作者fck01 (IDF...苦命，每支都出问/)
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标题[问题] E-M10 Mark III / Z50 选择
时间Sun Apr 25 00:15:35 2021
大家好～
目前现役机是Olympus E-PL8 + 14-42mm f3.5-5.6，拍照是没什麽大问题，不过开始发现有
些不足的地方，观景窗、转盘数、按键数等等。
有操作过E-M5 Mark III + E-M10 Mark III，满喜欢观景窗和操作介面，加上转盘多了一个
，十字和其他按键功能直觉不少，不过怕相比原本的相机没有太大差别。
朋友近期入手Nikon Z5 + 24-70mm f4，有借来把玩，被N家的锐利度吸引，色调我觉得也不
比O家差，比较不习惯的点是操作介面和快门键，快门键觉得不像O家清脆好按，不过ISO拉
高一些几乎无噪点，这点让我很心动。
现在考虑两个选择：
1.Olympus E-M10 Mark III + 12-40mm f2.8 Pro
2.Nikon Z50 + 16-50mm F3.5-6.3
想问大家会比较推荐哪一台？有看过影片，不过只有找到一片是特别比较这两台，Z50的Kit
会不会光圈太小？是否真的需要5轴防手震？谢谢大家！
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1F：推 RicciCurvatu: z5 跟M43 主要差距不是厂牌 是片幅 喜欢z5 的高ISO04/25 00:28
2F：→ RicciCurvatu: 然後去选z50没什麽道理...04/25 00:28
我知道，虽然APS-C没大多少，但我看Z50实拍高ISO可用性好像也偏高？
3F：→ RicciCurvatu: 你预算充足还是往全片幅考虑可能会比较有你要的画质04/25 00:37
4F：→ RicciCurvatu: 以你这预算至少能收A72kit04/25 00:37
索尼应该是先不用XD
5F：→ RicciCurvatu: 高ISO来说 也不是说一定要开高来比 例如你开的两颗 04/25 00:41
6F：→ RicciCurvatu: 镜头 一颗2.8 一颗3.5 那同样环境下 z50就不得不多 04/25 00:41
7F：→ RicciCurvatu: 开ISO 其实画质也占不到便宜 我先问个问题 你预算多04/25 00:41
8F：→ RicciCurvatu: 少？ 之後打算投入多少预算？ 如果但就你开的这两组04/25 00:41
9F：→ RicciCurvatu: 镜头 其实真的差不多 反而M43还稍微好一点 毕竟长焦04/25 00:41
10F：→ RicciCurvatu: 是恒定光圈04/25 00:41
居然是这样的嘛？预算目前是定在两万，我看的是二手，之後应该不会再另外投钱。
11F：推 asters: 直接买水货单机身Z5 才三万04/25 00:51
那我可能会没有镜头能用XD
12F：→ rahim1211: z 2470 f4 水 也不到15k04/25 01:18
13F：→ rahim1211: 或者z 50mm f1.8 价位差不多04/25 01:19
贵…
14F：→ rahim1211: sony的话绝对不要a72，看是a73或a7c04/25 01:20
记得好像发色有差？
15F：→ nekosgr93: 你迟早都要上FF的(ry04/25 01:25
XD
16F：推 xkevin1207: 上FF 体验不一样的感受04/25 01:28
价钱我应该招架不住。
17F：→ rahim1211: 题外话，快门键/快门声的话，d850很不错的...04/25 01:32
是这样？我以为N家的快门手感都和Z5差不多。
18F：推 adsl5001: 要不要看看富士XD04/25 01:57
应该不用，我不想因为成像牺牲操作。
19F：推 akito: 直上Z5吧，APSC和FF的纯净度还是有不小的差距04/25 02:52
好贵啊…
20F：推 bmf3dy: 不上全幅的话，考虑一下富士，但是我建议上全幅，不一样的04/25 03:55
21F：→ bmf3dy: 世界，画质、ISO纯净完全不一样 04/25 03:55
富士的操作介面和手感我不行，全幅是不错，但我应该等以後钱比较多了才会考虑。
22F：推 andy3020: 既然都被z5毒到就别买z50，给z50的apsc镜头也才kit那两 04/25 07:42
23F：→ andy3020: 颗，要是你买了发现画质没有太大提升是要卖还是留…要04/25 07:42
24F：→ andy3020: 是我是你就会再多存一点顺便看一下二手市场有没有保固04/25 07:42
25F：→ andy3020: 内的z5甚至是z镜，不要急着马上买除非你换换病牙起来04/25 07:42
有点换换病发作了XD
26F：推 zeromic: epl8质感会比em5iii好多了吧，金属触感跟快门还有旋钮的04/25 07:46
27F：→ zeromic: 感觉，每次转调快门就觉得差到想换机了，若要在o家继续04/25 07:46
28F：→ zeromic: 用可考虑em10iv，我虽有em1iii但我竟然比较常用em10iv，e 04/25 07:46
29F：→ zeromic: m5iii用了一个礼拜就转手卖了，z50若你要投资z镜可考虑，04/25 07:46
30F：→ zeromic: 手感很好，但我是建议直接水货z5了，有防手震差很多，z5004/25 07:46
31F：→ zeromic: 原身可用镜太少了，16-50那个画质普普，我都陪24-70用04/25 07:46
E-PL8是比较强没错，但E-M10其实也不差，就旋钮比较薄、转起来没那麽Q，金属感还是有
，应该说他的按键部分也是金属吧？如果Z50投资全幅镜或许有机会，搭起来没很贵。
32F：推 zeromic: 从epl8到em10iv升级才会有感，至少传照片速度快多了，支04/25 07:51
33F：→ zeromic: 援usb充电，电池充电器共用，你出门可带备机，我epl8还留04/25 07:51
34F：→ zeromic: 着配扁镜很好用04/25 07:51
啊你说的真的很吸引人，可是四代爆预算…
35F：推 zeromic: z镜是不错，但还是贵，且选择太少，中长焦段没轻便的可挑04/25 07:56
36F：→ zeromic: ，二手也少，另外不要被片幅理论者绑架了，用的顺手才是04/25 07:56
37F：→ zeromic: 自己的，我最近看到安妮华达竟然用gf10在拍日常生活04/25 07:56
我是觉得Kit配的焦段就够我用了，都还算实用。
38F：→ tomomo520: 现在水货的em5iii跟em10iv差不多价格04/25 08:35
不买公司货吗？大家不是都说O家最好买元佑XD
39F：推 a81288653: O牌那颗恒定光圈镜真的蛮好用的04/25 09:07
是还不错用，不过锐利度够吗？
40F：→ rahim1211: z 中长焦轻便选项有24200、85 1.8都很不错04/25 09:24
目前不考虑定焦，之前玩过45mm f1.8，无法及时变焦还得换镜头，真的让我有点心累XD
41F：推 ferrinatice: 世界上最好听的快门声只有一种：没有声音04/25 09:35
我个人是喜欢有的啦！尤其O家手感加上声音，真的非常舒服，不自觉想多按几次快门XD
42F：推 biaw: z的使用感受非常差 连转动快门转盘跟快门数值改变都有一个04/25 10:08
43F：→ biaw: 明显lag04/25 10:08
44F：→ biaw: 感觉一定是过一阵子就会补齐的缺失 但现在就是存在04/25 10:10
这我倒没注意，看明天更新会不会修正吧！
45F：推 xoy: 比较好奇富士那台操作还比不上O家低阶机身配Kit镜的？之前O04/25 10:23
46F：→ xoy: 家系统也用十来年了，现在用富士也还好04/25 10:23
啊我指的是介面和转盘，我整个不行…
47F：推 ken3616001: z50 kit光圈不够用，apsc镜头少到崩溃，不然手感跟i 04/25 10:34
48F：→ ken3616001: so表现不错04/25 10:34
喔那接全幅镜表现应该不错？
49F：→ ken3616001: 镜头防震还蛮好的，所以没有机身防震我感觉影响不大04/25 10:34
的确有其中一个就够了。
50F：推 ken3616001: 我没有接过全幅镜，毕竟这样配就有点失去z50想要轻巧04/25 10:46
51F：→ ken3616001: 的初衷（用於工作携带尽可能轻），但有些Z镜没有镜头04/25 10:46
52F：→ ken3616001: 防震，可能要注意一下04/25 10:46
对耶，看来这方案不可行。
53F：推 almostreal: 操作问题的话就不要换了，不值得04/25 10:56
你指的是Z50？我用久一点应该是能习惯啦！
54F：推 almostreal: 我指的是E-PL8换E-M系列在画值上没太大差异，不值得换04/25 11:11
不过爽度差很多就是了，握感、转盘、按键、观景窗，都是平时高度使用的部分，拍照时要
改参数时，操作上会比E-PL8快上很多。
55F：→ almostreal: 另外Z50有让你觉得好很多吗？片幅大一点点而已欸… 04/25 11:11
56F：→ almostreal: 且新系统镜头选择不多，你真的想要的是什麽要思考一下 04/25 11:11
其实片幅不是重点，是N家的表现我很喜欢，加上我和朋友实测，一个人从远处慢慢走向相
机，高速连拍O家几乎全部失焦，都对到背景去了，N家则是张张准焦，有点心动。
57F：推 yoyohu: 我目前用Z50+FTZ+Sigma 17-50 F2.8 对焦在跟DSLR上一样快04/25 11:18
真厉害。
58F：推 almostreal: 如果是日常拍摄的话，在预算不多的情况下建议投资镜头04/25 11:18
59F：→ almostreal: 我自己原本使用E-P5配14-42，後来买12-40，再买定焦1704/25 11:18
60F：→ almostreal: 25、45、75，再购入E-M1 ii，再买7.5跟40-150玩整套了04/25 11:18
61F：→ almostreal: 这个系统广角长焦旗舰都玩到了，我感觉没什麽不足日常04/25 11:18
62F：→ almostreal: 使用的地方，但你需要的是这个吗？你自己要想一下04/25 11:18
考虑先上Pro镜後停下来，没有想玩镜头的打算。
64F：→ yoyohu: 然後Z50的高ISO 已经追上旧款的全幅机了 04/25 11:22
65F：→ yoyohu: 相较之下m43 iso完全悲剧 04/25 11:22
我也这麽觉得。
66F：推 almostreal: 高速连拍常用到吗？那就换罗，或是换M43旗舰也能准焦04/25 11:26
67F：→ almostreal: 为了爽度那就换罗，我M43在E-P5之前也来回换了几次机04/25 11:26
68F：→ almostreal: 最後是没有换的话会不会一直想，会就换罗XD04/25 11:26
好像不常用到，但有时或许能派上用场，平时的对焦表现应该也会有所提升。
69F：推 almostreal: 另外说的锐利度，或许其他镜头试试也有进步04/25 11:29
有试过12-40mm f2.8 Pro，但总觉得不够锐？
70F：推 RicciCurvatu: 如果你充分考量过其他选择 也确定不投入预算 那选项 04/25 11:36
71F：→ RicciCurvatu: 一是我觉得比较好 广角端光圈小输但是长焦段大很多 04/25 11:36
72F：→ RicciCurvatu: 另外镜头定位是pro 所以镜身跟镜片用料也比较好 lc04/25 11:36
73F：→ RicciCurvatu: 跟机身缩时跟1/16000电子快门都是其他厂牌入门机没04/25 11:37
74F：→ RicciCurvatu: 给的功能04/25 11:37
了解，我考虑一下，感谢！
75F：推 milkBK: X-s10啊 不牺牲操作04/25 12:07
没，F家的操作我基本上都不行，按键转盘加上外观，对我来说算是牺牲，不太会考虑。
76F：推 rinkai: M43还有pansonic可以选啊，操作更人性化 04/25 12:15
P家当初也有考虑，不过当时爬文发现大家对P家发色颇有意见，好像偏淡偏白，这我不行。
77F：推 shellpig: 不上全幅不如手机拍就好...除非电脑大萤幕放100%来看04/25 12:30
我E-PL8在电脑上放大解析根本完爆三星。
78F：推 shuxue07: XS10是台完全不富士的机子，Nikon转过去无痛转换。04/25 12:59
富士先不要。
79F：→ tomomo520: 松下很久没出m43新机了04/25 13:50
80F：→ tomomo520: 5iii公水差了5千，水货跟公司货的10iv差不多价04/25 13:59
都不便宜。
81F：→ rahim1211: 不知道z50 ftz s1835对焦怎麽样04/25 14:20
82F：→ rahim1211: 这支基本上apsc无敌04/25 14:21
83F：→ rahim1211: 二手又便宜 04/25 14:21
听起来不错。
84F：推 biaw: z系列浏览照片时很神秘的双滚轮都不能拿来放大照片 像这样的04/25 14:27
85F：→ biaw: 神秘逻辑会明显影响使用感受04/25 14:27
这倒是，我不懂为什麽要用放大缩小键，整合在转盘上不好吗？内文提到的N家操作不习惯
其中一点就是这个XD
86F：推 stevenshen: em10iv比iii的眼对焦好用很多,且有翻转萤幕,值得升级 04/25 14:54
但二手我记得四代比三代还贵上不少。
87F：推 shellpig: 我自己就是p家m43受不了升FF的，说真的m43电脑萤幕放大04/25 16:41
88F：→ shellpig: 一样惨，我是没觉得比手机好到需要花这钱，当然开心就04/25 16:41
89F：→ shellpig: 好04/25 16:41
的确有时放大也是偏烂，不过用望远端拍的时候，相机就完胜手机了。
90F：推 fiiox3: 差手机了多了吧04/25 17:12
91F：→ fiiox3: *很多04/25 17:12
我也觉得有差，不过手机还是有些优点，像是AI调色真的非常方便，有时根本不用後制。
92F：推 tzangyoung: 真要画质你这预算A7r2配颗腾龙才是最佳解04/25 18:16
93F：→ tzangyoung: A7r2现在价格已经是死猪价了 用几个月手痒想换也不太04/25 18:17
94F：→ tzangyoung: 亏04/25 18:17
个人有原厂镜强迫症XD
95F：推 biaw: 要望远端就m43吧 系统优势04/25 20:58
96F：→ biaw: 不过如果不在意体积重量 当然还是可以看等效焦距的aps,ff04/25 20:59
是啊，可能会先上APS-C。
97F：推 davidb03chem: M43 定焦好kit 不只一个等级啦 光圈大有时也不太需04/25 21:28
98F：→ davidb03chem: 要高iso 除了有景深过浅困扰04/25 21:29
只是有时候室内我O家ISO开高一点噪点就爆了…
99F：推 kblbj: 有考虑Z50可以看看火花罗的影片，很详细。04/26 07:31
看完了，超心动XD
100F：推 killer2k: EM5iii跟EPL8年份差不少，sensor其实iso表现还是提升不04/26 13:31
101F：→ killer2k: 少的，EM5iii这块起码3000 4000等级都还堪用，不过你没04/26 13:31
102F：→ killer2k: 包袱跳家改善更快XD04/26 13:31
103F：→ killer2k: 我自己的EM5 比对EM1ii，可用ISO还是有显着提升(1600 对 04/26 13:32
104F：→ killer2k: 4000)，但是就是低光还是头痛就是QQ04/26 13:32
我是有点怕M43仍然Hold不住高感光这块，低光也希望不要太差，看来是可以直接跳了。
105F：推 rinkai: 你如果只是买APSC搭kit那一样不够力04/26 16:40
没这麽惨吧？N家实拍感觉打趴O家。
106F：推 Subliminal: 其实FTZ转接F镜不贵，体积也还能接受 04/26 20:31
目前先不转好了，不过原厂有出转接环确实不错，以後也可能考虑。
107F：推 lopas: Z原厂无烂镜，kit的原罪是随机搭配，但kit不代表是烂镜04/27 00:26
欸我朋友也这麽说，感觉光圈小了些好像也没差，我可以拿高一点的ISO来换。
108F：推 killer2k: 没包袱就跳吧XD04/27 01:01
哈哈，可能过阵子有空再挑个良辰吉日做决定。
109F：→ biaw: z的kit镜都要靠很多电子修正才看起来正常吧04/27 07:34
什麽意思？
110F：→ tweisun: 我觉得没有谁打趴谁的问题，比较喜欢什麽就选什麽04/27 12:30
111F：→ tweisun: 就跟画画的画笔一样顺手开心就好 04/27 12:31
当然就是取个平衡点罗！
112F：推 tk1211: 2021年了不要再m4304/27 13:47
好像真的有点夕阳…
113F：→ tk1211: 要轻便我乾脆拿GR和RX10004/27 13:48
那个也未免太轻便。
114F：推 amurorei: 为什麽只能选择一个？像我就是m43跟NIKON双修啊？ 04/27 17:02
我个人是不想两台交换用啦，对我来说偏麻烦。
115F：→ amurorei: M43的轻巧、镜头价格和望远2倍优势还是全片幅无法取代的 04/27 17:02
116F：→ amurorei: 反之也是04/27 17:03
不过现在不少APS-C也做得很轻便就是，相比之下M4/3的优点似乎就没那麽突出。
117F：推 fiiox3: gr和rx100又不能换镜头...04/27 21:28
不能换镜头，那就是类单，应该是不会考虑。
118F：推 ferrinatice: 要拿GR我不如拿Vivo X60 Pro (认真)04/27 23:41
看Vivo实拍好像真的不赖，不过介面我不行。
119F：推 REMEMBER13: 拿M43 为什麽不考虑直接买更好的手机呢！？ 04/28 19:02
这麽惨吗XD
120F：推 killer2k: 我为了带的出门还是留在m43就是，但是追焦真的完全比不04/28 22:26
121F：→ killer2k: 上索尼QQ04/28 22:26
对焦应该是调校问题和片幅无关，P家或许好些？
122F：→ tomomo520: 手机并没m43 好04/28 23:38
我很确定望远解析一定是M4/3赢。
123F：推 stevenshen: 要不先买二手12-40pro看看画质有没有满意?机身不急换 04/29 21:08
124F：→ stevenshen: 不满意再出掉损失不大04/29 21:08
125F：→ stevenshen: 其实最好是再存多一点选择才多04/29 21:09
其实我有用过，我看不太出和Kit镜的差别XD
126F：推 biaw: 你不喜欢的是鲜艳度锐化度以及o家的色彩取向吧 跟感光大小04/29 21:51
127F：→ biaw: 没什麽关系 说不定换g95就解了04/29 21:51
也是有可能，只是P家没试过，不敢贸然跳过去。
128F：推 almostreal: 12-40看不出与kit的差别是不是误会了什麽…04/30 08:23
其实是我以为12-40mm会比较锐和清晰，结果实拍感觉好像没差很多，而且我感觉O家快门太
清脆，按下去很容易手震。
129F：→ almostreal: 感觉上你心已向着Nikon，就换吧，买实用不如买喜欢的04/30 08:25
130F：→ almostreal: 可能带出去的意愿还比较高，带不出去都是没用的04/30 08:25
主要是Z50的Kit很轻，可能会比较想带出去，不过O家机身外观完胜，真的非常好看。
131F：推 windsoul0312: 通篇讲M43跟手机同级 我黑人问号 04/30 11:51
132F：→ windsoul0312: 演色表现 宽容度和拍照可控性都赢手机很多欸04/30 11:52
133F：→ windsoul0312: 还是静物缩图？计算摄影都快追上单眼了吧 04/30 11:53
我是觉得这和片幅没太大关系，主要是O家的调校问题，P家或许某些方面表现会赢O家。
134F：推 amurorei: 相信我上APS-C又会心痒想上全幅，与其不上不下倒不如直04/30 17:37
135F：→ amurorei: 上全幅。然後有望远或轻装需求时再用M43。 04/30 17:37
目前是还好，近期不会考虑，某些APS-C其实不会很重，我觉得刚好取个平衡点。
136F：推 biaw: 全幅什麽啦 上超幅阿 645已经低价化了04/30 20:07
137F：→ biaw: 其实你要的蓝色只要调wb就很有了吧 还有顺光降ev04/30 20:08
应该不是，调WB会影响其他物体色调吧？我要的也不是蓝，应该说是动态范围，我感觉O家
拍天空常常过曝拉不回来。
139F：→ biaw: 解法是换片幅04/30 23:20
140F：→ biaw: 不过说到这里应该有没有道理已经不重要了 你自己已经说服自04/30 23:23
141F：→ biaw: 己要换了吧 拍照当然是要拿着自己爽的机器拍才会开心 那真04/30 23:23
142F：→ biaw: 的就要换了04/30 23:23
我的意思是大家都在说O记蓝，结果实拍好像没很蓝，跟片幅无关，有时看照片也觉得偏软
。
143F：→ angenieux: 你试试看把快门选择防震，这样拍起来应该会比一般模式05/01 00:50
144F：→ angenieux: 清晰一点，之前我的EM5II会有微震问题，开防震改善很多05/01 00:51
145F：→ angenieux: 另外镜头选12-40或者隔壁的12-35锐利都足够，恒定光圈05/01 00:53
146F：→ angenieux: 在很多情况下都很好用，如果觉得不OK我通常倾向是人的05/01 00:53
147F：→ angenieux: 问题XD05/01 00:53
那台相机本来就是预设开启快门防震，成像问题可能是我的要求太高吧，或许O家拍出来其
实很好，只是我觉得不够满意罢了。
148F：→ angenieux: 如果用O家成像你会觉得不满意，那麽用Z50我不觉得会有 05/01 01:04
149F：→ angenieux: 明显的改善感，还是直上FF吧(X 05/01 01:05
又是直上全幅XD
150F：推 biaw: m43+pro镜如果觉得边缘糊的话，那apc或ff要怎麽解XDD05/01 01:13
我指的是物体的边缘，纹理之类的，话说E-M10有个匪夷所思的bug，就是放大後想和前一张
照片对比细节，会发现前一张照片满满马赛克，只能先缩小再放大才正常，有点影响体验…
151F：推 kuraiya: 传说的O记蓝...在E-3甚至E-5之後 某种程度已不复见(望 05/01 02:09
我最近爬文也有看到你这句话，所以真的没了？
152F：推 kuraiya: 即使同样1600万画素的CMOS 在下有的E-PL5跟E-M10II05/01 02:17
153F：→ kuraiya: 跟E-300/E-5相比 4台发色都有一些不同之处05/01 02:17
这我倒没比较过，不过的确有这可能，索尼就有这种现象。
154F：推 kuraiya: 不过以目前的比较 越後面出的机子 蓝色调有偏淡趋势05/01 02:34
好吧，那也没办法，就进LR後制就好。
155F：推 haungnin: 刚升级Z50、FTZ+20mm 1.8f用的很开心05/01 07:48
156F：推 haungnin: kit镜拍了几张後就收起来了....... 05/01 07:52
有这麽惨吗XD
157F：推 kuraiya: 除了机身 镜头也有影响 毕竟4/3时期还有传说的11-22mm 05/01 20:56
158F：→ kuraiya: 後期的9-18相较之下拍出来就没那麽蓝05/01 20:56
原来如此，不过我去翻我之前拍的有些照片，其实还满蓝的，可能天气也有关系，这星期我
再试试，但我想主要差异应该是在动态范围。
159F：推 xoy: E-M10默默的出第四代了 05/02 05:32
看了四代的表现，有种我干嘛买三代的想法，四代我本来就知道，只是二手价我收不下去。
160F：推 L1MN9K: 4代跟3代的差别除了画素跟重量还有什麽比较大的差别吗？ 05/05 10:12
161F：→ L1MN9K: 最近被m43的轻巧给吸引到 05/05 10:12
162F：→ L1MN9K: 小弟自己拿a7r3如果每次带齐也是有点份量了不知道m43与 05/05 10:16
163F：→ L1MN9K: ff相比之下除了iso纯净度高画素还有什麽很有感的差别吗05/05 10:16
四代对焦应该有改善，加上感光元件画素变高，然後O家介面我虽然觉得好看，但有些地方
不是很实用，像是快捷选单钮做在左上角，这个实在不行，加上每次调完还得再按一次重新
进入选单，小细节完全没顾到…
※ 编辑: fck01 (27.242.226.108 台湾), 05/05/2021 18:10:38