作者Tosca ( )
看板DSLR
标题Re: [心得] 谈谈预视在风景摄影中的重要性
时间Thu Mar 30 18:08:30 2023
: → lostbook: 遗憾的是後制永远难登正规之堂,因为那是虚构出来的画面 03/30 14:20
: → lostbook: P掉一些本来存在东西、加入一些本来不存在的东西,那个画 03/30 14:21
: → lostbook: 面就等於是虚构出来的画面,不曾存在这世界上 03/30 14:21
: → LimYoHwan: 修图跟使用AI制作照片 我认为是同一种事情，现在很多 03/30 14:24
: → LimYoHwan: 摄影师以前在卖LR PS 教学，现在在卖AI产图教学，目的 03/30 14:24
: → LimYoHwan: 都是让自己的照片看起来很屌 03/30 14:24
不不不 这还是有一道拿捏的尺度~~~~
https://www.books.com.tw/products/0010838541
摄影名书
摄影师之眼
国家地理杂志的摄影师所写
他在最後有示范一个他重度後制的照片
那是一个古蹟 游客很多
他拍了很多张 叠加 最後去掉游客
完成一张没有人影 乾乾净净的古蹟
但他强调
这个做法照片里面每一个部分还是都是 真的
都是真的拍来的 在拼贴起来
我认为就是这个 尺度的差异
以国家地理杂志的摄影师来讲
他们的後制
大部分还是维持在裁切 调白平衡 调曝光 等等
都是基於照片上原本就存在的资讯
也就是
基於事实
绝对没有添加照片上原本不存在的东西
反观
一般人的後制修图
不是拿掉东西 就是添加东西
都是原本照片中没有的事情
也就是 都不算基於事实
甚至讲难听点就是
造假
所以同样是修图
就看每个人心中拿捏的那个尺度在哪里
有些人可以容忍稍微移除一根电线杆
我认为这无伤大雅
毕竟 与其假装看不见 不如真的让他看不见XDDD
但如果你有像国家地理杂志摄影师那样的坚持
那可能宁愿保留一根电线杆 保留一点瑕疵
也不容许自己的照片有一丝造假的成分在
阿伯我只是感叹
在这个 大AI时代
其实大家真的要看开点
真的不要花太多精神在修图 在追求完美的画面
因为越完美反而会越"假"
这就失去拍照的意义了
要看假的东西 我待在电脑前面或是自己滑手机就能用AI生出了
我不需要跑一趟冰岛或上野公园去拍真的照片
当完美太泛滥了
其实瑕疵反而会提醒你
这张照片是"真"的
不是AI生成的
好比一根碍眼的电线杆的存在
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.204.176 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1680170912.A.23E.html
1F：嘘 triplekiller: MF就是个资深摄影师 教教基本摄影术还行 不要引用他 03/30 18:17
2F：→ triplekiller: 来讨论艺术性好吗 超古板 03/30 18:17
古板是必然的
因为他们是拍国家地理杂志耶
不是国家艺术摄影好吗
那个相片的真实性非常重要
3F：推 vi000246: 那银河照片、萤火虫照也算罗 我是觉得至少要能重现肉眼 03/30 18:18
4F：→ vi000246: 看得见的情况吧 03/30 18:18
现在摄影根本都在追求超写实
跟音响很像
好比拍鸟 现在摄影追求到每根毛都清清楚楚
问题是哪个人视力那麽好一只鸟在你面前你可以看清楚每根毛XDDD
所以根本已经超乎视觉经验了
音响也是
现代音响追求每个乐器的声音都清清楚楚 好像都在耳边演奏一样
问题是真正的音乐厅哪可能每把乐器你都听那麽清楚
声音全部混在一起的好吗~~
5F：→ triplekiller: 看看mf 的学经历就知道他干嘛这麽重视真实 但那只是 03/30 18:19
6F：→ triplekiller: 他自己守旧的观点而已 不必奉为圭臬 03/30 18:19
※ 编辑: Tosca (111.254.204.176 台湾), 03/30/2023 18:22:25
7F：嘘 triplekiller: 你所谓的真实性就是50步笑百步而已 标准就是你看的 03/30 18:24
8F：→ triplekiller: 爽不爽 你觉得假就说造假 p掉游客就不算 03/30 18:24
他P掉游客後
游客後方的背景是真的阿
他是拍好几张後叠加的
所以那个背景是真的也有拍照
但一般人不是这样啊 直接P掉
背景再用运算或拷贝其他地方来贴上
这当然算造假阿
因为你就没拍到的东西啊
※ 编辑: Tosca (111.254.204.176 台湾), 03/30/2023 18:26:24
9F：→ triplekiller: 哈哈 标准依然在你 03/30 18:27
10F：→ triplekiller: 然後只要你家够大 音响听起来一样是混在一起好吗 03/30 18:28
很多人现在用耳机听阿=.=
※ 编辑: Tosca (111.254.204.176 台湾), 03/30/2023 18:28:42
11F：→ triplekiller: 现代音响追求分明 是工艺的展现 能分就能融 被你说 03/30 18:29
12F：→ triplekiller: 成超现实 笑死 03/30 18:29
是真的超写实啦
用摄影来比喻
就是一张风景照
结果从前景的小叶叶脉
到远景的瀑布上的水珠
每个对焦都超清楚
你想就知道这超不自然阿XDDD
现代音响美学就是像这样
每个乐器都太清楚了啦
每把弦乐器的擦弦
每把管乐器的呼吸
都太清楚了
※ 编辑: Tosca (111.254.204.176 台湾), 03/30/2023 18:30:48
13F：→ triplekiller: Ok你一下音响 一下又耳机 我还是看你表演好了 03/30 18:30
14F：嘘 triplekiller: 你家够大就会跟演奏厅差不多 反之 你如果是站在指 03/30 18:33
15F：→ triplekiller: 挥距离 现场演奏也听得出方位好吗 哪里超现实 03/30 18:33
16F：推 lvlvlv2g: 为什麽要距离拍鸟来看，这很不妥… 03/30 18:33
17F：→ lvlvlv2g: 拍鸟只是把赏鸟的过程记录下来 03/30 18:33
18F：→ lvlvlv2g: 你拥有望远镜甚至比好相机看得更精彩，何来超出视觉经 03/30 18:33
19F：→ lvlvlv2g: 验？ 03/30 18:33
20F：→ lvlvlv2g: 我认为这比喻相当烂，因为羽毛还是基於你说的「事实」 03/30 18:33
21F：→ lvlvlv2g: 但这个事实要透过其他外部器材来观察而已 03/30 18:33
22F：推 smena: 看建案和装潢摄影就知道，学过的人可能觉得很唬烂，可是客 03/30 18:33
23F：→ smena: 户现场看完没生气其实也就过得去了，摄影的真实终究是人的 03/30 18:33
24F：→ smena: 问题不是摄影理论 03/30 18:33
25F：推 lvlvlv2g: 人眼透过望远镜观察鸟类，一定比相机纪录来的精彩 03/30 18:38
26F：→ lvlvlv2g: 这道理简单到不行，因为双眼是有强烈立体感 03/30 18:38
27F：→ lvlvlv2g: 会这样发言，你应该没用过高级的望远镜赏过鸟吧 03/30 18:38
28F：→ lvlvlv2g: 虽然这很小众，但不代表可以这样乱举例 03/30 18:38
29F：→ lvlvlv2g: 要回文板友还是回归，基於「事实」吧 03/30 18:38
其实我只是赞叹也感叹现在的摄影器材真的太威了
我这种新手随便拿起来拍鸟
无脑拍拍也能拍到超精细的羽毛
很赞叹科技的进步
但也感叹这麽进步的科技
未来都将敌不过AI生图 这世界将会是满满的假图片
再也没有真实了o.O
就像基因改造作物
事实是美国的大豆超过90%都是基因改造大豆
以後的风景照大概就是像这样
可能超过90%都是AI生图了....
30F：推 RieX: 你讲音响那段我满认同的，之前买过一阵子mora的hires档案， 03/30 18:38
31F：→ RieX: 播放器材不要太差的情况下，细节跟分离度是真的很好，但听 03/30 18:38
32F：→ RieX: 久了真的会累 03/30 18:38
现在器材和录音都太强了 细节超多
※ 编辑: Tosca (111.254.204.176 台湾), 03/30/2023 18:41:54
34F：→ lvlvlv2g: 如果这是你说的羽毛根根分明，那在望远镜里面会更精彩 03/30 18:41
好多好清楚的毛阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※ 编辑: Tosca (111.254.204.176 台湾), 03/30/2023 18:42:54
35F：嘘 triplekiller: 讲半天 自己的眼睛等於真实 啊我视力0.1是不是用傻 03/30 18:50
36F：→ triplekiller: 瓜相机就好？ 03/30 18:50
傻瓜相机?! 该不会是用底片那种吧~~
很贵耶~~~
现代连我儿子都会拿iphone起来拍照
起跳就1200万像素了好吗
※ 编辑: Tosca (111.254.204.176 台湾), 03/30/2023 18:51:05
37F：嘘 triplekiller: 那请问 你认为X-ray 真实吗 03/30 18:52
当然!
你提醒了我以後可以用AI造假电脑断层或X ray图片
我们要教学再也不用经过病人同意了XDDDD
※ 编辑: Tosca (111.254.204.176 台湾), 03/30/2023 18:54:52
38F：→ ronbaker: 还好吧 只要站过指挥位 就知道那些乐器会多清楚啦 03/30 18:56
39F：推 n61208: 其实国家地理杂志摄影家的作品也是有作假，比方之前的Mi 03/30 18:59
40F：→ n61208: chael Yamashita 03/30 18:59
41F：→ n61208: 但好像是助理所为 03/30 18:59
42F：推 smena: xray再真再假医疗纠纷的时候也没办法帮你什麽忙，终究是医 03/30 19:08
43F：→ smena: 生的综合判断 03/30 19:08
44F：推 RieX: 想说怎麽推文一遍黑，解除黑名单看一下，原来凡事皆看不顺 03/30 19:08
45F：→ RieX: 眼的超懂哥又出现了，不晓得他今晚吃什麽，对菜色有没有感 03/30 19:08
46F：→ RieX: 到愤怒 03/30 19:08
47F：→ callmelanpa: 不过你也蛮奇怪的.後制本来市场就不同.干嘛特别回一 03/30 19:10
48F：→ callmelanpa: 篇 03/30 19:10
因为我老婆总是爱酸我花大钱买相机来拍还不是一样在修图
我都要再三跟他强调
我的修图跟你的修图不一样~~~
我或许拍得很丑 但绝不造假!
49F：推 triplekiller: Riex 到现在还耿耿於怀啊 笑死 03/30 19:14
51F：→ jayjen: XDDDDDDDD 03/30 19:17
52F：推 RieX: 干嘛po你乱骂人的画面上来？想表达什麽，很会乱骂人这吗？ 03/30 19:18
53F：→ KasmirLo: 记得那篇应该是指後人完全剥夺了作者自己对於作品的权利 03/30 19:25
※ 编辑: Tosca (111.254.204.176 台湾), 03/30/2023 19:51:49
54F：推 triplekiller: 内部人员临床教学好像不用经过病人同意？我记得因 03/30 20:19
55F：→ triplekiller: 为利大於弊 只要名字有遮就行了 03/30 20:19
56F：推 triplekiller: 我猜你老婆的意思是你会拍出毛孔 还不如手机美肌 03/30 20:24
57F：→ triplekiller: 跟我妈想法一样 03/30 20:24
58F：→ triplekiller: 很多女生只在乎长得好不好看 你用什麽拍根本无所谓 03/30 20:24
59F：→ triplekiller: 而且还会嫌你照片修很久 她们用ig滤镜直接秒分享xd 03/30 20:24
60F：→ triplekiller: ddd 03/30 20:24
61F：→ ShimaKazuya: 好奇问一下，青橙色跟黑暗风那种调色，对你来说算不 03/30 21:37
62F：→ ShimaKazuya: 算造假？整张照片的色调跟光影对比，基本上跟你现实 03/30 21:37
63F：→ ShimaKazuya: 看到的完全不一样了 03/30 21:37
64F：→ smena: 其实黑白照和红外线就其实各种可能都是真实的，没人规定只 03/30 21:54
65F：→ smena: 有人类会欣赏照片，可能其他生物拥有不同视神经才觉得你们 03/30 21:54
66F：→ smena: 人类看到的颜色好奇怪 03/30 21:54
67F：→ M16A1: 要这样讨论 闪光的是不是也是失真的一环啊XD 03/30 22:30
68F：→ M16A1: 我拍的人看起来跟你拍的人 看起来如果不一样 那麽谁造假？ 03/30 22:32
69F：→ M16A1: 我用16mm拍人 跟200mm拍人 不一样又是谁对呢 03/30 22:32
70F：推 triplekiller: 所以我才问X-ray 算不算造假 毕竟那不存在於自然界 03/30 22:45
71F：→ triplekiller: 人类肉眼也看不到 03/30 22:45
72F：推 triplekiller: 如果ps是後期造假 那我能不能说X-ray 是前期造假 03/30 22:47
73F：→ triplekiller: 我能不能说35 50以外的焦段造假 能不能说高感相机 03/30 22:47
74F：→ triplekiller: 夜间拍摄是造假？ 03/30 22:47
75F：推 triplekiller: 说到底 国家地理杂志那群法师的始祖之一就是伟大的 03/30 23:03
76F：→ triplekiller: 美国政府宣扬美国好棒棒的棋子而已 这种propaganda 03/30 23:03
77F：→ triplekiller: 也配称为真实 ㄏㄏ 有够天真 03/30 23:03
78F：推 smena: 闪光灯没有失真阿，我们只是把闪电拿在手上而已 03/30 23:13
79F：推 issac: 我只想知道 用广角镜 把女生拍的修长 算做假吗 XD 03/31 08:25
80F：推 nmchen: 不完美是真实度的表现 03/31 08:49
81F：推 x80378: 好热闹的推文XDDDD 03/31 11:35
82F：→ x80378: 「真」这个定义因人而异，後制的程度也是，预视的程度也 03/31 11:36
83F：→ x80378: 是。 03/31 11:36
84F：→ x80378: 比如观光景点，游客固然不是景点的一部分，但在那个时空 03/31 11:41
85F：→ x80378: 下游客确实存在过，故亦是元素的一环，你可以选择表达出 03/31 11:41
86F：→ x80378: 来。但当你想要呈现的纯粹是景点，而不包含人，那就把人 03/31 11:41
87F：→ x80378: 修掉，也没什麽不可以。「真」这个字会根据你想要表达的 03/31 11:41
88F：→ x80378: 内容而有所不同。 03/31 11:41
89F：→ d78965: 这个真实的点……似乎依然需要更多解释……光是真实本身就 03/31 12:46
90F：→ d78965: 需要被定义了 03/31 12:46
91F：推 keynote1: 这个年代没什麽好意外的，华为三星帮你贴月亮都有人帮忙 03/31 12:59
92F：→ keynote1: 讲话了，直接把照片涂涂抹抹当然也是伟大摄影作品 03/31 12:59
93F：推 smena: 不如来个月相live.com，想要图的自己输入座标电脑算给你让 03/31 17:42
94F：→ smena: 你贴文就好，根本不需要终端镜片了 03/31 17:42
95F：推 keynote1: 忘记说我是反串让您上船了 03/31 18:20
96F：推 smena: 现在看可能是反串，但不出几年可能也没人care了，因为小朋 03/31 18:22
97F：→ smena: 友已经不用卖弄月亮，觉得那种照片老人臭 03/31 18:22
98F：→ ShimaKazuya: 楼上题的我想过，从构图光线颜色等等都把条件打进去 03/31 18:47
99F：→ ShimaKazuya: ，AI造一张照片出来给你，但这个就是一个发人省思的 03/31 18:47
100F：→ ShimaKazuya: 问题，这样能叫摄影吗？你根本连相机都用不到，那我 03/31 18:47
101F：→ ShimaKazuya: 相信早晚会有用这种方式经营社群网站的摄影出现，我 03/31 18:47
102F：→ ShimaKazuya: 更期待的是当他被揭穿这种做法以後的後续会发生什麽 03/31 18:47
103F：→ KasmirLo: 人类文明终走向自我毁灭 03/31 19:42
104F：推 curlyphei: 笑死难得上来逛一下原来现在风气是这样吗 03/31 20:20
105F：→ curlyphei: 怎麽大家都这麽懂 03/31 20:21
106F：推 balubalu1018: 摄影就摄影 为什麽要一直扯到AI@@? 不懂欸 03/31 21:50
107F：→ balubalu1018: 如果要讨论AI 那来这版干嘛? 03/31 21:50
108F：→ balubalu1018: 这里不是摄影版吗 如果要用AI造图 那你就不应该出现 03/31 21:51
109F：→ balubalu1018: 在这不是吗? 03/31 21:51
110F：推 t128595: 「再」拼贴起来，字打错了 04/01 13:35
111F：推 roylu91: 不太认同一开始的举例，多张图把人排除掉，已属photoshop 04/01 18:58
112F：→ roylu91: 功能，你所区分的事实与造假，有一点接近adobe最早区分Li 04/01 18:58
113F：→ roylu91: ghtroom与photoshop。一个给摄影师、一个给设计师，我不 04/01 18:58
114F：→ roylu91: 会用造假来形容。至於把人都消掉，还是不是摄影原样，那 04/01 18:58
115F：→ roylu91: 会变哲学上诡辩 04/01 18:58
116F：嘘 abcd11001100: 造假？我左右眼看到的颜色就不同了，呵呵 04/02 12:10
117F：→ abcd11001100: 哪只眼睛才是真的啊？ 04/02 12:11
118F：→ visa829: 好奇问一下楼上你的眼睛怎麽了吗？ 04/02 16:44
119F：→ abcd11001100: 白平衡 04/02 19:52
120F：→ abcd11001100: 稍微有色偏，去检查没什麽异状的 04/02 19:59
121F：推 Miralles: 楼上你自己的问题来嘘人干嘛？ 04/02 22:08
122F：→ BaWanYi: 别人的作品可能想表达的是惊艳跟呈现，主观浅薄的叙述可 09/01 02:00
123F：→ BaWanYi: 以不用过度强调 09/01 02:00