作者Qlily (lilyQ)
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标题[问题] FF和APSC景深之别
时间Tue Mar 9 20:25:25 2021
众所皆知ff景深比apsc浅
如果考虑到同个景深需求
那麽ff的高iso优势是否就被抵销掉了？
比如ff需要较深的景深会需要把iso拉高
在apsc同个景深需求，apsc的iso不用拉高
因此两者噪点也相差不远？
感谢各位先进求解
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1F：→ Qlily: 另补：我知道片幅不影响景深，但我想探讨最後拍摄的结果 03/09 20:29
2F：→ LosGatos: 没听过景深与ISO有关系？ 03/09 20:30
3F：→ wolfjk: 你有考虑到全幅裁切的情况吗 03/09 20:34
4F：推 nmchen: 您是想要景深深吧 画面清晰。 03/09 20:43
5F：→ nmchen: 如果iso不动FF机缩小光圈呢？ 03/09 20:44
6F：→ Qlily: 两者iso不动的话，只缩光圈就会影响曝光，所以ff才要加iso 03/09 20:47
7F：→ Qlily: 我的想法是这样 03/09 20:47
8F：→ Qlily: ffcrop的情况我也有想过，论同像素的两机，ffcrop就会就会 03/09 20:48
9F：→ Qlily: 少像素 03/09 20:49
10F：→ Qlily: 如果是像sony四千万那种跟apsc的2600比就没头绪了 03/09 20:49
11F：推 l119thunder: 你想问的是FF ISO800F8跟APSC ISO400F5.6哪个好是吗 03/09 21:03
12F：→ Qlily: 曝光快门视角深景深都相同，ff和apsc画质是否相差不远 03/09 21:13
13F：推 tings0910: 越极端的环境，FF和APSC的差异就显示越明显， 03/09 21:15
14F：→ tings0910: 大太阳底下或许感觉不大，光源不足处就有差了 03/09 21:15
15F：推 carl3104: dpreview的studio scene comparison自己玩玩看 03/09 21:15
16F：→ rugger5566: 你就想成apsc就是ff裁掉边边就可以了 03/09 21:16
17F：推 NewTypeNeo: 理论上可能会抵销一些 实际上性能差太多 追不上 03/09 21:22
18F：推 gn01234321: FF跟APS放到100%检视画质差距很大，我第一次换FF的时 03/09 21:24
19F：→ gn01234321: 候根本吓到，APS相比根本像跑焦了，楼地板差距还是在 03/09 21:24
20F：→ gn01234321: 那边 03/09 21:24
21F：→ NewTypeNeo: 最显着应该是欠曝下暗部拉回来的色彩就差很多了 03/09 21:24
22F：推 IIIX: 我好像懂原PO讲的，如果在一些纵深大的场景或是近摄又必须要 03/09 21:34
23F：→ IIIX: 大范围的泛焦，如果又是在一些光源不足的状态下确实会有这种 03/09 21:35
24F：→ IIIX: 疑问，但是你想想如果要求的是相同画面也就是一样的等效焦距 03/09 21:35
25F：→ IIIX: 、一样的曝光，那是不是也就差1~1.5档左右? 这个条件下多开 03/09 21:38
26F：→ IIIX: 的iso也有可能被FF的高感优势cover过去，我觉得可能会差不多 03/09 21:39
27F：→ rugger5566: 不要管片幅，先看看单位画素的面积大小及画素密度，这 03/09 21:42
28F：→ rugger5566: 个才是问题所在 03/09 21:42
29F：→ rugger5566: apsc就是先帮你裁过的ff而已，主要问题出在CMOS上 03/09 21:42
30F：推 teiugun: 在不需要浅景深跟良好光源的情况下 03/09 21:43
31F：→ teiugun: 我其实满认同楼主透过压ISO得到跟FF相同的景深跟纯净度 03/09 21:43
32F：→ teiugun: 不过镜头解析度、防手震性能 都是APSC的弱项 03/09 21:43
33F：→ teiugun: 这些也占了影响画质很大一部分因素 应该也该考虑进去 03/09 21:43
34F：推 IIIX: 这也要考量到两台机子的感光度表现、是不是类似年代的产品， 03/09 21:43
35F：→ Qlily: 我的意思就是IIIX那样，再提一个极端的例子 03/09 21:50
36F：→ Qlily: m43打鸟和ff裁减打鸟，需要同景深的话ff必须拉高iso 03/09 21:50
37F：推 wayw: 景深要深？缩光圈就好了吧 03/09 21:52
38F：推 IIIX: 我觉得你要讨论的东西比较偏向理学实验，毕竟这个不考量画面 03/09 21:54
39F：→ IIIX: 锁定其他条件，只分辨相同景深下光圈跟iso对画质的影响，但 03/09 21:55
40F：→ IIIX: 现实操作上我们还有快门可以操作，而且不会对一档半档的景深 03/09 21:56
41F：→ IIIX: 斤斤计较到那样；打鸟有些人改用APSC好像也不是因为要深景深 03/09 21:58
42F：→ rugger5566: 那是为了对焦区域吧 03/09 22:01
43F：→ rugger5566: D500对焦涵盖区比较好用 03/09 22:01
44F：推 IIIX: 打鸟APSC的优势应该在於等效焦段，同像素的FF裁切就没优势 03/09 22:05
45F：→ IIIX: 转讨论到拍摄实务上的话，原PO问题的初衷会被很多因素给盖过 03/09 22:07
46F：推 IIIX: 真的要讨论实务，应该会是在风景手持照吧，特别是前景很近的 03/09 22:11
47F：→ IIIX: 那种，FF要大缩光圈，又是晨昏要催ISO以保持最低快门速度， 03/09 22:13
48F：→ IIIX: 这样的状态下可能会感受到一点点的差异，但是FF的高感还有後 03/09 22:14
49F：→ IIIX: 制宽容度说不定又cover过来，所以不好说 03/09 22:14
50F：→ wolfjk: 原po还没考虑到景深合成可以用 03/09 22:59
51F：推 lantieheuser: 可以这麽说，但你多了一个开大光圈叠焦的选项。 03/10 04:55
52F：→ lantieheuser: 而很多需要大景深又需要高品质的照片都是这麽来的。 03/10 04:55
53F：推 yytseng: 你可以去看DXO有iso的SNR，在某个iso之内都是线性的 03/10 07:19
54F：→ yytseng: 而在这个线性范围内，FF比APSC同级机好不只一倍 03/10 07:20
55F：→ yytseng: 实际上你也无法100%找到APSC用跟FF一样等级的sensor 03/10 07:21
56F：→ yytseng: 所以呢上FF就对了...如果拍风景可以用移轴镜解决景深问题 03/10 07:22
57F：→ yytseng: MACRO就打光吧 03/10 07:22
58F：推 l119thunder: 移轴镜不是处理透视变形用的吗 03/10 08:17
59F：推 vpjack: 我也想过原po这个问题，因此觉得旅游时通常不需要把背景 03/10 10:55
60F：→ vpjack: 虚光光，用APSC F2.8或更小光圈，就足够了，反正FF常要缩 03/10 10:55
61F：→ vpjack: 到F4-8。不过，实际上，以A73代之後都是BSI元件，对比A6x 03/10 10:55
62F：→ vpjack: 00现在还是FSI，可用iso A7大概好2级，一来一回还是有一 03/10 10:55
63F：→ vpjack: 级左右差距。另外，镜头的品质还是不一样。大感光元件的 03/10 10:55
64F：→ vpjack: 镜头通常能支援的解析度更高，数据面参考DxO，APSC就算解 03/10 10:55
65F：→ vpjack: 析力最好的Sigma 30，大概也只能撑到14M画素左右，但FF光 03/10 10:55
66F：→ vpjack: 是变焦就好几颗能撑到30M画素，定焦更是一堆40M起跳。实 03/10 10:55
67F：→ vpjack: 际上，A7m3＋Batis 40 vs A6500+S30/1.4，总画素相同、等 03/10 10:55
68F：→ vpjack: 效焦段景深差不多，但实际体验还是A73＋B40那组细节更多 03/10 10:55
69F：→ vpjack: 、色彩更好、後制空间更大。 03/10 10:55
70F：→ Jcat: 不论如何,大底在画质上一定有优势,只是有没有需求的问题 03/10 12:26
71F：→ Jcat: 虽然缩光圈会把片幅优势减少，不过画素还是高一截 03/10 12:39
72F：→ dcdc: 缩光圈可以让景深变深,也不用拉ISO啊~ 03/10 12:47
73F：→ canandmap: 楼上的意思是同时把快门放慢就不用拉ISO吗? 03/10 12:51
74F：→ Qlily: 但是拉低快门 apsc同样也可以 所以快门似乎没有讨论空间 03/10 23:09
75F：推 xoy: 降低快门比低ISO比长曝一样是大片幅有优势 03/10 23:22
76F：→ l119thunder: 光线不足没得降快门只能拉ISO 03/11 08:25
77F：推 yytseng: 移轴镜有tilt的可以歪一边拍，整个风景都在景深内 03/11 09:13
78F：→ yytseng: 拍近景的话白天可以缩光圈没问题，晚上只能加iso 03/11 09:15
79F：→ yytseng: 利用机身调整"欠曝"可以在固定iso之下加快快门 03/11 09:16
80F：→ yytseng: 例如拍disney的夜间游行动态就可以这样拍，回去再後制 03/11 09:16
81F：→ yytseng: 硬要比较夜间游行的结果，M43 F1.4>FF F2.8> APSC F2 03/11 09:18
82F：→ yytseng: 这是我上次带三台去实测结果，距离就人群距离，整个花车 03/11 09:18
83F：→ yytseng: 在景深内的拍照 03/11 09:19
84F：→ yytseng: 主要还是快门要够快，景深又要够的情况。 03/11 09:20