作者ihcc (超级赌烂红贵宾)
看板DSLR
标题[闲聊] OM SYSTEM OM-1 日本定价&规格
时间Tue Feb 15 14:17:05 2022
https://www.biccamera.com/bc/item/9954055/
单机身：272,800円（含税）
https://www.biccamera.com/bc/item/9954056/
机身+ 12-100mm F4.0 PRO：382,800円（含税）
补上元佑官方新闻稿和规格
https://tinyurl.com/bdz34n8k
预定3月份发售
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.88.155 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1644905830.A.534.html
1F：推 panzerbug: 猜台湾开价66000吧02/15 14:34
2F：推 almostreal: 只能等跳水了…02/15 14:38
3F：推 mai11iw3250: 觉得前几代的军舰部比较好看qq02/15 14:40
4F：推 vandrend: 价格比预期中还高阿……希望元佑能再开低一点了02/15 14:49
5F：推 jack8587: 跪求更新TG系列02/15 15:01
6F：推 Ark727: em1mk2继续捏02/15 15:01
※ 编辑: ihcc (110.28.103.70 台湾), 02/15/2022 15:04:34
7F：推 zechsmarkii: 国外review影片都出来了,就只是EM1.3加强=实质EM1.4 02/15 15:10
8F：推 lupefan4eva: 这次是核弹级规格吧 说不定实用上画质会屌虐两三年 02/15 15:21
9F：→ lupefan4eva: 前FF 02/15 15:21
10F：推 dezuphia: 他是堆叠感光元件耶，这价格很不错吧？重点是 50fps raw 02/15 15:28
11F：→ dezuphia: 和静音快门。如果这些是你需要的，他只要A9ii半价不到.. 02/15 15:29
12F：→ ryanl: 50fps raw有限定六颗PRO镜, 不是这六颗PRO镜的话只有25fps. 02/15 15:33
13F：推 zechsmarkii: 我本来也希望是半价A92的,不过看dpreview 追焦只能说 02/15 15:41
14F：推 DOC: 可以50fps的镜头应该会陆续增加，之前可以景深合成的镜头也是 02/15 15:42
15F：→ DOC: 从少数3颗到现在好几颗了 02/15 15:42
16F：→ zechsmarkii: 有进步。 希望量产时或之後的更新能更提昇 02/15 15:43
17F：推 misuta27: 高ISO应该进步不少 02/15 15:55
18F：推 wingmanchen: dpr有样张了，可以去看看，要屌虐FF喔? 02/15 15:57
19F：推 jack8587: 规格是不错，至於画质屌虐FF？我只能说早点睡，梦里什 02/15 16:02
20F：→ jack8587: 麽都有 02/15 16:02
21F：→ aal: 10年前的D800甚至D600都赢不过吧 02/15 16:04
22F：→ nekosgr93: 如果可以靠黑科技突破物理上的画质限制那手机早就飞天 02/15 16:38
23F：→ nekosgr93: 了吧 02/15 16:38
24F：推 panzerbug: 高iso不太可能追上同世代的FR 02/15 16:39
25F：→ panzerbug: FF 02/15 16:39
26F：→ oldk13: 如果能屌虐，那背FF都重心酸的吗XD ，凡事都有取舍啊 02/15 16:42
27F：→ aixzero: 这位妹子我可以XD 02/15 16:48
29F：推 vuncent: m43拍影片比较有优势 02/15 16:55
30F：→ vandrend: 说话的艺术很重要… 02/15 17:02
31F：推 keynote1: 性能屌虐中幅入门机，绝对客观 02/15 17:21
32F：推 tacowzj: 怀念以前有人说底大一级就会吵一晚的盛况 02/15 17:31
33F：推 keynote1: 没速度的机器不用开口，堆叠元年不是假的 02/15 17:35
34F：推 l119thunder: 中幅入门是指GFX50吗 02/15 17:36
35F：推 panzerbug: 期待gh6，42.5 1.2特写好用 02/15 17:50
36F：推 xoy: 看DPreview之前很糟的Tracking AF-C现在好多了，不过感觉还 02/15 17:58
37F：→ xoy: 是跟SONY Canon有点差距 02/15 17:58
38F：推 lovelost: 看dpreview影片感觉没有wow XD 02/15 18:26
39F：推 weilsea: 同价钱大部份人应该还是选FF吧 02/15 18:55
40F：推 xoy: 另外DPreview网页有说这可能是最後一台有OLYMPUS名字的机身 02/15 18:56
41F：推 misuta27: 是最後一台没错 02/15 20:41
43F：→ Shaqui11e: 看到sample有点灭火 可以再多观望一下 02/15 21:04
44F：推 ferrinatice: 通膨时代开这个价格不错了 02/15 21:56
45F：推 tia999: 现在花6万多买M43机身真的要很有爱…… 02/15 22:51
46F：推 evilcherry: 另外传说这块Sensor是80/4，即是和A7S3同一类 02/15 22:51
47F：推 canandmap: 这次同意f的观点 02/15 23:11
48F：→ nekosgr93: em1x公司货也六万多 02/15 23:12
49F：→ nekosgr93: 这样算打到自家的旗舰吗 02/15 23:12
50F：→ canandmap: 刚开卖的价格是6万多? 02/15 23:12
51F：推 dezuphia: 不一定只是有爱啦，对堆叠式感光元件的性能有需求的人就 02/15 23:38
52F：推 Hotsheep: 高iso跟防手震还有对焦系统的升级看照片是体验不来的 02/15 23:38
53F：→ dezuphia: 会买。 02/15 23:39
54F：推 love12548: 8级防手震根本网红拍摄神奇 至少不会抖到吐 02/16 00:20
55F：推 ferrinatice: 认真觉得与其价格开低结果没货，在拍卖上价格被黄牛 02/16 01:21
56F：→ ferrinatice: 操作，不如厂商先开高价压抑销售量，等到订单可以满 02/16 01:22
57F：→ ferrinatice: 足了再调整价格也不迟 02/16 01:23
58F：→ dddaiel: 先看高iso能到多少来决定要不要入 02/16 08:22
59F：推 panzerbug: m43便携、防震、还有录影很方便啦，机动性强 02/16 08:33
60F：→ panzerbug: 边走边拍，m43还是有优势 02/16 08:34
61F：推 Rissu: 防手震再高也只有使用者知道，照片应该看不出来 02/16 10:56
62F：→ Rissu: 用起来超爽的 02/16 10:56
63F：→ Calderon: GH6看起来也很有竞争力 02/16 12:34
64F：推 xoy: 仔细看了一下OM-1的EVF没有强调无黑屏，跟A1 A9 R3 Z9还是有 02/16 12:53
65F：→ xoy: 差距的样子 02/16 12:53
66F：推 puritylife: 用Pro Capture连拍没有黑屏吧 02/16 13:13
67F：推 tia999: M43相机要携带方便有优势不是这几年出的旗舰机型，而且还 02/16 13:23
68F：→ tia999: 要搭配不是大光圈的顶级镜头，不然现在机身都做的比sony a 02/16 13:23
69F：→ tia999: 系列大了。 02/16 13:23
70F：→ tia999: G9机身都比A7系列大快一号了 02/16 13:25
72F：→ Acheqitate: 机身是差不多啦 但镜头小很多阿 02/16 13:32
73F：→ tia999: 对啊镜头也要选择啊，而且人家还是FF 02/16 13:36
74F：推 ChrisMac: 希望能出台复古外型的，没有复古外型无法激起我购买的 02/16 13:38
75F：→ ChrisMac: 慾望 02/16 13:38
76F：→ Hotsheep: 看彼岸评测 iso到6400似乎都还不错 02/16 13:39
77F：→ ihcc: 希望来个银机 02/16 13:39
78F：→ puritylife: 要FF就不用看到这边来了不是吗 02/16 13:39
79F：→ puritylife: 虽然我个人想要的是pen-f二代机 02/16 13:39
80F：→ puritylife: 银机也是个E-M5系列或pen-f才比较好看吧 02/16 13:42
81F：→ nekosgr93: 要塞功能就只能做大了 02/16 13:43
82F：→ nekosgr93: 不然手机也不会越出越大 02/16 13:43
83F：→ nekosgr93: 以前43时期E1甚至比FF还重 02/16 13:44
84F：→ nekosgr93: 好吧好像没有比FF重 02/16 13:46
85F：→ nekosgr93: 但比apsc重 02/16 13:46
86F：→ puritylife: E1还好吧是出到E3整个增重了200g有点夸张了 02/16 13:50
87F：→ nekosgr93: e3e5就跟FF差不多重了 02/16 13:51
88F：→ nekosgr93: 我也觉得em1的银机有种说不出的怪XD 02/16 13:55
89F：→ ihcc: 对欸 来个pen-f系列银机才对XD 02/16 14:02
90F：推 lupefan4eva: 计算摄影让手机拍照成果变得惊人 02/16 14:35
91F：→ lupefan4eva: 新领域尝试用新思维 02/16 14:36
96F：→ leung3740250: 的确小很多，指等效50mm f2.8比50mm f2.5更重更大 02/16 15:56
97F：→ svbike: 楼上都什麽年代了还有人要讲等校光圈 02/16 16:03
98F：推 puritylife: 追求虚化能力跟高纯净画质就直接跳过m43不好吗... 02/16 16:07
99F：→ leung3740250: 等效光圈有甚麽问题？相若的画质下m43镜头并没有比 02/16 16:15
100F：→ leung3740250: 全幅轻，反而是更重更大，m43现在都是录影防震特化 02/16 16:15
101F：→ leung3740250: ，早就不是把轻便当成卖点了。 02/16 16:15
102F：推 xoy: OM-1也标榜更好的画质纯净度跟DR，小片幅追求这个不是坏事 02/16 16:17
103F：推 Hotsheep: 要比镜头大小比长焦比较有感吧 饼乾镜有啥好比的 02/16 16:18
104F：推 puritylife: 小片幅追求进步是好事 但你需求是纯净度跟虚化摆第一 02/16 16:22
105F：→ puritylife: 的话那就根本不该选择小片幅阿 02/16 16:22
106F：推 eelke: 59fps也要配得上精准对焦，不然只是废片产生机 02/16 16:25
107F：→ leung3740250: 相若的画质这一句是看不懂吗？现在没人在比极限画 02/16 16:29
108F：→ leung3740250: 质，而是全幅在50mm iso320 f2.5下可以提供和m43 2 02/16 16:29
109F：→ leung3740250: 5mm iso100 f1.4相若画质的同时有着更轻的整机重量 02/16 16:29
110F：推 xoy: 在意OO跟把OO摆第一是两回事啊 02/16 16:31
111F：→ xoy: M43跟其他片幅比大小看很多年了，每一方都可以举出对自己有 02/16 16:35
112F：→ xoy: 利的例子，剩下的就是有多少选择，M43近年新设备的数量很明 02/16 16:35
113F：→ xoy: 显不如其他系统，竞争激烈的135系统要找相对轻便的组合已经 02/16 16:35
114F：→ xoy: 越来越容易了 02/16 16:35
115F：推 lupefan4eva: 我认为再几年 FF会只剩等效景深优势 02/16 16:47
116F：→ lupefan4eva: FF面对m43/apsc跟中片幅夹击 惨 02/16 16:48
117F：→ lupefan4eva: 连高iso表现都被追近 02/16 16:49
118F：推 tia999: 楼上是在反串吗？？ 02/16 16:49
119F：→ tia999: 你要用小手机小萤幕看当然没差啊 02/16 16:50
120F：推 lupefan4eva: 请看上面我贴的影片 就知道我是不是反串 02/16 16:50
121F：→ lupefan4eva: 降噪ai渐趋成熟 全幅也没有比半幅大多少 02/16 16:52
122F：→ leung3740250: m43要做到比全幅轻便不是不行啊，是m43联盟自己舍 02/16 16:52
123F：→ leung3740250: 弃掉micro，想重回4/3 02/16 16:52
124F：推 lupefan4eva: 不讲景深 同样画质之下半幅镜头还是远小於全幅 02/16 16:54
125F：推 Rissu: M43的优势是照片上很难看到的 防手震 装备重量 还有最重要$ 02/16 17:00
126F：→ nekosgr93: 觉得还要多一点照片佐证欸 02/16 17:05
127F：→ nekosgr93: 如果单靠计算摄影就可以在高感把大片幅按在地上磨擦那 02/16 17:05
128F：→ nekosgr93: pixel 早就海放 FF 了吧 02/16 17:05
129F：推 Rissu: 谈设备不谈售价，根本不实际 02/16 17:06
130F：→ nekosgr93: 两张照片亮度也不一样 02/16 17:07
131F：→ nekosgr93: 如果讲$$的话不看新机 02/16 17:08
132F：→ nekosgr93: m43的东西的确都便宜很多 02/16 17:08
133F：推 lupefan4eva: 我认为演算法技术还在进步中 02/16 17:08
134F：→ nekosgr93: 如果单看那个比对图我觉得om1有赢a74 02/16 17:10
135F：→ nekosgr93: 但持怀疑态度 02/16 17:10
136F：→ nekosgr93: 比演算法 Google 应该比 Olympus 强很多吧 02/16 17:12
137F：→ nekosgr93: 我是指如果靠演算法可以 cover掉物理限制那没道理 pix 02/16 17:12
138F：→ nekosgr93: el 的照片品质会赢不了 FF 02/16 17:12
139F：推 smileahpain: Pixel6在某些极端情况真的海放Z6 QQ 02/16 17:41
140F：→ smileahpain: 我自己测试，Z6配24-200在望远端会因为光圈过小 02/16 17:42
141F：推 smileahpain: IBIS不够力，高倍望远+极黑场景下输给6pro 02/16 17:45
142F：→ smileahpain: 不过假如你有一颗便宜的副厂大光圈定焦镜就不会发生 02/16 17:46
143F：→ smileahpain: 例如X-T4+唯卓56F1.4基本上6pro用4x去比是毫无胜算 02/16 17:47
144F：推 smileahpain: Z6搞不好随便接定焦镜只要F2.8以上都能虐.. 02/16 17:49
145F：推 blackhey: 用堆叠式的静音快门不知道有没有抗果冻 02/16 17:53
146F：推 RieX: 演算法的罩门就是要等他转圈叠图 02/16 17:59
147F：推 jack8587: M43的优势一直是轻巧价低，不往这些优势走只会被迫被消 02/16 18:01
148F：→ jack8587: 费者淘汰。我就特别爱拿m43当副机。epl+9-18mm超级轻便 02/16 18:01
149F：→ jack8587: ，搭我的a7r4+35-150，两机真的走天涯，最近有在考虑更 02/16 18:01
150F：→ jack8587: 换EP7，看重的也是它的轻巧，像OM1这样的机器规格的确 02/16 18:01
151F：→ jack8587: 好，但我不会想买。 02/16 18:01
152F：→ puritylife: 还有一群人要的是长焦耐候防震相对轻便价低的组合 02/16 18:23
153F：推 xoy: 我的话就觉得12-100的画质耐候防手震综合不比大片幅的竞品差 02/16 18:35
154F：→ xoy: ，只是E-M1的CMOS处理器EVF都跟不上时代了，OM-1很明显就是 02/16 18:35
155F：→ xoy: 补足这块，我也不奢望它一口气就能追上CNS同样用堆叠式CMOS 02/16 18:35
156F：→ xoy: 的顶级机身，只要有八到九成能力就够让人考虑回锅了 02/16 18:35
157F：→ kingha: 谁还会在2022年花那麽多钱买M43机身 02/16 18:38
158F：推 bell1708: 6万的的M43,鬼才买 02/16 18:41
159F：推 xoy: OM老早就讲会投资高性能机种，想要轻便的很抱歉就是暂时没有 02/16 18:50
160F：→ xoy: ，我也觉得OM没财力高低阶都兼顾，现在就是想保住喜欢M43镜 02/16 18:50
161F：→ xoy: 头群某些组合的高阶用户 02/16 18:50
162F：推 Acheqitate: 建议元佑出货前先给客户做智力测验 02/16 18:51
163F：推 bell1708: 难怪做到相机部门被收购 02/16 18:55
164F：→ nekosgr93: 应该不至於到淘汰啦 02/16 19:12
165F：→ nekosgr93: APSC 被讲会被 FF 跟 m43 夹杀好多年了不也还活的好好 02/16 19:12
166F：→ nekosgr93: 的 02/16 19:12
167F：推 boyo: 看FB m43社团说这块sensor有A73的水准 02/16 20:30
168F：推 NewTypeNeo: 价钱不是问题 问题是够不够强 02/16 20:58
169F：推 hitsukix: 不至於淘汰，只是卖掉相机部门 02/16 21:06
170F：→ kingha: 觉得价钱才是问题，花差不多的钱宁愿买画质更好的R6、A74 02/16 21:11
171F：推 lupefan4eva: 演算法迟早可以克服物理条件 02/16 21:16
172F：推 lupefan4eva: 这次OM-1已经有过去全幅水准 02/16 21:18
173F：→ lupefan4eva: 未来片幅差距只会越来越小 02/16 21:19
174F：→ lupefan4eva: 未来差不多的信噪比 应该没人选择更大更重的设备 02/16 21:20
175F：推 lupefan4eva: 富士的布局就漂亮 要更好物理表现选中判 不然选轻便 02/16 21:22
176F：→ lupefan4eva: apsc 02/16 21:22
177F：→ weilsea: 当半价的a9用其实也还可以啦 02/16 21:43
178F：推 tacowzj: 半价的A9 感光元件也只有一半 形容的真贴切 02/16 21:46
179F：推 jack8587: 感光元件只有1/4大吧，不是一半 02/16 22:13
180F：推 klub: pixel裁到200mm视角还剩几个画素啦XDD 我怀疑是反串 02/16 22:24
181F：推 smileahpain: 1200万...就算拉到20倍约500mm也是1200万画素... 02/16 23:14
182F：→ smileahpain: 画质不太行，但靠着4倍镜头的4800万画素拉到20倍还有 02/16 23:16
183F：→ smileahpain: 勉强可辨识的影像已经算是相当惊人。 02/16 23:17
184F：→ smileahpain: 其实我认为很多相机厂应该都有相对应这种补插点技术 02/16 23:18
185F：→ smileahpain: 只是大多应用在DC上面，愿意放上MILC的真的不多 02/16 23:18
186F：→ smileahpain: 同样是计算摄影，我想相机与手机会走上不同的道路 02/16 23:20
187F：→ nekosgr93: 真的片幅差距越来越小演算法强到突破物理限制那连中片 02/16 23:23
188F：→ nekosgr93: 幅都按在地上磨吧 02/16 23:23
189F：→ nekosgr93: 还会去买富士吗XD 02/16 23:23
190F：推 lupefan4eva: 片幅差距小 为了有感提升 往更大片幅选择 02/16 23:36
191F：→ smileahpain: 其实我比较希望相机能直接连网上传备份..XD 02/16 23:38
192F：推 canandmap: 某三星有推出过啊，结果没人鸟 02/17 00:04
193F：推 bell1708: m43可以靠演算法追上全画幅 02/17 00:06
194F：→ bell1708: 那全画幅的演算法也可以进步啊 02/17 00:06
195F：推 bell1708: 而且现在主流大厂精力都在全画幅上 02/17 00:10
196F：推 lupefan4eva: 片幅 不是画幅 02/17 00:15
197F：推 keynote1: 其实我觉得认真挖全画幅画质极限的人很少，光是多少人会 02/17 00:32
198F：→ keynote1: 拍RAW，认真研究复杂的除噪之类的，因为全幅基底太好， 02/17 00:33
199F：→ keynote1: 几乎不需要花力气画质就很好，但其实更认真的处理，他的 02/17 00:34
200F：→ keynote1: 极限会比一般人认知的更高 02/17 00:34
201F：推 xoy: 相机连网上传云端Canon有做 02/17 06:46
202F：→ xoy: 讲计算摄影手机跟相机SoC的差距太大，走的路不同，混为一谈 02/17 06:54
203F：→ xoy: 就一厢情愿了，OM-1宣传的计算摄影大都是之前O家机身就有的 02/17 06:54
204F：→ xoy: 东西，只是变快了，画质的提升主要来自CMOS的进步，但是ILDC 02/17 06:54
205F：→ xoy: 感光元件技术进步最快的是135，中片幅跟APS-C跟M43都要等下 02/17 06:54
206F：→ xoy: 放 02/17 06:54
207F：推 NewTypeNeo: 核心的感光元件只有1/4大还能卖到亏钱蛮神奇的 02/17 08:46
208F：推 l119thunder: 原来再过几年M43就会弯道超车了 CNS瑟瑟发抖中 02/17 09:37
209F：推 kingha: 就算信噪比和宽容度追上来，一样焦段、光圈的照片大片幅 02/17 10:00
210F：→ kingha: 散景也比小片幅来的更佳，感觉也更立体，物理限制就在那 02/17 10:00
211F：→ kingha: 里，当初从M43换135这点最有感 02/17 10:00
212F：推 Rissu: 还是要讲一下，如果不看售价 保养费用 家里车位大小 02/17 10:10
213F：→ Rissu: 大家都开双B 02/17 10:12
214F：推 xoy: 所以OM-1我认为直接的竞争者是富士还没出的X-H2，135上A1 A9 02/17 10:31
215F：→ xoy: Z9 R3价格都是两倍有余 02/17 10:31
216F：推 jack8587: 看看a7s3 iso12800的表现，m43有段很大的差距 02/17 10:38
217F：推 Rissu: a7s3一台要9万多，可是不考虑$$ 最好还是A1 02/17 10:42
218F：→ panzerbug: 重量才是考量啦 02/17 11:15
219F：→ panzerbug: 如果要登山、长途跋涉，又没有专业人士的体格，轻好啊 02/17 11:15
220F：→ panzerbug: O家不自豪不用带脚架拍长曝XDD 02/17 11:16
221F：→ panzerbug: 我拿r5和gh5，觉得两台都有各自优势 02/17 11:17
222F：推 NewTypeNeo: M43用户群消费力肯定是有达到2千镁定价带 这价位出 02/17 12:35
223F：→ NewTypeNeo: 一款机器没什麽问题 但这机器性能值不值2k这问题一 02/17 12:35
224F：→ NewTypeNeo: 直很大 02/17 12:35
225F：推 xoy: M43多的是舍得花钱的用户，超过七千美金的150-400都卖得动， 02/17 13:06
226F：→ xoy: 但是当OM-1+150-400远比A1+200-600还贵一大截的时候，就要端 02/17 13:06
227F：→ xoy: 出该有的牛肉 02/17 13:06
228F：推 jack8587: 拍鸟快门都在1/2500 左右，m43防抖再好也没用，这是硬 02/17 13:18
229F：→ jack8587: 伤 02/17 13:18
230F：推 tacowzj: 花自己的钱想买哪一家都是自己爽就好 但不要成为信仰才对 02/17 13:18
231F：推 ktoaoeex: M43机身搞得跟FF差不多重/贵 跟我说夹击FF 真幽默XDDD 02/17 14:20
232F：推 ShimaKazuya: 追上FF?你所谓的演算法可以用在M43，人家FF可不是傻 02/17 14:29
233F：→ ShimaKazuya: 了原地踏步给你追上来，同样的办法人家也会拿去用， 02/17 14:29
234F：→ ShimaKazuya: 怎麽会觉得厂家会放任你追上来不管 02/17 14:29
235F：推 lupefan4eva: 是防手震 不是防抖 02/17 14:34
236F：推 panzerbug: m43机身重，散热好啊，像gh5 02/17 14:41
237F：推 almostreal: 我是有点意外还有人在战m43… 02/17 15:44
238F：推 Rissu: A73出世以後，CN牙膏挤爆。有力新机都会促使局面变化 02/18 08:57
239F：→ REMEMBER13: 怎麽不会战M43，只要它还活在这世上的一天，就一定会 02/18 09:01
240F：→ REMEMBER13: 被战！ 02/18 09:01
241F：推 NewTypeNeo: 演算法 M43追FF—->FF不是傻的 02/18 10:12
242F：→ NewTypeNeo: 演算法 手机追M43->手机超越 02/18 10:13
243F：推 xoy: M43端得出OM-1 GH6牛肉出来战很好啊，不要讨论到最後一直无 02/18 10:24
244F：→ xoy: 限跳针轻便跟防手震，这才是问题 02/18 10:24
245F：推 pussycat2009: Olympus末代机身了，默哀 02/18 13:09
246F：推 canandmap: 呵呵，看到有些人的推文，就想起aztec1234大大的推文， 02/19 01:39
247F：→ canandmap: 一片感光元件是相机的全部吗?其他零件就不需要成本?过 02/19 01:39
248F：→ canandmap: 了这麽多年，果然还是对片幅差异念念不忘嘛，难怪N大的 02/19 01:39
249F：→ canandmap: 那两句推文看起来格外讽刺 02/19 01:39