作者Willie616 ( 维尼 (我是公的))
看板DSLR
标题[问题] 续留M43 or 全幅无反
时间Sat Oct 23 14:46:26 2021
一不小心拍了几年
从EPL1 EM5 EM52
https://i.imgur.com/vbu4bna.jpg
https://i.imgur.com/NKOTdFe.jpg
https://i.imgur.com/b5d1eGr.jpg
https://i.imgur.com/PVP9jfX.jpg
https://i.imgur.com/6LNtOr9.jpg
https://i.imgur.com/dTF1IVM.jpg
还记得喜欢上拍照是因为前女友爱拍
後来自己也慢慢喜欢上拍照跟修图的乐趣
从过去吵着修与不修，到现在吵着片幅大小
其实主要还是拍照着自己喜欢乐趣即可
最近把EM52卖掉了
以前M43打着镜头跟机身的轻便，成像又比手机相机来的好，超屌的防手震功能
但是近年来，全幅无反机身越来越轻便，虽然镜头还是蛮大的，防手震也一直再提升
那M43存在感越来越薄弱的状况下，要花5万买台EM1 mark iii实在让人有点犹豫，以前单
反大的不像话，让我完全没有任何想法，但是现今不一样，Z6ii A74 S5 看过实机其实都
还好
当然如果选择全幅，肯定一机一镜顶多
拿Z6ii + 14-28 F2.8 就12万
假设全幅如果今天想要再多一颗好一点的定焦镜头
起码又是5-6万，我的钱包…
业余拍照爱好者实在觉得贵
不像是M43 能够买上一机两镜
目前手上有O家12-40 f2.8 25 f1.2
大家对全幅的使用上跟搭配有什麽建议吗？
我实在不需要什麽4K 60P录影
一方面我家根本没4K萤幕，一方面我很少录影
反倒是觉得 E-M1 3 Live ND这个功能实用多
当然感光度的问题我想没什麽好谈，感光元件先天问题
还是我别想太多了，没钱就继续M43好好待着
毕竟不是重度使用者或者专业摄影在赚钱
可能我只是需要一点清醒的声音XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.11.194 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1634971588.A.4AC.html
1F：推 naugje: 挑二手来买就不用这麽贵吧？10/23 14:54
目前看起来还是满贵的…
2F：推 kryolanfans: 大学时代也是P家爱用者，大学後开始收入变高後，换10/23 14:55
3F：→ kryolanfans: 了Z6，至今不後悔。拍下自己满意的照片的比率变高了10/23 14:55
4F：→ kryolanfans: ，觉得很值得。10/23 14:55
好奇当初怎麽不选sony或者canon?
※ 编辑: Willie616 (101.10.11.194 台湾), 10/23/2021 15:00:07
5F：推 kryolanfans: 我自己的一个习惯是不太喜欢跟别人撞机，我之前连手10/23 15:02
6F：→ kryolanfans: 机都喜欢挑小众品牌如Motorola或者LG。另外就是我比10/23 15:02
7F：→ kryolanfans: 较喜欢Nikon Z系列的外观，线条感比Canon R系列强烈10/23 15:02
8F：→ kryolanfans: ，哈哈10/23 15:02
我以为是什麽性能或者小细节而选XD
※ 编辑: Willie616 (101.10.11.194 台湾), 10/23/2021 15:03:43
9F：→ kryolanfans: 不过我自己还是有留一台P家的G85，因为拿着它去过太10/23 15:03
10F：→ kryolanfans: 多国家跟地方，反正机身卖了也没多少钱，所以有时候10/23 15:03
11F：→ kryolanfans: 还是会手痒想买M43镜头 XD10/23 15:03
其实一些高阶镜头真的不错，价格也不像全幅随便就5-6万起跳
※ 编辑: Willie616 (101.10.11.194 台湾), 10/23/2021 15:05:52
12F：→ rahim1211: z5+1430 f4?10/23 15:06
13F：→ rahim1211: 大光圈配一支50或85 1.810/23 15:07
14F：→ almostreal: 我自己是M43 P家玩到O家多颗镜头了，不会想跳全幅10/23 15:07
期待27号的发表会，不知道要发表什麽 或许O家FF机?
15F：推 NewTypeNeo: 整组便宜 我是选M43啦 价位先决 10/23 15:10
整体价位比较起来真的亲切多了
16F：推 kryolanfans: 对，12-100 f4之前卖掉了，有够後悔，我现在打算买 10/23 15:10
17F：→ kryolanfans: 回来XD 10/23 15:10
18F：推 l119thunder: S家二手捡一捡 五万左右吧 10/23 15:18
19F：→ jeffc815731: 抓拍动物或是不得不提高iso的题材上全幅会有帮助 其10/23 15:46
20F：→ jeffc815731: 他会上脚架的差异就小点 看你轻便便宜vs画质的取舍10/23 15:46
老实说我完全没有抓拍动物的想法，轻便便宜又有画质XD
21F：→ Rogozov: 我觉得5万会觉得吃力、已经知道自己顶多买得起1机1镜 10/23 15:53
22F：→ Rogozov: 那不如续留m43会比较有乐趣 10/23 15:53
23F：→ Rogozov: 没钱换镜头很困窘的 10/23 15:55
24F：→ Rogozov: em1iii太贵你买em1ii啊二手不到两万 差三万可以每个镜头10/23 15:56
25F：→ Rogozov: 都配一片自己的可调nd了吧10/23 15:56
26F：→ Rogozov: 还有钱补买镜头呢 10/23 15:57
其实如果光机身现在已经不到5万，搭上现有的镜头，我觉得满足
顶多再加一颗40-150
选全幅就是要再把镜头卖掉，贴个两三万，变成一机一镜XD
27F：→ nekosgr93: 你把25/1.2卖掉换50/1.8s10/23 16:02
28F：→ nekosgr93: 1240卖掉再贴一点换2470/f4不是问题吧10/23 16:02
值得参考
29F：推 camera99: 从描述看不出来需要跳家的理由欸，只因为M43存在感薄弱 10/23 16:02
30F：→ camera99: ？而且你不是职业用户，然後再看你拍的照片，换了相机10/23 16:02
31F：→ camera99: 也加不了太多分吧(对照片来说) 10/23 16:02
32F：→ camera99: 再加上你没预算，整篇看下来你只是换换病发作而已 10/23 16:03
是这麽说没错，老实说我夜间抓拍移动的东西(天灯)机会也不大
感觉整个整体要跳系统为了拍照有点大费周章
不像是有些人是追求更好的录影效果，那换起来应该比较更有感
33F：→ nekosgr93: 广角你也不用买到2.8 10/23 16:04
34F：→ nekosgr93: 你出门不会想带那颗出去的 10/23 16:04
35F：→ nekosgr93: 买个1430/f4跟7-14差不多价钱10/23 16:04
我是满注重轻便感，很讨厌带一大堆东西，通常也都一机一镜出门
直接拍到底
似乎不需要迷思再f2.8这光圈值，14-30的确是个好选择，纳入考量
36F：推 ray10133: m43跳全幅 第一个感想 真重…10/23 16:40
今天又特地去握了一下Z6II 又握了一下EM12，这重量还是有差距XD
37F：推 ab7709: 我跟KRY大一样是P跳Z6耶XD。画质上，GX7+20MM或1235F2.810/23 16:41
38F：→ ab7709: 都比不上Z6+2470F4，所以要有升级感，五万内二手机加镜一10/23 16:41
39F：→ ab7709: 定有。 只是M43特殊镜头太便宜了，所以目前我是都留着10/23 16:41
突然有点後悔出调EM52，或许我该留着当纪念
EM52 说实在金属机身质感又很棒，品质感觉又比EM5好
多希望买家後悔退回来给我
40F：→ ray10133: 出去玩真的宁愿选m43或者apsc想办法减少重量…10/23 16:41
所以我该考虑富士了吗XD
41F：推 shadowof: 来个跳家人给你的建议，其实再小再轻便仍然有极限，後10/23 16:42
42F：→ shadowof: 来我跳Z6II+24-200，这组旅游镜已经足够应付很多场合了10/23 16:42
43F：→ shadowof: ，後来周年庆加上国祥10月促销方案入手14-24，握感来说 10/23 16:42
44F：→ shadowof: 还是13好一点（Z6後来加上快展把手也舒服多了），如果 10/23 16:42
45F：→ shadowof: 有很多低光源拍摄的时候我觉得升级是不错的，不然过一阵10/23 16:42
46F：→ shadowof: 子等到O公布新的相机，说不定有一波卖机潮可以等等10/23 16:42
我是满期待O家 27号会宣布什麽消息，但是会不会直接说放弃M43这系统XD
47F：推 MegaGG: M43 + gfx 不冲突10/23 16:44
48F：推 sa228652: P家用户，後来换a73还是留着G8，因为75 1.8真的香10/23 17:09
49F：推 zechsmarkii: 给个反向的经验XD,我是550D直上A73以後再去买m43的10/23 17:25
50F：→ zechsmarkii: 主要还是看使用上的需求,出游才会特别带A73.一般出门10/23 17:27
51F：→ zechsmarkii: 可能会拍照也可能没东西好拍 这种时刻我都带penf10/23 17:29
我还有一台E-PL1但是这真的变成纪念机了...
52F：推 kryolanfans: AB大high-five XD10/23 17:36
53F：推 m18680768: 镜头很多选择，为什麽非要大三元不可?10/23 17:38
54F：→ m18680768: a73二手才三万多，一颗tamron 28-200两万出头，也是很10/23 17:38
55F：→ m18680768: 好拍10/23 17:38
想说既然都要玩看看全幅了，直接体验大三元?
56F：推 sam95142: 其实M43先留着，买台二手全幅的拍几个月就知道要留什麽10/23 18:02
57F：→ sam95142: 。比一次全跳便宜多了10/23 18:02
QQ 嗯本来想说不要卖好了，结果正要下架有人下单了
58F：推 biaw: 先看看pana s5吧 如果去nikon z怕你会被操作逻辑气死10/23 19:35
我去三创试玩真的很不习惯...
59F：→ nekosgr93: em1跳z6的感想10/23 19:46
60F：→ nekosgr93: 为什麽放大照片要用按键不能用滚轮XD 10/23 19:46
我在三创试玩，还问店员，怎麽改对焦点XD
61F：推 bruceiq: 买二手Z6玩转接，压力应该小一点10/23 19:48
62F：→ rahim1211: sony旧菜单最烂10/23 20:01
63F：推 rinkai: G95+FP，M43留着拍缩时10/23 20:04
64F：推 a20050405: 双修10/23 20:56
来不及了QQ
65F：推 stevenshen: m43跟P家S5双修，m43的7-14F4 35-100F2.8补焦段轻便10/23 20:57
66F：→ stevenshen: 好携带，15F1.7日常放包包体积小。S5光主机重量就没10/23 20:57
67F：→ stevenshen: EM5iii随身了。10/23 20:57
68F：推 kanokazurin: 5万我会推你买台二手A7III+腾龙2875一代 现在他们要10/23 21:02
69F：→ kanokazurin: 出下一代所以捡二手正是时候10/23 21:02
70F：→ kanokazurin: 大光圈标准镜就先买M42手动镜来玩 2000左右就有了10/23 21:04
※ 编辑: Willie616 (59.127.195.7 台湾), 10/23/2021 21:47:19
71F：推 hidelensman: 不知道能否 cue 一下 DOC 大回应 XD10/23 22:00
72F：推 sleepgod0602: 从n家APS-C跳M43然後重回Z50,发现只有机身轻了10/23 22:02
73F：→ sleepgod0602: 镜子一样重整体根本没轻多少,现在只带kit出门10/23 22:02
74F：→ sleepgod0602: 要拍特别的宁愿M43+一堆镜爽爽带10/23 22:02
机身真的比原先轻很多（单反），但是镜头真的有限
75F：推 helixc: 要卖应该机身镜头一起卖 这样才断了後路10/23 22:03
来不及了XD，还是来得及叫买家还我
76F：推 wer90156: 换全幅的理由？实际上适合且能满足你需求的相机/系统足10/23 22:55
77F：→ wer90156: 矣。你爱的是摄影还是器材？10/23 22:55
当然是摄影，如果器材我就考虑挑R5 Z7 A7R4
只是我也买不下去就是了…
想感受一下全幅跟M43差异到底有多大
虽然大家吵很久M43感光元件限制ISO这部分
其实我拍照到现也很少开超过1600
只有一次拍天灯开到3200-6400
那时候才有明显觉得不够用….
78F：推 diablohinet: 小的意见供您参考 看大大您常用的焦段落在哪里来决定10/23 22:57
79F：→ diablohinet: 如果大部份是维持在24-70这段 真的可以考虑楼上kan大 10/23 22:58
80F：→ diablohinet: 推的组合10/23 22:58
81F：推 vpjack: 以焦段和你现在M43差不多的状况下，T28-75G1现在二手大概10/23 23:14
82F：→ vpjack: 16K、55/1.8大概15K，镜头总共31K。剩下看你预算，3万5左10/23 23:14
83F：→ vpjack: 右可找二手A73，4万左右可找A7R3，这样也是一个选择。不10/23 23:14
84F：→ vpjack: 过，以你的状况来说，好像也没什麽非换不可的理由。10/23 23:14
目前就是买E-M13 镜头沿用 或 M43镜头出掉换全幅
现阶段参考上面Nek大的建议
可能考量Z6ii+Z24-70 这价格能接受
或者再搭一50 1.8
差不多也是花5万块，只是选单系统真的不习惯
买新不买旧的理念
Sony很多人说什麽会果冻感？
其实想跳全幅目前一部分也是怕O家即将死透
※ 编辑: Willie616 (59.127.195.7 台湾), 10/23/2021 23:36:06
85F：推 ferrinatice: Sony果冻感是电子快门，别家都有问题 10/23 23:48
86F：→ ferrinatice: 目前就是Sony a9 a9ii a1 Canon R3比较没果冻 10/23 23:49
87F：推 asneo: 如果是希望可以在一定预算内又能有不错的拍照画质提升，二 10/24 00:48
88F：→ asneo: 手z6应该是你的好选择，再搭配一个定焦1.8, 画质一定比你 10/24 00:48
89F：→ asneo: 目前的提升不少，且应该5万最有可以处理 10/24 00:48
90F：→ hidexjapan: 不拍高速跟动态的连拍干嘛要担心果冻？ 10/24 01:00
91F：推 wjill: 你有去日本应该也知道常常景点拍夜樱、夜枫、夜景不给上脚10/24 02:33
92F：→ wjill: 架，常常就是爆ISO，全幅至少爆了还是可接受范围，更不用10/24 02:33
93F：→ wjill: 说例如C家现在直接7、8级防手震，直接手持1秒来减ISO，搭配10/24 02:33
94F：→ wjill: 大光圈更好10/24 02:33
虽说我知道C家拍照很强
C家就是整体价格我…
塑胶机身外型大小，整个我都没办法XD
95F：推 ihcc: O家会那麽快死透吗10/24 02:35
快不快我不知道
镜头群其实很丰富
怕的只是无後援
96F：→ rahim1211: A环死透也是能出图嘛，不过还是推直上ff10/24 02:42
97F：推 zechsmarkii: 对焦没办法.新机一定比旧机好.至於高iso表现我是有看10/24 07:46
98F：→ zechsmarkii: 到一些人用DxO跟Topaz DeNoise AI去处理 得到的效果10/24 07:46
99F：→ zechsmarkii: 还满惊人的。 打算找一天试用一下再看要不要买10/24 07:46
100F：推 almostreal: 我真的觉得Denoise AI买一下M43还可以再战很久XD10/24 07:51
值得一试，我也来看看
101F：→ jackg: 机身+镜头 重量真的差很多啊10/24 09:53
握了握几次Z6ii+24-70真的还是不轻
※ 编辑: Willie616 (59.127.195.7 台湾), 10/24/2021 10:50:28
102F：推 canandmap: 如果你有需要较高的动态范围与修图用的宽容度，那FF就 10/24 13:01
103F：→ canandmap: 是你的选择，如果觉得不需要那就继续留在M4/3也没关系 10/24 13:02
104F：→ canandmap: 不过看你的照片，这技术强到用哪台都没差了10/24 13:02
这样听起来，我好像不该卖掉E-M52? XD
毕竟FF对我来说最大的伤，应该是荷包很伤
搞不好用了半天结果80%白天拍摄20%夜间拍摄
https://i.imgur.com/4YaMSLw.jpg
或者偶尔的洞穴拍摄…？
对於我这种业余拍摄爱好者，轻便是最重要的
至於修图的宽容度，啊，不行就让它去了
又不是修完可以赚钱，不要放大看就好
不然的确只有在那种晚上，物体移动的状况下让我没辙
105F：→ biaw: 无後原是哪门子的烦恼 现在不是很完整吗?10/24 13:57
欧，我的意思是，以後没零件维修
身为一个O家的爱好者
我怎麽可能会羡慕其他家动辄6-7万的F1.2定焦镜呢？
106F：推 kobi0910: 不升ff的理由就是贵炸了10/24 14:39
太好了，又帮我内心的天秤动了一下
107F：推 WiLLSTW: 从A850 A7一代玩到现在E-M1iii 跟PenF一来是M43的片幅就10/24 19:10
108F：→ WiLLSTW: 够我用了二来是拿着PenF+定焦街拍跟拿A7路人的反应会不一10/24 19:10
109F：→ WiLLSTW: 样10/24 19:10
Pen-F 又好看又迷人
E-M1iii要便宜卖我吗？
※ 编辑: Willie616 (49.216.133.33 台湾), 10/24/2021 19:48:15
110F：推 s91ad017: 我从em1m2跳到z5，使用上就操作介面很不同很习惯调东西10/25 00:47
111F：→ s91ad017: 按ok，整机加起来重量提升不少，毕竟m43镜头很轻，使用10/25 00:47
112F：→ s91ad017: 上暗部能後制的空间变大，景深浅多了，荷包也空多了，10/25 00:47
113F：→ s91ad017: 但z镜品质真的好，想拍个耀光也不容易，nikon握感真的没10/25 00:47
114F：→ s91ad017: 话说的好，只是两颗自订键容易按到，我以前用过nikon类10/25 00:47
115F：→ s91ad017: 单所以设定介面比较没问题，换机後可以去找别人会调整10/25 00:47
116F：→ s91ad017: 的项目，调整完使用上会顺手许多10/25 00:47
暗部真的是另一个惊喜
至少还是有一个地方轻量化了…
117F：推 kingdef: gx8跳a7iii成片率高会更喜欢拍，觉得重，健身一下好了10/25 06:23
我只是想轻松拍照啊XD
※ 编辑: Willie616 (101.10.3.100 台湾), 10/25/2021 08:20:56
118F：推 biaw: 没零件维修时有超便宜二手机可以买 根本断不了 10/25 12:05
但是也不会进步了XD
119F：推 almostreal: O家不是传27号要发表新品，我觉得O没那麽容易死啦10/25 15:03
目前就是在等发表会後再说…
※ 编辑: Willie616 (101.12.57.5 台湾), 10/25/2021 15:22:28
120F：→ sam95142: 回楼主118楼回文：以你拍照爲主的需求，目前到未来所有10/25 18:48
121F：→ sam95142: 相机的进步都有限啦！ 不如去搞手机的计算摄影。10/25 18:48
122F：→ sam95142: 你没看到新旗舰机都主打录影功能了吗？ 纯拍照变不出新10/25 18:48
123F：→ sam95142: 花样了10/25 18:48
这样说起来，我不拍影片，是不是就没差了
※ 编辑: Willie616 (59.127.195.7 台湾), 10/25/2021 20:18:49
124F：→ sam95142: 当然有差，只是实际的成效值得你多花那些钱吗？ 这就是 10/25 21:23
125F：→ sam95142: 看你自己了 10/25 21:23
126F：→ sam95142: 反正买套二手玩玩看，来回也亏不了多少，真的觉得非全幅 10/25 21:23
127F：→ sam95142: 不可，再买也不晚 10/25 21:23
128F：→ sam95142: 买新的也可以，反正钱是你的，不过市场上很多品项极新， 10/25 21:23
129F：→ sam95142: 长驻防潮箱，快门数少的相机，差不多都是这样来的10/25 21:23
有看到有人在卖极新Z6II
有点心动XD
※ 编辑: Willie616 (59.127.195.7 台湾), 10/25/2021 23:18:46
130F：推 biaw: 你现在买的到机种是有多进步 会这样想那当然是两年後再买10/26 01:31
131F：→ biaw: 可以做的功课都做了你还是自己那样说服自己那当然就是花钱买 10/26 01:33
132F：→ biaw: 来用用看了 如果到时候也大方发些平衡心得就先谢谢了10/26 01:3
意思是目前的其实没有升级的必要
跟上一代的差异都不大
顶多拍影片的功能变强而已？
是这样说吗？
※ 编辑: Willie616 (49.216.133.200 台湾), 10/26/2021 12:18:20
133F：→ sam95142: 钱不是问题的话，就买了吧！ 10/26 13:12
134F：→ sam95142: 至少拍起来心情好，按快门都特别爽 10/26 13:12
135F：→ sam95142: 反正相机流通性不错，不要太旧的机型都很容易脱手，只是 10/26 13:12
136F：→ sam95142: 钱的问题都好办 10/26 13:12
说到痛点，问题就是不够有钱…
※ 编辑: Willie616 (59.127.195.7 台湾), 10/26/2021 23:01:15
137F：推 hidelensman: 看 rumor O 家今天应该是不会发表相机 只会提示…10/27 07:55
138F：推 almostreal: 提示什麽？提示有新相机，拜托大家不要放弃M43吗XD10/27 09:28
看来该选个Z6ii了
有人可以分享一下Z6ii缺点吗？
我不在乎录影只有4K 30 然後60会裁切
※ 编辑: Willie616 (101.10.15.122 台湾), 10/27/2021 09:31:17
139F：推 ds1441: 题材太杂，多镜头才能维持摄影乐趣 11/03 15:14
140F：推 ironguy: 虽然是八百年前的文但想回一下，平面摄影工作从Canon到Ni 07/11 11:54
141F：→ ironguy: kon全片幅用了十多年，现在手边Nikon的DSLR跟无反都还在 07/11 11:54
142F：→ ironguy: 使用，但不以拍摄为主要目的出门时我都是GF8加上14和20两 07/11 11:54
143F：→ ironguy: 颗出门，体积重量完全跟全幅是两回事，画质和拿起相机拍 07/11 11:54
144F：→ ironguy: 照的俐落也完全不是手机可以比拟，根本不需要取一舍一的 07/11 11:54