作者dgr (dgr)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] OM SYSTEM OM-1 日本定价&规格
时间Thu Feb 17 11:21:55 2022
: → zechsmarkii: 有进步。 希望量产时或之後的更新能更提昇 02/15 15:43
: 推 misuta27: 高ISO应该进步不少 02/15 15:55
: 推 wingmanchen: dpr有样张了，可以去看看，要屌虐FF喔? 02/15 15:57
: 推 jack8587: 规格是不错，至於画质屌虐FF？我只能说早点睡，梦里什 02/15 16:02
: → jack8587: 麽都有 02/15 16:02
: → aal: 10年前的D800甚至D600都赢不过吧 02/15 16:04
看到这边我有点好奇，因为我在店面遇过很多次客人说升级全幅後
在修图的时候发现宽容度与纯净度其实没有想像中差距这麽大
最近一次是遇到客人说同时有A7M4与E-M1M3
因为考量到修图後的品质，整体的重量以及防手震的实用度等
後来决定卖掉A7M4，我们先看一下DP的样张
https://imgur.com/Le4LYP6
https://imgur.com/GsWjvFM
身为m43长期用户以及从业人员，也很常跟客人聊到片幅选择这件事情
就如同大部份的版友，选择全幅的都会说很在意高iso的纯净度与宽容度
但实际使用上，可能90%的场合都不会开到高iso使用（这边指我遇到的客人）
像是喜欢风景街拍等，然後拍风景都上脚架摇黑卡
我内心都会想，那你在意高iso的纯净度是在.....
我自己的使用经验是之前在用Pen-F时，同时有DF
同样的场景我的Pen-F大概开ISO 800，DF大概要开到6400
题外话，我在店面遇到说要买Fuji的10个8个都说直出色彩好看(剩下的说外观好看)
但是在社团看到的10个有8个都修图，说要买的也说要修图
其实我觉得除了Fuji以外，他厂APSC的产品线可能危机还比较高...
如果拍的题材是飞羽或是运动类居多，的确会需要高ISO的纯净度
如果在意的是背景虚化程度，我也会建议直接买FF
因为投资报酬率比较高，买一颗FF的50/1.8没多少钱
买一颗M43的2512要30K，散景还输....
在人像摄影，M43用户的确是比较少，虽然7518跟4512的散景都好美
其实比较在意的是，这次发表的规格中有一个Quad Pixel autofocus
是不是SONY在2019发表的2x2 OCL，把4个像素合并成为一个使用
如果是的话，应该可以预期实际使用上高感跟宽容度应该会表现的还不差
其实也不要说屌不屌打，如果真的可以表现的不输这两年的FF
那FF的优势是不是只剩下背景虚化程度了？
不过现在应该都是sample机，正式上市的时候才能验证了吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.216.84.51 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1645068117.A.272.html
1F：推 cwc5566: 我也喜欢M43，但我还是先帮补血，FF大军即将抵达战场 02/17 11:30
2F：→ LuckSK: 腹肌X-mount没有攻顶问题，镜群相对完整，修不修就其次了 02/17 11:30
3F：→ LuckSK: ，真的要修也就特定几张XD 02/17 11:30
4F：推 wjill: 有时候那10%可能就是某个重要的动物镜头，或是夜景，也不 02/17 11:37
5F：→ wjill: 是每个地方都能带脚架，幸运的是现在还有IBIS可以降iso 02/17 11:37
6F：推 Rissu: 公司的大姊跟她先生都拿FF +大三元连图都不修 02/17 11:45
7F：→ Rissu: 原因是出去拍照没有够高阶的相机或FF会被其他摄友看没有 02/17 11:46
8F：推 wingmanchen: 这某方面跟IOS与安卓有点像 02/17 11:50
9F：→ wingmanchen: IOS系统的使用者很少会去管安卓系统干嘛干嘛，有多威 02/17 11:50
10F：→ wingmanchen: 但安卓就会拿IOS来比较，找地方对标 02/17 11:51
11F：→ wingmanchen: 至於买富士的会不会修图，这没抵触的 02/17 11:52
12F：→ wingmanchen: 拿出来的社团贴的，修图自己加强一下 02/17 11:52
13F：→ wingmanchen: 剩下没要拿出来公开的，原图自己私下分享欣赏就好了~ 02/17 11:53
14F：→ wingmanchen: 找机子就能把图处理到八九成好看的，就算後续要修图 02/17 11:54
15F：→ wingmanchen: 也轻松省力省时间省很多~不是嘛~XDD 02/17 11:54
想不到黑面老师也有在用PTT
其实老师以手机阵营的例子，我觉得刚好可以用在FF与M43用户的论战
我先大胆假设老师目前使用iPhone，所以觉得Android用户会iOS来对标
但对於Android的用户而言可能是
”欸，这功能我明明用很久了，怎麽讲的好像是iOS原创一样“
没有谁对谁错，就是立场不同，所以看待事情的角度会不同
选择自己喜欢且用的习惯的就好，像是有人觉得Canon肤色好看，有人觉得Fuji肤色好看
但很多时候争执起於大家为了证明自己选择是对的
就像是我目前有Windows笔电/Macbook Air M1/ipad/Pixel手机
我觉得每个产品都有优缺点，在不同的领域都有各自好用的地方
所以在不同的场合会用不同的机器
比较好奇的是老师在这篇与其他篇推文中都有提到
推 wingmanchen: 修图嘛~你就想，你要把80分起跳的照片修到90分容易
→ wingmanchen: 还是要把60分的照片修到90分容易?
要请教老师一般我们的认知是Fuji直出处理得很好，但我们一般要修图我们用raw
如果在各厂牌都是用raw档的情况下，Fuji有没有什麽独到的地方
可以让修图可以直接从80分起跳，像是X-Trans CMOS的色彩的确有独到之处
16F：→ nekosgr93: 觉得不用到很极端的场景 02/17 12:05
17F：→ nekosgr93: 室内拍宠物拍小孩光源不足的时候就知道高iso的重要性 02/17 12:05
18F：→ nekosgr93: 了 02/17 12:05
19F：→ nekosgr93: 就算2.8快门要拉到主体不会晃至少iso也要个1600以上 02/17 12:05
20F：→ nekosgr93: 我是因为这样才会升FF的 02/17 12:09
21F：→ nekosgr93: 除非只拍风景不拍会动的东西XD 02/17 12:09
22F：推 fiiox3: 自己是m43用户，我觉得低iso就差距很大了 02/17 12:12
23F：推 KingSccasher: 室内拍宠物小孩，如果坚持不打闪的话，我会选择到 02/17 12:15
24F：→ KingSccasher: 一个有大窗光的地方拍。 02/17 12:15
25F：→ KingSccasher: 光源不足就是不足，大光圈、高iso硬上也不会比较好 02/17 12:16
26F：推 xoy: 135在高跟低ISO都有优势，135原生低ISO普遍有100，Nikon可以 02/17 12:17
27F：→ xoy: 到64，M43停在200-160很久了，对DR对讯噪比都有影响 02/17 12:17
28F：推 bkebke: 其实看牌下面颜色英文字 差FF2EV 02/17 12:18
29F：→ nekosgr93: 不是每个人家里都落地窗光线美美打进来der 02/17 12:18
30F：推 NewTypeNeo: 用M43拍小孩拍六七年了 很好用 02/17 12:19
31F：推 KingSccasher: 升级器材不如家里弄亮点，有光什麽都好拍 02/17 12:20
32F：→ nekosgr93: 或有时候帮人家纪录活动但不想打光干扰的时候也是 02/17 12:21
33F：→ nekosgr93: 如果光源不足就不足高iso一点意义都没有的话那还买FF 02/17 12:21
34F：→ nekosgr93: 干嘛用手机拍就好了啊XD 02/17 12:21
35F：推 XristianBale: APSC那边不认同 APSC只是大厂放推而已，主要是骗入 02/17 12:21
36F：→ XristianBale: 门，利润可能不高..或者说大厂觉得割韭菜这种程度就 02/17 12:22
37F：→ XristianBale: 可以了，实际上APSC可以做的很好，既可下放FF性能 02/17 12:23
38F：推 KingSccasher: 没说高iso没意义，我自己也常常F1.8 iso 8000这样 02/17 12:23
39F：→ KingSccasher: 拍 02/17 12:23
40F：→ nekosgr93: 租屋族小坪数房间还要放灯架太哈扣了吧 02/17 12:24
41F：推 Gakuma: 把EM5II卖了好几年，还是忘不了搭配12-40那个手感 02/17 12:24
42F：→ XristianBale: 又可以兼顾轻便，就战略问题吧，他们也怕APSC太强 02/17 12:24
43F：→ KingSccasher: 相机在这场景下拍得到东西，手机只能看到一片杂讯 02/17 12:24
44F：→ XristianBale: 会排挤到高利润的FF 02/17 12:25
45F：→ LuckSK: 口袋浅跟器材重，这两个因素接触不了FF QQ 02/17 12:25
46F：→ KingSccasher: 我去过小坪数的摄影棚，道具放一放连人都快没地方 02/17 12:25
47F：→ KingSccasher: 站，一样可以打离闪 02/17 12:25
48F：推 ihcc: 有钱都好办事QQ 02/17 12:26
49F：→ KingSccasher: 一张好照片是需要多方面的元素互相配合的，场景、 02/17 12:27
50F：→ KingSccasher: 光线、造型、道具...不是买一台旗舰机，就会顺便送 02/17 12:27
51F：→ KingSccasher: 那些东西给你 02/17 12:27
52F：推 swingman: 看到那永恒的12bit raw我又缩了 02/17 12:27
53F：推 NewTypeNeo: M43只有FF片幅的1/4 ——》M43不行了啦 02/17 12:27
54F：→ NewTypeNeo: 手机只有M43片幅不到1/4 —-》M43不行了啦 02/17 12:28
55F：推 Rissu: 推有钱好办事 02/17 12:31
56F：→ LuckSK: 富士发表消费型中片幅 => m43: 又我？ 02/17 12:33
57F：推 xoy: 说到ISO还要注意富士跟OM标定ISO跟测量ISO的现象，讲灌水太 02/17 12:34
58F：→ xoy: 沉重，FO跟CNS或其他相同ISO值的偏移量是不一样的 02/17 12:34
59F：推 swingman: O家还是没有意识到他们的行为就像在数位时代推广底片机 02/17 12:37
60F：→ swingman: 一样，底片机能不能拍，绝对能，好不好，好，但就… 02/17 12:37
我觉得这边有点不认同，应该是回归到摄影的本质是追求画面的乾净？
还是画面的氛围或是任何一个精彩的瞬间？
有跟日本原厂开发人员聊过天，坚持不全幅其实有他们的理念
其实也蛮认同他们的理念
米谷美久
"不带相机外出拍照就失去其意义；只要带着它才能找到按下快门的机会；
无论你有多好的功能，因又大又重，为了带不带而犹豫不决，最终还是拍
不到好的照片"
所以开发的功能大多是围绕在带着相机这件事情上
像是防手震是为了不需要再带脚架，LiveND 不用再带减光镜之类
Live Comp是因为有人不会拍烟火，为了让大家都可以轻松拍到
实际上很多功能开发出来以後，现在各厂也在做类似的事情
但其实现在讨论的重点也许可以放在，万一正式上市以後
这片新的感光元高ISO表现如果可跟全幅接近，也不要A7M4，只要可以跟A7M3差不多
我是说如果啦
※ 编辑: dgr (61.216.84.51 台湾), 02/17/2022 13:37:17
61F：推 Rissu: 楼上你举的例蛮怪的 OM-1是堆叠式底片吗? 02/17 13:38
62F：推 Rissu: M43推出一台新的堆叠式旗舰，机身的售价算中高但不到他牌旗 02/17 13:41
63F：→ Rissu: 监的一半价位，然後您觉得它...? 02/17 13:42
※ 编辑: dgr (61.216.84.51 台湾), 02/17/2022 13:59:58
64F：→ Rissu: 希望OM-1红起来阿，这样可以惯例再出一台OM-5 02/17 13:44
65F：推 Rissu: 5系列是数位O家的另一块招牌 02/17 13:50
66F：→ puritylife: OM要继续玩下去肯定会继续出次旗舰跟pen的 02/17 13:55
※ 编辑: dgr (61.216.84.51 台湾), 02/17/2022 14:12:46
67F：推 xoy: 问题是堆叠式BSI CMOS每一家都不会下放给便宜机身，M43目前 02/17 14:18
68F：→ xoy: 没什麽新的便宜CMOS，继续用旧款的20MP只会重复之前的恶性循 02/17 14:18
69F：→ xoy: 环 02/17 14:18
70F：推 helldu: 现在只希望OM用新感光元件做一台pen-f造型, 一定马上买单, 02/17 14:19
71F：→ helldu: 只怕OM-1卖不好 02/17 14:19
※ 编辑: dgr (61.216.84.51 台湾), 02/17/2022 14:39:40
72F：推 wingmanchen: 我PTT用十几年了喔~ 02/17 14:41
73F：→ wingmanchen: FUJI的话，就算修NEF档，以LR跟PS来说 02/17 14:41
74F：→ wingmanchen: 我也是先套LR跟PS模拟给FUJI相机的软片模拟设定 02/17 14:42
75F：→ wingmanchen: 再下去开始修的~不会从0开始调~太浪费时间了 02/17 14:42
76F：推 wingmanchen: 更不用说以前拍网拍，我都直接修JPG的，连RAW都不用 02/17 14:45
77F：→ nekosgr93: 别一直拿米谷出来当神主牌吧 02/17 14:48
78F：→ nekosgr93: om1也不是随身机定位 02/17 14:48
79F：→ nekosgr93: 难道你会每天都把他塞包包带出门拍照吗 02/17 14:48
80F：→ nekosgr93: 如果是pen系列我可能还信 02/17 14:48
81F：→ nekosgr93: 你真的要说继承米谷精神的应该是pen跟epl系列而不是em 02/17 14:49
82F：→ nekosgr93: 那几款旗舰 02/17 14:49
83F：→ dgr: 现在的确只剩下神主牌，毕竟已经过世了 QQ 02/17 14:59
84F：→ dgr: 我目前主要使用E-M1M2，的确每天带在身上出门没错 02/17 15:00
85F：→ nekosgr93: 好吧那请受小弟一拜 02/17 15:04
86F：→ nekosgr93: 以前拿 em1 也没有勤奋到会每天带出门 02/17 15:04
87F：→ nekosgr93: 不过以前蛮常随身带底片XA1出门的 02/17 15:04
88F：→ nekosgr93: 可能要小到像那样我才会随身带XD 02/17 15:04
89F：推 xoy: 米谷的理想现在执行最彻底的就是手机，客观环境跟上个世纪已 02/17 15:05
90F：→ xoy: 经完全不一样就缅怀可以，纠结就不必了 02/17 15:05
91F：推 kblover: 米谷最想做的东西 就是现在的手机无误 02/17 15:51
92F：推 diablohinet: 从X-E3到X-E4的确是每天带出门无误 上班逛街都在包里 02/17 16:25
93F：→ diablohinet: 以前的GF9 GF10也是 可惜只会直出不会修图 就跳了qq 02/17 16:26
94F：推 smileahpain: 我曾经有一段时间每天带Z6+24-70，期待下班遇上大景 02/17 16:35
95F：→ smileahpain: 但得到得是大部分都是雨天... 02/17 16:36
96F：推 diablohinet: 北部从过年前到现在都是雨天 真的快崩溃 囧rz 02/17 16:52
97F：→ HighTemplar: 有够勤劳,我连出国都只带手机了,相机是要拍才带 02/17 16:52
98F：→ a0921387223: 我怎觉得d800的raw 比起来很强= = 02/17 17:53
99F：推 xxxg00w0: 黑面用PTT很久了啊...硬3创版时就有看到了 02/17 18:03
100F：推 smena: 米谷的相机全部摸一轮你就会知道手机部门给他的成品一定被 02/17 18:28
101F：→ smena: 他魔改成不像手机的东西然後销量暴死或引领时尚其中一种可 02/17 18:28
102F：→ smena: 能。现在的手机都太保守太不重视摄影活动了 02/17 18:28
103F：推 REMEMBER13: 很多朋友相机也是要带才拍，所以相机都...， IPHONE 02/18 09:00
104F：→ REMEMBER13: 拍一拍就好了， 带什麽相机！ 02/18 09:00
105F：推 wingmanchen: 只能说，如果是从妥协的角度出发去选产品 02/18 09:59
106F：→ wingmanchen: 选到最後可能就选到手机去了，最妥协CP又最高的产品 02/18 10:00
107F：推 milkBK: 室内拍小孩又不是大光圈镜头的确有可能上到6400啊 02/18 15:52
108F：推 canandmap: 管别人要带什麽出门拍照啊?住海边吗? 02/18 22:00
109F：推 killer2k: 室内光源不够拿手机拍小孩超吃力，就算是m43也好拍多了 02/18 22:23
110F：→ smena: 拍小孩光是无法单手腰平按快门就浪费很多拍摄机会了，小孩 02/18 22:42
111F：→ smena: 几百万都生了一两万拿来买相机有什麽障碍吗？还是不想学怎 02/18 22:42
112F：→ smena: 麽用 02/18 22:42
113F：推 dezuphia: 楼上这爆棚的优越感是什麽一回事？不想用相机拍照就是有 02/18 23:17
114F：→ dezuphia: 障碍喔，带小孩东西一堆不能放口袋的常常都嫌多啦...这 02/18 23:19
115F：→ dezuphia: 种孤芳自赏的心态相机越来越边缘根本不意外... 02/18 23:19
116F：推 smena: 你就讲给你小孩听啊，带你的东西都带不动了买什麽相机 02/18 23:27
117F：推 canandmap: 手机相机好处一直讲，讲到最後都在强迫对方接受自己观 02/18 23:59
118F：→ canandmap: 点，不累吗?就不能两者共存?不是你死就是我亡有什麽意 02/18 23:59
119F：→ canandmap: 义? 02/18 23:59
120F：→ smena: 按照手机厂商的愿望，他们肯定希望客户什麽都不懂最好 02/19 02:38
121F：→ smena: 什麽都不懂，一切就可以掌握在AI算力等等最尖端的技术上 02/19 02:39
122F：→ smena: 但是学摄影不该全然是科技的竞争，相机本来就有基本的操作 02/19 02:39
123F：→ smena: 逻辑和百年来传承的练习项目和可以累积的知识，这不是画质 02/19 02:40
124F：→ smena: 是否最好对焦是否最快可以完全决定的，现在的问题就是 02/19 02:41
125F：→ smena: 开发手机的利润和营收压力这麽大，哪个厂商还care摄影本来 02/19 02:41
126F：→ smena: 可以怎麽学，能够带给学习者什麽体验 02/19 02:42
127F：推 killer2k: 出门带EM1 ii 加手机刚刚好啊，没手拿相机就拿手机，室 02/19 12:32
128F：→ killer2k: 内拿出相机拍照成功率高不少，交换着用不是很正常吗XD 02/19 12:32
129F：推 canandmap: 我自己拿相机拍人也帮对方拿手机拍他们 02/19 18:01
130F：推 dezuphia: 全部都推给厂商是什麽奇怪的阴谋论...说真的摄影一路发 02/19 18:51
131F：→ dezuphia: 展的历史就是操作简化的历史，从35mm底片到光圈快门先决 02/19 18:52
132F：→ dezuphia: ，再到自动曝光和自动对焦，现在则是连续对焦最好半按快 02/19 18:53
133F：→ dezuphia: 门相机就知道你要拍什麽自己追焦咬死。手机也不过就是在 02/19 18:54
134F：→ dezuphia: 这条路上走得更远自己帮你 HDR 降噪叠图算景深。说真的 02/19 18:54
135F：→ dezuphia: 你看现在感光元件宽容度大了谁还摇黑卡就知道，使用者 02/19 18:55
136F：→ dezuphia: 要的就是越简单无脑越好，这个需求就是相机百年发展史的 02/19 18:56
137F：→ dezuphia: 缩影。我是不懂有什麽好特别抓手机厂出来鞭。 02/19 18:57
138F：推 canandmap: 爆裂魔法就是浪漫! by为美好的世界献上祝福 惠惠，同理 02/19 18:58
139F：→ canandmap: ，摇黑卡也是摄影的浪漫，我倒是很想尝试摇黑卡来体验 02/19 18:58
140F：→ canandmap: 当时的浪漫呢 02/19 18:58
141F：推 dezuphia: 真的要浪漫可以回去玩大画幅暗房，保证浪漫。我玩过一阵 02/19 19:01
142F：→ dezuphia: 子的结论就是，真的要够有钱有闲才玩得起... 02/19 19:01
143F：推 canandmap: 除了有钱有闲以外，还有什麽体验呢? 02/19 19:02
144F：→ canandmap: 在电脑方面，我还在想要怎麽跟新世代的人解说当初玩 02/19 19:02
145F：→ canandmap: 3.5寸磁片的浪漫... 02/19 19:02
146F：→ dezuphia: 宗教体验。不只拍照像仪式，在暗房红灯下看影像浮出来的 02/19 19:03
147F：→ dezuphia: 感觉每次都有莫名的感动。说真的有生之年直得一试。但我 02/19 19:04
148F：→ dezuphia: 也很清楚这东西终究是会被扫到历史灰烬里去。 02/19 19:05
149F：推 canandmap: 那有什麽关系，以前的恐龙还不是从灰烬中被挖出来 02/19 22:28