作者chang17a (5566得第一)
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标题Re: [闲聊] Leica M11 发表
时间Mon Jan 17 12:58:08 2022
https://i.imgur.com/BOp1DgO.jpg
这几天网上看了一些使用意见和老Leica迷的想法, 正反都有。
那种用尽溢美之词（很贵但绝对值得，超级进化你会怕 brabrabra…)的，
通常是已拿到Leica提供的M11样机试用的网红摄影师，
重点主要在六千万画素的新感光元件，以及合成画素推高动态(14档推到15档)的新功能，
说给创作提供了更多可能性 (？)。
某人说M9的颜色回来了(兴奋调)。
不推的点大概是没新意，前代M10R的画素就有四千万画素已够用。
有的人试用时觉得加镜头配重怪怪的，M11黑色版本是有史以来最轻的M机。
有人怀疑sensor全时运作测光会有shutter lag…(但实测说是感觉不到)
其实超高画素在应用上真的有新意，除了更高的动态。
耐裁切是这几年硬体商喜欢强调的重点，比如8K的摄录系统。
这在Q2和M10R的宣传上也有提到。
个人觉得这是很有潜力的新应用。
比如上了28mm的镜头，可以crop到90mm都可用，
配上OVF可调框线(如有)，我觉得是很大进步。
毕竟Leica M的变焦镜头超难用，
如果有这个数位变焦简直是一大解放。
除了以上，个人感觉是，M系的发展可能真的到顶了。
比较少人提的是，这个系统「只能」手动对焦！
和那个飞跃的画素相比，
OVF机构没有在更新的(除了框线改数位)
人眼用OVF的对焦精度有极限，愈是长焦段愈是不容易准，
这在超高画素的时代我觉得很致命。
在低画素时代可以准焦的拍法(OVF或缩光圈陷阱对焦)，
在高画素时代100%检视时(或自动对焦机能下)会有更大机会被认为是脱焦。
Leica这几年推出的超大光圈镜头，还放大了这个问题，
这个裁切/数位变焦下去会更明显。
这些年不时会看到有人跳坑的理由是眼力不行了...
我常觉得不意外啊，也许用家眼力正常，
只是新机器用100%检视的坏习惯让人自我怀疑，
这超荒谬。
Btw, 这次广告有两支，主角当然都是知名摄影师，
一老一少，老的是名人堂的Leica爱用者R. Gilbson这没问题，
小的是G. Fonseca才拿到徕卡的巴纳克摄影奖…
不过Fonseca直接在广告里说他以前没用过Leica M.
照片看起来也不是很精彩(最少和他网站上的作品相比)，
影片本身的份量也不是很够。
印象中，这应该是第一次Leica发表新M机的广告中，
找来从不用M的摄影师。
这次发表会感觉的调性也有种说不出来的奇怪，
除了影像团队的风格有种轻浮感(个人意见)，
文宣重点一直强调有重大创新和倾听用家的声音，
有种明明不是又要用广告词去洗的感觉…
算了, 大概是我老了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.74.164.78 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1642395490.A.CCC.html
1F：推 MunezSu: 在对岸版，提到莱卡都会吵架。像是自动对焦还落後黄斑对01/17 13:39
2F：→ MunezSu: 焦10-20年的言论也是有的，然後最好就会变成发色的争论01/17 13:39
3F：→ MunezSu: 我倒觉得是对岸酸葡萄惯了01/17 13:53
可否请教对岸怎麽说RF对焦胜过自动？
精度而言应该不可能啊..
4F：推 ohwahahaha: RF系统要搞自动对焦大概也要走天工转接环那种设计01/17 13:59
5F：→ ohwahahaha: 重量增加一回事,头重脚轻的问题搞不好还更严重01/17 14:00
我觉得M系要继续 这不无可能.
M11的sensor全时运作应该是铺路了
6F：推 loxjjgu: 这麽贵的系统没有峰值对焦或放大对焦等辅助功能？01/17 14:04
对..如楼下说的。用选配的EVF也有，
不过这在别家是偶尔用到的功能，
在Leica M 的精确对焦是不得不用
7F：推 ohwahahaha: 有啊,M240就有了,我用老福Nokton开最大光圈就需要用到01/17 14:10
8F：→ ohwahahaha: 但M11对我来说没有推出什麽太杀手级的功能,有点尴尬01/17 14:11
9F：→ ben102938: 我用M10到现在觉得唯一败笔就是liveview开启後的快门01/17 14:20
10F：→ ben102938: 延迟,结果M11直接强制用liveview的方式测光,直接灭火01/17 14:21
11F：推 nthomas: 我Leica新手 我是觉得快门延迟还好 不太能察觉01/17 14:43
12F：→ nthomas: 峰值和放大对焦都有啊01/17 14:45
13F：推 MunezSu: 痾…当然不是讲实际上的胜过啊..”接近全景景深最适合黄 01/17 14:51
14F：→ MunezSu: 斑对焦，M机不是为了全能，而是为了保持摄影最存粹的体验 01/17 14:51
15F：→ MunezSu: ，自动对焦很难做到人机合一的感觉，电子的产品很难模拟 01/17 14:51
16F：→ MunezSu: 出人与机械的沟通，体积跟手感是无法手动优化的，这是自01/17 14:51
17F：→ MunezSu: 动对焦的一大缺失，不是十几二十几年能弥补的” 大概类01/17 14:51
18F：→ MunezSu: 似这种言论啦，就也不能说他错，满有趣的 专门招黑01/17 14:51
这是典型Leica玩家的观点和用法，
个人是同意的。
正因为这样，新的M越往高画素发展，
和更多大光圈（口径更大重量更重）镜头，
越不利这种老派用法。
要高画素大光圈时代的快速精确对焦，
Leica M的OVF真的母汤
21F：→ ben102938: 快门延迟完全不好好吧...我朋友不了解莱卡的，第一次01/17 15:09
22F：→ ben102938: 听到我开liveview的快门声都以为是坏了。01/17 15:10
23F：推 nthomas: 我也第一次碰 我是不觉得声音或速度有什麽让01/17 15:14
24F：→ nthomas: 我觉得疑虑的就是！ 01/17 15:14
25F：→ nthomas: 当然我没用过M10，所以不知道以前如何01/17 15:15
入手了？！赞喔，
可否帮确认crop时框线可见吗？
感谢
※ 编辑: chang17a (42.74.164.78 台湾), 01/17/2022 15:27:13
※ 编辑: chang17a (42.74.164.78 台湾), 01/17/2022 15:30:13
※ 编辑: chang17a (42.74.164.78 台湾), 01/17/2022 15:39:02
26F：推 nthomas: LV上可以 ovf没有 01/17 15:40
3Q.
其实数位变焦作为延续M的solution,
可能在Q系上实现，
Q的自动对焦很赞。
Q2的75mm（数位变焦）出图
在输出到A3大小时仍很漂亮
27F：推 ohwahahaha: crop功能没用过,顶多就自己crop,但我总觉得自己crop01/17 15:49
28F：→ ohwahahaha: 怎麽弄怎麽怪,後来直接放弃转R的变焦镜01/17 15:49
29F：→ ohwahahaha: 大概是越长焦,那个压缩感越没办法用crop取代把01/17 15:50
是可以的 这在商业上的应用很常见
30F：推 bbsbug: N大入手了 无误 XD01/17 15:53
※ 编辑: chang17a (140.123.201.37 台湾), 01/17/2022 15:57:08
31F：推 xoy: RF对焦的精确度跟不跟得上解析度的提升以前有看过文章算过， 01/17 16:04
32F：→ xoy: 撇开人的视力的问题是还好。快门迟滞理论上在LV测光+机械快 01/17 16:04
33F：→ xoy: 门的时候最差，不过我觉得这都是过渡阶段，M系统迟早会拿掉 01/17 16:04
34F：→ xoy: 机械快门，至於EVF会不会全面取代OVF就是信仰的问题了01/17 16:04
三角测量本身理论没问题，
但人眼+手指头拨对焦杆这个对焦程序，
会让可靠度降低很多，
（大部分徕卡镜头的对焦行程并不长）
若还有极速或连续对焦的压力，
那真的不行。
更不用谈不看OVF时的精确对焦。
估焦的照片放大就穿帮了。
35F：→ ben102938: 机械快门的快感被取代掉的话可能都没拍照动力了01/17 16:09
36F：→ ben102938: 并且电子快门的果冻效应过了几年了感觉没有半点好转...01/17 16:11
37F：推 xoy: CNS三家旗舰有Stacked RAM Sensor电子快门的果冻效应都进步01/17 16:24
38F：→ xoy: 很多了，Z9甚至已经率先拿掉机械快门，这不过就几年之内发生01/17 16:24
39F：→ xoy: 的事，半导体的进步反而是最快的 01/17 16:24
40F：推 ohwahahaha: 电子快门也好啦,以後机械快门声就交给机身喇叭就好XD 01/17 16:28
41F：→ ohwahahaha: 管你是M3~M11的快门声还是卖冰淇淋的叭噗声,都来好了01/17 16:30
42F：推 lupefan4eva: 好险我买不起 没烦恼01/17 16:34
43F：推 ericfys: 高尚情怀跟一厢情愿自找苦吃只有一线之隔,知道自己在干01/17 16:34
44F：→ ericfys: 嘛就好了01/17 16:34
45F：推 xoy: 估焦穿帮我自己也常遇到，所以我的方法比较鸵鸟，用24MP以下 01/17 17:03
46F：→ xoy: 的机身跟最大F2的镜头，高画素大光圈手动对焦目前唯一解就是 01/17 17:03
47F：→ xoy: LV，也所以有用户一直希望有纯LV的M机身，但是拿掉RF就是信01/17 17:03
48F：→ xoy: 仰的问题，而纯EVIL装M镜自家L系列就是了01/17 17:03
49F：推 xoy: RF对焦的局限性M11给的间接解法就是三种解析度，中低解析度R 01/17 17:15
50F：→ xoy: F还撑得住，高解析有LV，要不要加EVF看状况，就像机械电子快 01/17 17:15
51F：→ xoy: 门都给你，虽然这离印象中的简单跟纯粹已经越来越远就是了 01/17 17:15
推一个。
这里分享一个Youtuber的LV用法，
确实也是M11开启的新路线，
前代M在LV时的shutter lag应该不再是问题，
https://youtu.be/hV5f5NfNb1M
她示范了M的新应用，
拓展到以前M比较少见的风景摄影，比如
https://i.imgur.com/EYBc4C7.jpg
DPreview的测试也是一直show这个lv shooting，
但个人觉得他这个用法和OVF比没太大意义
https://youtu.be/wzSv9rc4VyU
52F：推 dezuphia: 我用过底片莱卡的感觉是，所谓的人机合一只有在 Zone 01/17 17:50
53F：→ dezuphia: Focusing 时才体会的到。自动镜头唯一做不到这点就只是 01/17 17:51
54F：→ dezuphia: 因为手动对焦手感不佳和镜头上没有焦距刻度/景深尺。01/17 17:52
支持！个人推M也是这个缘由。
55F：推 lantieheuser: 有点模糊比较真实啊，未来主义绘画还会故意晃动主题01/17 18:17
56F：推 jack18376: 自动对焦RF自古至今的唯一解还是Contax G 01/17 22:06
57F：推 xoy: Contax G有RF的外型，但没有RF 01/18 08:50
58F：推 LongerSolo: LV快门迟滞在M10R已经比M10明显改善，预期M11会更好， 01/18 10:56
59F：→ LongerSolo: 但这次M11真的让我觉得先入手M10R BP一点也不後悔。 01/18 10:56
60F：推 biaw: 其实看了以後蛮喜欢M11的进步的 虽然我也有m10和m10r bp XD 01/22 01:52
61F：→ absenta: 心痒痒…才刚买了三颗GF镜头 等看看会不会有Q3好了 01/22 22:34
※ 编辑: chang17a (140.123.201.37 台湾), 11/28/2022 13:07:59