镜也支 08/30 17:01
330F：→ keynote1: 援，多好玩啊 08/30 17:01
331F：推 Tosca: R8也没有很便宜好吗 还比旗舰APSC贵=.= 08/30 17:02
332F：→ aztec1234: 其实同样的道理，以前也没有AF啊，为什麽现在都要强调A 08/30 17:03
333F：→ aztec1234: F性能？难道没有AF就不能拍吗？如果这种论调也给过， 08/30 17:03
334F：→ aztec1234: 那Pana之前是被酸假的吗XDDDD 08/30 17:03
335F：→ dddaiel: R8明明很便宜 08/30 17:03
336F：→ keynote1: 你自己挑的自己承受啊，有意见去和佳能抱怨啊，想说服我 08/30 17:04
337F：→ keynote1: 们有意义吗？ 08/30 17:04
338F：推 Tosca: R8还比R7贵耶 R7好歹是APSC旗舰了 08/30 17:04
339F：推 rinkai: 我从M43转去玩没防手震的FP的确是觉得很残没错 08/30 17:06
340F：→ dddaiel: 全幅入门不能比apsc 旗舰贵？什麽歪理 08/30 17:06
341F：→ keynote1: 对现在准备购机的很多人来说，没有机身防震已经达到deal 08/30 17:07
342F：→ keynote1: breaker了，厂商会尝试阉割很多东西，但防手震几乎都是 08/30 17:07
343F：→ keynote1: 一直进步，因为录影比重越来越高，这是趋势 08/30 17:08
344F：→ rinkai: FF撑高哀叟是OK，但是都安全快门了还失败就超不爽 08/30 17:08
345F：→ aztec1234: 放不放什麽功能在中低阶机身是厂商的选择，不管怎麽选 08/30 17:08
346F：→ aztec1234: ，被刷下来的就会是它天生的缺点。这些是消费者用来选 08/30 17:08
347F：→ aztec1234: 择的考量，需要做的是如实呈现以及会有什麽差别，而不 08/30 17:08
348F：→ aztec1234: 是淡化它的重要性 08/30 17:08
349F：→ aztec1234: FP还有Rolling shutter的问题，在一些室内灯光下快门 08/30 17:11
350F：→ aztec1234: 太快还会有横纹的问题，变成你撑安全快门也不行，不撑 08/30 17:11
351F：→ aztec1234: 也不行 08/30 17:11
352F：推 ktoaoeex: RF机身的拍照防手震有差 之前用R6搭配RF镜头 08/30 17:34
353F：→ ktoaoeex: 手持拍照1秒成功率很高 08/30 17:34
354F：→ ktoaoeex: 有时候就乾脆不用脚架了 08/30 17:35
355F：→ ktoaoeex: R8阉割的东西反映在价格上 结果也的确很抢手啦 08/30 17:37
356F：→ ktoaoeex: 如果还在C家的话 我会选R62就是了 防手震用过回不去 08/30 17:39
357F：→ ktoaoeex: 很多镜头固然是有IS 但RF这套就是强势在两者协同 08/30 17:42
358F：→ ktoaoeex: 部分便宜镜头像是55 28 16 就是没有防手震的 08/30 17:45
359F：→ ktoaoeex: 修正一下 不是55 是50 08/30 17:46
360F：→ ktoaoeex: 我是觉得R8跟A7C起点不太一样 不太能直接比价格 08/30 17:48
361F：→ ktoaoeex: C家的话还要考虑镜头群能不能满足需求 或者转接接受度 08/30 17:50
362F：→ ktoaoeex: 条件都满足的话 R8就是好选择 08/30 17:51
363F：推 xoy: 之前用O家时同时也有其他系统，O家就是把IBIS的科技树点满了 08/30 17:57
364F：→ xoy: ，不过也没什麽回不去的问题，不然O家也不会是现在的光景 08/30 17:57
365F：→ ktoaoeex: 回不去是说的我自己不会买R8 不代表其他任何人 08/30 18:01
366F：→ dddaiel: 防手震真的就是好东西 所以Sony 防手震差才被嘴 後面终 08/30 18:01
367F：→ dddaiel: 於改了 有防手震谁谁不想要防手震 08/30 18:01
368F：→ ktoaoeex: 当初就是觉得SONY的防手震大概就是这样了才去买R6 08/30 18:05
369F：→ ktoaoeex: 没想到A7R5横空出世..原来SONY还藏这一手== 08/30 18:06
370F：推 xoy: 我一直觉得SONY在小机身塞功能的能力其他家跟不上，Canon算 08/30 18:11
371F：→ xoy: 很晚出IBIS，但是一出表现就是不俗，但也仅限於大机身，并没 08/30 18:11
372F：→ xoy: 有任何迹象证明Canon也能在小机身做但是不做，成本倒是还好 08/30 18:11
373F：→ xoy: ，R7的IBIS一样很好，也不贵，但一样是大机身 08/30 18:11
374F：→ xoy: 富士一样之前也说大机身先做IBIS，不过富士的效果我就觉得普 08/30 18:12
375F：→ xoy: 普 08/30 18:12
376F：→ aztec1234: A7R5其实是把其他家已经在使用的方法放进去，不确定是 08/30 18:12
377F：→ aztec1234: 否有专利考量才会拖那麽久 08/30 18:12
378F：→ aztec1234: 最大的差别是半按快门时是否能稳住观景窗的画面，以前 08/30 18:13
379F：→ aztec1234: 的Sony机身是不行的 08/30 18:13
380F：→ aztec1234: 能够在「机身里塞功能」这件事上与Sony竞争的大概是Pan 08/30 18:19
381F：→ aztec1234: a，只不过M4/3时代各种惨淡导致全幅机不太做这种事了， 08/30 18:19
382F：→ aztec1234: S5II算小露一手，把风扇给藏进去 08/30 18:19
383F：→ dddaiel: 富士的ibis 的确还好 我xs10用起来就觉得跟a74差不了多 08/30 18:22
384F：→ dddaiel: 少 08/30 18:22
385F：→ nintenblo: 我个人体验是富士防震比索尼好，R5以前算纸糊ㄇ 08/30 19:09
386F：→ aztec1234: 富士的IBIS在录影的效益比较高，拍照的话它是以M4/3中 08/30 19:10
387F：→ aztec1234: 高阶机的尺寸放入APSC片幅，位移空间有限，效益不算太 08/30 19:10
388F：→ aztec1234: 好 08/30 19:10
389F：推 jack8587: Sony那种cmos都快跟卡囗大小一样的情况，a7r5防震还那 08/30 19:15
390F：→ jack8587: 麽强，证明只是想不想和技术问题而已 08/30 19:15
391F：→ aztec1234: 我说的是机身内空间，有机会把机身盖拿下来摇晃一下看 08/30 21:24
392F：→ aztec1234: 看感光元件怎麽位移，跟卡口与CMOS大小之间的比例无关 08/30 21:24
393F：→ aztec1234: ，只跟机身底部离卡口边缘有多远有关 08/30 21:24
394F：→ aztec1234: 其他家可能无感，Pana的机身S1与S5的防震等级是不同的 08/30 21:26
395F：→ aztec1234: ，L环也是卡口与CMOS很近的那种 08/30 21:26
396F：→ aztec1234: S5就是因为机内空间比S1小造成防震等级差异。至於Sony 08/30 21:30
397F：→ aztec1234: 以前为什麽IBIS不好？因为以前Sony采用的是快门按下才 08/30 21:30
398F：→ aztec1234: 会触发防手震的那种IBIS，简单来说就是跟Pana GX8同类 08/30 21:30
399F：→ aztec1234: 型，但是五轴版的那样 08/30 21:30
400F：→ aztec1234: 所以录影时会觉得IBIS没什麽效果，甚至觉得有跟没有一 08/30 21:32
401F：→ aztec1234: 样也很正常，因为根本就没有作动 08/30 21:32
402F：推 ttamura: 我只想知道CR有无银色机身…省得还要自己贴膜 08/30 22:14
403F：推 hutdris: 给楼上：都有 c2 cr黑银都有 08/30 22:15
404F：→ eric00169: 入门FF不能比旗舰APSC贵的歪理哪来的 08/30 22:30
405F：→ eric00169: 这种就是回归市场机制 没人买就会降了 现实就是R8缺货 08/30 22:30
406F：→ eric00169: 当然C家产能也惨不忍睹就是了 08/30 22:30
407F：推 lupefan4eva: 怎麽大家都好热衷机身 大部分相机都效能过剩 08/31 03:01
408F：推 windblood: 看台索价格怎麽开了 开得漂亮我觉得有真香的机会 08/31 08:22
409F：→ ktoaoeex: 效能只有你用不用得到 没有过不过剩吧 08/31 09:46
410F：→ ktoaoeex: 何况新机身带来的差异也不是只有效能 08/31 09:54
411F：→ dddaiel: 的确效能没有过不过剩的问题 是需求问题 而且新机身重要 08/31 10:09
412F：→ dddaiel: 的是功能的更新，会换都是功能吸引力的问题 08/31 10:09
413F：→ dddaiel: sony 三代机後还是每代换 就是功能差异才想换 08/31 10:10
414F：→ dddaiel: 现在要我去用三代以前的机身我是连考虑都不考虑 08/31 10:10
415F：→ aztec1234: 主要也是现在新机的主要差异在於功能与性能，画质的差 08/31 12:17
416F：→ aztec1234: 距已经不像以前那样巨大。对我这种非Sony用户来说看看 08/31 12:17
417F：→ aztec1234: 别家做什麽也是很有趣的事，不觉得讨论这些没有意义 08/31 12:17
418F：推 WEVElin: 有人知道台索大概预售日期吗（跟过往A74比的话 08/31 12:33
419F：推 rickjoyce: 拿AF跟IBIS比是不是太偏了啊 08/31 14:10
420F：→ rickjoyce: AF的重点是快 如果AF对焦都要3秒以上还会比MF好用？ 08/31 14:11
421F：→ aztec1234: 不是，我是在说那些拿着「以前没有也可以拍」当理由说 08/31 16:04
422F：→ aztec1234: 某些东西不重要的，同样的逻辑打回去而已 08/31 16:04
423F：→ aztec1234: 你突然冒出来反而让我觉得…这是没看之前到底在争论什 08/31 16:06
424F：→ aztec1234: 麽吗？ 08/31 16:06
425F：推 canandmap: 是说A7CR连拍还比A7CII还少2张...发生了什麽事? 09/01 15:23
426F：→ ktoaoeex: 高画素处理起来比较花时间吧 毕竟机身条件一样 09/01 17:29
427F：→ ktoaoeex: A7R5连拍基本上也不高 09/01 17:30
428F：→ canandmap: 其实我满看好索尼的处理器性能的 09/02 11:38