为节省篇幅，部分内文恕删 ※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言： : 数位相机跟手机在发展上 因为有功能性上的重叠 : 因此即使性能有巨大差距 也还是经常被拿来比较 会有功能性上的重叠不外乎是控制曝光的手段，从一个载体移至另一个载体而已 真正的性能，从高ISO表现，一直到较深的动态范围都算是性能之一 : 1.手机真的会挤压到单反或无反的生存空间吗? : 长久以来一般说法都认为 手机的普及让专业相机有生存上的危机 : 但是仔细想想 如果把相机分为一般轻度使用者使用的消费型DC : 跟进阶使用者会用的单反或无反 最主要会受影响的应该是消费型DC : 而不是专业领域的单反跟无反才是 (所以现在我印象中很久没看过便携型消费DC了) : 所以那种会说「拍照拿手机就好 干嘛拿这麽大一只出去」的 : 应该就从来不是单反无反的客群 这种人就是贪图方便，想要一只手机走天下，他也对画质那些产生不了兴趣 : 相对的因为手机拍照的普及 让很多人对摄影产生兴趣 : 反而可能有人因此会从手机拍照进阶到专业摄影? : 这边应该也满多人是手机拍着拍着拍上单反无反的吧 我是有看过这一类，但未做过统计，或许可以来试试问卷调查? : 不过实际上我不晓得相机厂的营收 : 有多少是靠消费型相机 有多少是靠专业相机去撑的 有兴趣可以去查一下各厂的财报，只不过因为没有中文只有原文，要考验原po的外语能力 就是 然而，并不是所有相机厂都只做相机一途，身兼数职的也有 像Canon就有兼职印表机；Olympus兼职显微镜，更不用说你现在手上正在用的Sony 举凡电玩主机、电视、手机、耳机、录音笔...甚至音响都有参一脚 所以即使相机这边有亏损，也不至於到要被收掉的地步 当然也有Samsung自己把APS-C无反先收掉的例子就是 : 消费型相机的市场被吃掉对相机厂来说一定也是有伤 : 但反过来说相机厂应该也会更加注重如何去吸引中阶用户 : 例如发展无反的趋势我觉得就是相机市场对此作出的改变 : 所以对於中阶跟专业用户来说 或许也不全然是只有坏处? 应该说，无反一开始是由Olympus/Pansonic的M4/3所创造出来的 只不过当时还没有「无反」这个词，当时的DSLR板还针对「少了反光镜是不是DSLR」一事 争论许久 後来Sony进驻後，开始出现「轻单眼」这个词，我还记得当时Hebe在GF3的广告上有讲过 而後的「EVIL」、「MILC」、「微单眼」是在中间时期出现的词 无反这个词是近年大家才在用的 发展无反的趋势有不同面向，有经典的小片幅发展到中片幅的面向 像M4/3→APS-C→1寸→全片幅→中片幅，中间还有其他片幅就不提了 还有录影的面向，从720P到现在的8K都是如此，只不过载体不同 一开始的720p、1080p只有Panasonic在发展，那时DSLR还在吵相机要不要加上录影功能 而後Sony加入後开始有更多发展，然後4K第一次出现在无反是Panasonic的GH4，而後的 4K 60p、6K都是这家先出来的，4K 120p则是Sony的α7sⅢ，8K则是Canon的R5 当然还有防手震面向(O家长处)、发色面向(F家长处)、镜头群面向(S家长处)等 不过C/N在无反的发展中并没有很积极的投入，Nikon其中一个无反系列Nikon 1还是被停 掉的(还想要AW1的後继机啊，全世界仅此一台完全可以裸机下水若干公尺的无反相机) ，Canon也只有一开始的m系列在推，一直到近年的R系列为止 Nikon停掉1系列後才有後来的Z系列出现，只不过当时Z6、Z7被酸没有双卡槽 除了C/N外，其他家都有极力发展中高阶机种，S的NEX-5/α7R、O的E-M1、F的X-T、P的GH 等都是一时之选，中阶的发展也越来越向高阶看齐，以前没有的防尘防滴现在都有了 但这不是因为手机後来崛起的缘故，而是手机把这个市场的竞争变得更激烈 手机的出现在当时的相机市场还不是很重视，我记得一直到2014年才开始有被重视的样子 : 2.手机的画面表现突飞猛进? : 当然 手机跟高阶相机的性能差我想也不用我特别说明 : 尤其是感光元件大小是先天性的硬伤 就算跟APSC比 大小也差了10倍以上 : 这造成现在有些相机在宣传时 还会特地强调说感光元件比手机大1X倍 : 相机的画质表现绝对值得信赖 : 但其实有一点我很想不通的是 手机的感光元件那麽小一块 : 为什麽在手机拍照上似乎还能一直获得表现上的进步 : 像这是前阵子我看到别人手机拍的照片 : 我看到有点傻眼 很难想像是手机拍的照片 : https://i.imgur.com/5bslhTV.jpg : 到底这些黑科技是哪来的啊.......是抓到外星人了吗? 其实是演算法的进步，各种演算法在工程师的调教下越来越厉害，Google的Pixel就是其中 之一，还有坊间的app，都让原本看起来不太起眼的照片，在调教之下也能变得更接近相机 的等级，就像Sony的外星科技，把原本的全片幅直接塞进一台α7/α7c里面，这在2013年 以前根本只是个梦想而已 科技的进步让原本的梦想不再只是个梦想，但并未打破光学上的限制 所谓光学的限制可以分两方面，一方面是镜头的部分，DSLR/MILC的镜头看起来好像只有 一片镜片，实际上是塞了很多镜片在里面，为的就是想办法消除光线折射带来的副作用 以及尽量让光线完全进入相机，所以这些镜头会卖那麽贵不是没道理 而手机为了轻便，无法把这麽多镜片塞进去，在画质上就有所取舍，也许可以靠後天的 演算法来弥补，但某些现象如眩光、鬼影等就不容易了 不过我是不清楚现在的手机有没有开始在塞一些镜片进去就是 另一方面就是原po说的感光元件大小，最常见的差距就是高ISO，但手机的演算法多少可 以弥补起来，让照片的油画感及抹除感不要那麽重，现在的手机加上演算法的加持可用 ISO应该都可以到800了吧 但是动态范围就没办法了，在光线反差大的环境，手机的高光细节就直接爆死给你看 这是无法用演算法弥补的，再怎麽厉害的演算法也不能无中生有把高光细节变回来 : 3.手机改造成功及失败的尝试? : 其实以前就有不少手机厂商为了提升自己的拍照性能作出特殊设计 : 例如三星曾经推出过几款带实体伸缩镜头带光学变焦能力的手机 : GALAXY S4 Zoom : SONY也曾经推出过可以外挂在手机上使用的ILCE-QX1L : 拥有APSC的感光元件及2000万的像素 规格上并不差 : 但因为单镜组售价仍要1万5左右及挂在手机上的操作性依然有所限制 : 所以最後也是两边不讨好 普通用户跟中阶玩家都不喜欢 最後也成了失败产品 Panasonic也推出过CM1，强调拍照的一只手机，可惜光学素质太差，硬体性能也不如同期 的手机，後来就没再出了，这也是可惜的地方 其实相机厂要玩手机也是可以玩得很好，但不知道是不是为了保护相机市场，就连Sony在 手机的拍照表现上也一直被人诟病，但近期的Sony手机拍照表现好像变好了一些? : 然後到了近年的某天 在连到底谁带头开始玩多镜头手机都不知道的情况下 : 我突然惊觉手机市场已经被多镜头设计占据了 没有一堆镜头 好像真的不用混了 因为手机的光学变焦，让前述喜好轻便不在乎画质的客群不买单 故而转向发展多镜头，以弥补手机在各个焦距上绑手绑脚的缺点 : 这个设计应该算是前所未有的成功 : 虽然不知道谁先开始搞的 但是多镜头设计现在真的像传染病一样 : 手机纷纷长出一堆镜头来 就好像买了防潮箱里面会自动生出镜头一样 : 其实其他不说 在手机体积不变的情况下 : 能够分别针对不同焦段拍出可用的照片真的是还满厉害的 对於我来说，这不就只是拿数颗定焦镜在拍照而已嘛~ 尽管数位变焦现在已经有所进步，但对我来说画质还是无法接近相机 这也是後来转向发展多镜头的原因 : 手机这麽畸形是要害人得密集恐惧症还是恐怖谷效应吗 : 然後就 真香 如果我是手机实用性至上主义者，我对於这种多镜头设计是没什麽感觉的 : ---- : 题外话是 我现在用的手机是约5年前的机种了 : 坦白说拍照性能也离现在主流手机相差甚远 : 前阵子换相机前还把手机萤幕摔出蜘蛛纹 现在还咬着牙没换 : 不过我把预算拿来买相机而不是手机 应该也是当今异类了 (?) 5年前的手机一定无法与现今的手机相提并论，对於相机也是如此 你不可能把一台5年前的相机拿来和现在的手机相比，我认为这是岳飞打张飞的事 要比就比同期的机种，最好是同时期的感光为佳 可是现在的人不知道为什麽，很爱把不同年代的机种，不管是相机、手机还是防水相机都 拿来乱比一通，然後下个不知所云的结论说还是xx比较好之类，我看了除了无言还是无言 然後，相机市场从一开始就是小众市场，一直到消费型相机崛起後才逐渐有气候 而手机，不过是把相机市场打回原形、取代消费型相机而已 虽然我认为，把一张照片拍得好并不需要拿多好的载体，然而先天限制就摆在眼前 只能用各种方式避开先天限制来达成目的 不要想说用手机，在一个光线微弱的地方拍出无杂讯、油画感的照片而不用闪灯(高ISO) 不要想说用手机，在高反差的环境下还能拍出把高光细节捕捉起来的照片 不要想说用手机，装相机专用的外闪(这应该不会有人会想得到吧) 不要想说用手机，在光圈值上做更动，然後拍出小光圈(除非你拿到少数可调光圈的手机) 然後，千万不要存有一个想法是:我拿到好相机/手机就能拍出好照片 如果会拍出来，代表是你有一定的技术加成，千里马还需要伯乐才能一日千里啊! 以上罗嗦，可以自行领会 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.214.146 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1615472227.A.A32.html ※ 编辑: canandmap (114.36.214.146 台湾), 03/11/2021 23:00:08 第一台无反的确是G1没错，不过O/P在G1之前就有放话说要做无反 但是DSLR在当时还是讨论的主流，没什麽人理会 直到GF1+20mm f1.7的出现，打破了这个主流，当时我在论坛上看到最多的讨论就是GF1 而那时就有人提出G1就是Mirrorless，只是台湾很奇怪的一直执着在「它是不是单眼」上 这台也成了唯一一台没有录影的无反，在那时录影的讨论本就不多，内文说的DSLR该不该 要有录影功能在当时吵得可凶了，一堆人都表示相机就应该是相机摄影机就应该是摄影机 结果现在反而没有人再提这个论点了 GH2算是把GH1的录影发扬光大，但同时也把HACK发扬光大 国外有人用破解方式让GH2可以突破28Mbps的限制，後来这个破解在GH3开始就被P家封杀掉 GF1倒不是因为录影的缘故，而是当时它那娇小的体积+当时仍然算饼乾镜的20mm f1.7吸引 了想要轻便的人前来购买，在当时还有「用GF1+20mm就可以拍出有DSLR画质的照片」的 论点 同时仅有Olympus的E-P1可以匹敌GF1，然而它搭配的镜头17mm f2.8似乎就没有20mm f1.7 那麽亮眼就是 所以後来也有推出光学变焦的手机，只是和CM1一样消费者不买帐，反而多镜头越来越香 ※ 编辑: canandmap (114.36.214.146 台湾), 03/12/2021 12:35:40