作者AristoCracy (CRO-无恨)
看板DSLR
标题[问题] 选择apsc或FF的优缺与一些修图
时间Wed Jan 20 00:20:31 2021
预 算 :40000~50000 相机加镜头
用 途 :旅游10%/风景20%/人像10%/纪录生活10%/自拍0%/学习摄影50%/纯败家0%
品 牌 :
是否有特别的品牌顷向：没有
接不接受二手品 ：还行
目前心里已有哪些选择吗?
①二手A73＋隔壁版收一些kit镜应该能达成
②a6400+腾龙17-70新镜也应该不错
③富士xt3(xs10、xt30)+镜组，但还没研究
④a72+a036或2470z二手
不知道选择apsc长时间是否能满足自己需求，所以e卡口升级机身能通用镜头会感觉小小加
分
***购买时间会在半年後***
但想先给自己一个大方向，询问对於各机种的优缺点认知不知是否正确与寻求建议，希望钱
能花在刀口上且满足需求就好
详细说明:
随着大学的好日子即将结束，发现时间过的越来越快，希望能透过相机来记录一些自己觉得
美好的回忆，影片功能几乎不会使用，仅会拿来拍一些天空的缩时摄影，但次数也很少。
喜欢在有感觉的时候随手拍一张，平时会用手机拍一些图片，但细节的部分略显不足涂抹严
重，稍微可惜一些
最近半年常在板上欣赏作品，也会看看一些YouTuber的心得分享，非常喜欢大马猫本老师的
影片，常在看a73，但也接受佳能尼康富士，有时候会想自己是否需要用到全幅相机，尤其
是镜头价格不菲，後续要添购镜头也是一笔不小的负担，且重量也比较重；而apsc对於萌新
除了镜头较少之外似乎和FF相比没有什麽致命性的缺陷，在这部分想了解FF对比apsc拍夜景
、银河、烟火、黄昏这些手机比较吃力的场景不知会不会有明显的差异？
目前手机拍照修图只挑喜欢的修，大部分直出但接受批次轻量，目前只用过手机版lr修照片
，修个感觉XD
https://i.imgur.com/QmesPlf.jpg
https://i.imgur.com/Bv76v9H.jpg
自身技术能修的只有白天的，晚上的怎麽拉怎麽怪
https://i.imgur.com/5RDuI0f.jpg
像这张就不会修了，不知道是不是因为拍照的当下没有抓好参数导致後续修不好
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1F：推 xrade0731: 挑一台你最顺眼的吧 基本上这些相机都ok01/20 00:31
富士相机好但镜头没有这麽好
Sony萤幕惨但镜头好香的啊
好难选
2F：推 bicedb: 富士镜头选择还蛮多的呀01/20 00:40
可是没像腾龙给的那颗新镜好香QQ
那颗看起来好方便
3F：推 Yukirin: 五万富士可以买好几个镜头了....01/20 00:47
五万相机加镜头不行吧
4F：推 rotttttt: 富士吧 等之後玩出兴趣你也有钱再换也不迟01/20 00:54
很犹豫机身先决，还是镜头先决，
腾龙那颗17-702.8真的是梦幻逸品
5F：推 TUMUASHUN: 建议挑状况好的二手 相机还蛮耐用的01/20 01:13
新手对於这个判断有难度，而且sony良率好像相对差了些，还是会怕怕的
6F：推 dezuphia: 一万到五万这个范围太大了，你要不要先下定决心要花多少01/20 01:55
7F：→ dezuphia: 再来选要买什麽....01/20 01:55
改掉了，那是预设的版面
※ 编辑: AristoCracy (1.200.61.101 台湾), 01/20/2021 02:23:55
8F：推 dezuphia: 我 Sony 和 Fuji 都用过。上限五万的话 A7iii 有点勉强01/20 02:30
9F：→ dezuphia: 机身水货都要四万六了。原本那颗 KIT 奇烂无比真的不要01/20 02:31
10F：→ dezuphia: 选。建议还是买 X-T3 ，镜头和机身的预算配置比较平均。01/20 02:34
11F：→ dezuphia: 以你的使用就算是 APSC 也不会有什麽不足的地方。01/20 02:35
了解，这样就放心的选aspc了，未来真的有兴趣再直上，经济能力也比较充裕
12F：→ weilsea: kit没那麽差吧 有人还认为比2470z好欸01/20 02:50
13F：推 Rafachu: 我觉得你适合进Sony apsc然後拿一颗10-18欸，手机拍很漂01/20 07:34
14F：→ Rafachu: 亮01/20 07:34
15F：→ Rafachu: 纯拍照就二手xt3+16-55 f2.8，这组全新也五万出头而已01/20 07:37
16F：推 feed177771: 以我个人fuji sony都有的话来说这两个系统的定位并01/20 08:24
17F：→ feed177771: 不相同，先讲fuji他的缺点很明显就是镜头群可谓又老又01/20 08:24
18F：→ feed177771: 穷(大光圈定焦镜头年代都很久远，等校光圈大小又平平)01/20 08:24
19F：推 fupm: 富士的副厂光学品质输sigma三兄弟，但是原厂镜头较多01/20 08:26
20F：推 feed177771: sony的话就真的是有点美中不足(萤幕 操作介面)这些小01/20 08:30
21F：→ feed177771: 问题要克服，所以你要不就是fuji+年代较新的镜头随手01/20 08:30
22F：→ feed177771: 拍玩玩就好(舍弃定焦大光源那几颗)，要不就是直接加预01/20 08:30
23F：→ feed177771: 算上sony，不然上限5w预算真的尴尬01/20 08:30
24F：推 feed177771: fuji原厂镜头是多没错，但不是太旧就是等校光圈小然01/20 08:34
25F：→ feed177771: 後价格其实也不低，这也就是fuji现在的处境高不成底01/20 08:34
26F：→ feed177771: 不就 01/20 08:34
不过富士不是最近多了机身防震後，旧的镜头支援不是有些问题吗？
这样能选的镜头是不是又更少了
27F：推 feed177771: 原po想深入摄影建议还是直上sony(原厂镜头更新快副厂 01/20 08:37
28F：→ feed177771: 又完善)，想玩玩就好就fuji但真的好的会让你想买的镜01/20 08:37
29F：→ feed177771: 头真的少而且还不齐01/20 08:37
目前先试试水温看这坑适不适合我跳，所以还留一个半年的冷静期，思考是不是真的想要玩
30F：推 afteryoudie: 往轻便的方向找吧 能带出去的相机是才是好相机01/20 09:11
31F：推 PF30: 富士跳 A73用户跟你讲，你的预算我会推富士! 这样的预算下可01/20 09:25
32F：推 scorpio223: xs10剩下的全买镜头 01/20 09:25
33F：→ PF30: 以让你用到很多富士的二手镜头了，富士镜头群虽然有点年纪但01/20 09:26
34F：→ PF30: 是认真说我觉得品质还不差，而且跟FF系统比真的便宜多了，另01/20 09:26
35F：→ PF30: 外说老的应该是指1.4那些，我真心觉得被炒得太高，可以用副01/20 09:28
36F：→ PF30: 厂替代，便宜且光学品质好! A73光机身就吃掉你7、80%经费， 01/20 09:29
这倒是还好，比较吓人的是全幅的镜头价格高了不少，未来更替镜头肯定会很痛，而且功能
虽多但用不太到
37F：→ PF30: 更别想玩到2.8恒定镜头，而且体积还是偏大，投资XS10也有五 01/20 09:30
38F：→ PF30: 轴、对焦能力也大大提升，机身加镜头体积会让你更愿意带出门01/20 09:30
39F：→ PF30: 同预算下可以买两三颗镜头，变焦定焦都有，有利於接触到更多01/20 09:32
40F：→ PF30: 摄影的面相还有题材01/20 09:32
先暂订弄一颗xf1680.4搭配xs10再决定後续要买的镜头，也觉得a73好归好，但好像不适合
我的使用取向，有点浪费
41F：推 nocesst: 大光圈镜头又老又穷………那你有考虑50 1.0吗？01/20 10:59
42F：→ nocesst: 然後又在提等效光圈小真的不知道该说什麽01/20 10:59
43F：→ nocesst: 是啦，富士在高iso跟暗光环境是真的不给力，但那几颗大光01/20 10:59
44F：→ nocesst: 圈的定焦也没糟到哪去01/20 10:59
45F：→ nocesst: 用这样来说富士高不成低不就，那你要不要买颗50 1.0或是01/20 10:59
46F：→ nocesst: 中片幅啊？01/20 10:59
※ 编辑: AristoCracy (1.200.61.101 台湾), 01/20/2021 11:01:54
47F：推 nocesst: 不是旧的镜头支援有问题，只是单纯机身+镜头没有办法做到 01/20 11:05
48F：→ nocesst: 比原本更好的防手震而已（我记得是维持原样），如果要因 01/20 11:05
49F：→ nocesst: 为这样直接去掉是也不知道说什麽01/20 11:05
没啦没要去掉，只是有一些疑问，都考虑没防抖的xt3了XD，况且刚刚看到x卡口预计会开放
协议，更开心了
50F：推 no2muta: sony的好处就是1.8战队完整 但是不要选a72... 01/20 11:06
51F：推 shannishere: 推一楼， 挑最顺眼的01/20 11:34
52F：推 PF30: 你的预算如果找二手品，机身XS10、三阳12F2、XF55-200、1855 01/20 11:41
53F：→ PF30: 拚一点有机会凑齐上面，全焦段几乎凑齐，不用长焦还可以换个01/20 11:42
有在考虑平输xt4，焦段凑齐倒是没啥想法，应该只会留想要的焦段买比较好的吧(？
54F：→ PF30: 50mm F2 我很推这颗，体积小、拍人不错，很棒的放大率，拿01/20 11:43
55F：→ PF30: 来拍食物爽度很高 01/20 11:44
定焦短时间内应该不会有想法，还不确定自己常用哪些，可能要一两年之後再慢慢补了
56F：推 mintu: 去年底犹豫的机身跟你/你很像，去摸过、用过就比较好选择 01/20 12:01
57F：→ mintu: 了，原本是在看注意A73，太多介绍文了没办法，後来 A7C 出01/20 12:01
好机一台但不适合我XD
58F：→ mintu: 换被 A7C 洗，後来到台中法X客想摸 XT4 结果摸到 X-S10、A 01/20 12:01
59F：→ mintu: 73、A7C 後就觉得比较喜欢 X-S10，重量、手感跟操作选单， 01/20 12:01
60F：→ mintu: 去店家时摸到 XT4 後，就决定是 X-S10 01/20 12:01
要买的时候会去摸看看，怕是怕没做功课去的话也不知道怎麽选
61F：推 rotttttt: 要不要乾脆买二手RP加转接环 镜头也比较好补 01/20 12:04
62F：推 qaz30678: 相机是可以出掉的，买了不习惯就出掉01/20 12:12
尽量还是不要走弯路啦哈哈
63F：推 wih1007: 我会选水货Z6+FTZ+F卡口G镜，不过XQD单卡是硬伤 01/20 12:17
64F：→ wih1007: 或是二手Z6+FTZ+XQD组合也有机会找到40000内的，剩的就拿 01/20 12:19
65F：→ wih1007: 去买二手G镜 01/20 12:19
66F：→ wih1007: 之後有余裕再来上原生z镜 01/20 13:35
没意外的话会选富士了
※ 编辑: AristoCracy (1.200.61.101 台湾), 01/20/2021 13:46:10
67F：→ rahim1211: 题外话 相机王z6 ftz组全新也只要42k... 01/20 14:16
68F：→ mintu: 功课差不多就可以去摸摸，再回来查查问问聊聊想想～ 01/20 15:24
69F：推 vpjack: 如果是我，会在隔壁版找二手A6500，搭配T17-70＋Sigma 56 01/20 15:36
6500满少人在提的，相比6400优势不大吧？
70F：→ vpjack: /1.4，全部应该能在50K内搞定，还嫌不够广再补老蛙9mm。 01/20 15:36
71F：→ vpjack: 或是不嫌换镜麻烦，就sigma 三剑客 40K内搞定就好。之後 01/20 15:36
72F：→ vpjack: 真的想弃坑或是上全幅，损失也不会太大 01/20 15:36
沿用这方面倒是後来觉得还好，毕竟升级到最後，最终还是要把旧的那批都汰除掉，只是长
痛或短痛
73F：推 ChaBoyy: a73kit完全不推荐 01/20 16:29
74F：推 canandmap: 提等效光圈是来乱的吗?01/20 18:44
75F：→ canandmap: 回原po，如果富士直出让你很满意，那就选它吧01/20 18:45
现在还没去店家摸过，都只有在做功课的阶段，有些实际机子长期才会出现的问题是我比较
怕的，也还在慢慢选
76F：推 dezuphia: 另外我要说，我很不同意只有用全幅才能「深入摄影」这样01/20 19:18
77F：→ dezuphia: 的说法。平常器材就性能比一起闲聊就算了。要说现在APSC 01/20 19:18
78F：→ dezuphia: 提供的性能不能让人深入摄影我真的觉得有点傻眼。国外拿01/20 19:19
79F：→ dezuphia: 富士在接案赚钱的都一堆了，除非你是要拍来放大到整面墙 01/20 19:19
80F：→ dezuphia: 或者去拍奥运，我真的看不出那丁点信噪比宽容度在极端情01/20 19:20
81F：→ dezuphia: 境的差异会让人「无法深入摄影」。更不要说浅景深大概是01/20 19:21
82F：→ dezuphia: 近代摄影最被过度重视（但其实根本无关紧要）的元素。01/20 19:21
虽然我对景深不大在意，但景深对於有在拍特写(人像、模型和花草昆虫之类)蛮重要的吧！
？应该是拍摄的主题不同，有不同的看法吧
83F：推 popcool: 我也不同意全幅机才能深入的说法，要一个学生拿四五万出 01/20 19:59
84F：→ popcool: 来太难了吧，你只要想想现在被嫌弃的残幅机，当年刚出来 01/20 19:59
85F：→ popcool: 的时候难道就没有人拍出好照片吗，等你真的玩到APSC的极01/20 19:59
86F：→ popcool: 限且再也没办法突破的时候再来换都来的及吧 01/20 19:59
主要是感觉FF和apsc的差异没有想像中的多，但实际差异到底在哪，很多分析也是给的模模
糊糊，或是差异的地方都是在满极端的环境，所以才会从a73慢慢往回找
87F：推 len73728: 很好奇所谓的深入摄影是指什麽？ 可能小弟不才不太了解01/20 20:28
88F：→ len73728: 另外Fuji在镜头完善程度绝对不差 不知道f大所谓的让人01/20 20:28
89F：→ len73728: 想买的镜头不多且不齐是用什麽标准或是和那些镜头比较 01/20 20:28
富士镜头的问题应该是出在选择较少，该有的应该是没少吧(？
90F：推 faang: 我的建议是 买一台入门~中阶单眼 配一个焦段泛用的镜头01/20 20:46
91F：→ faang: 多拍之後 你就会知道自己要甚麽 以及升级时要注重那些方面 01/20 20:46
92F：→ faang: 如果你真的对摄影有兴趣 本来就不会只买一机一镜01/20 20:46
预计是用变焦镜探索慢慢找出常用的再补上去
93F：→ faang: 就算後来真的没兴趣了 反正你也投入不多钱 01/20 20:47
94F：→ faang: 没有必要一步到位 要实际去做才知道真正的升级需求 01/20 20:47
升级的过程也是一种享受吗哈哈哈XD
95F：→ faang: 所以第一台相机 真的不用想太多 唯一要考虑的就是跳家成本 01/20 20:48
96F：→ faang: 如果你设备想沿用 最好选一个会长久用的品牌01/20 20:48
97F：→ faang: 其他性能甚麽的我觉得都还好 就算机皇镜皇也是会老旧过时01/20 20:49
98F：→ faang: 重要的是 你花钱买的器材到底有没有合用 01/20 20:49
本来是像你说的那样考虑沿用的问题，後来思考过後，觉得最大化利用才是最对得起钱包的
方式，买不适合只是加速升级或脱手，反而更花钱，在摄影技术及知识该学的一个都不会跑
啦哈哈，留半年才买就是要趁这段期间多看多问，买一个比较适合自己的组合，上手就能快
速累积经验
99F：推 feed177771: 这也是每个人的感受啦 所以对我来说那几颗年代老的定 01/20 21:03
100F：→ feed177771: 焦镜对焦拉风厢的问题让我毅然决然的放弃fuji，这真01/20 21:03
101F：→ feed177771: 的没办法，fuji机身真的不错陈推速度又快但就是败在01/20 21:03
102F：→ feed177771: 镜头 01/20 21:03
听说sigma有要替x卡口做镜头，加减会期待欸♡♡，貌似是富士的决策者要开放x卡口的协
议！！
103F：推 feed177771: 至於等校光圈的问题我也不想多说，有些人觉得那是假01/20 21:07
104F：→ feed177771: 议题，但是网路上有对比实测图事实就摆在眼前了01/20 21:07
105F：推 jimmyfk: 拍运动或飞羽再去升级器材, 只拍静态勤练构图+手机即可 01/20 21:20
106F：→ jimmyfk: 看一些人拿着不俗的装备, 结果拍出来的作品手机也能拍~01/20 21:22
107F：→ jimmyfk: 先去美图网站看别人怎麽构图, 练到一定的程度再追器材.01/20 21:25
108F：→ jimmyfk: 摄影就像画画, 布局、构思重要? 还是画笔、颜料重要呢? 01/20 21:27
我也觉得这满重要的，找器材的同时也会去看看评测，理解别人是如何拍的、成品想表达的
是什麽，但不可否认能简化修图的过程确实是很吸引我XD
110F：→ PF30: 每篇文章水准都很足，保证够深入摄影 01/20 23:49
112F：→ PF30: 再补一个网站，里面有每个富士镜头的高品质样片和相关文章 01/20 23:52
113F：→ PF30: 对於各种主题跟镜头的应用帮助很大，里头的X stories还有 01/20 23:52
114F：→ PF30: X-photographers都很精彩，看完两个连结应该就没有片幅大小 01/20 23:53
115F：→ PF30: 或是镜头新旧的迷思了 01/20 23:54
还在准备考多益...这个可能要我英文有一定程度的阅读才能去看哈哈哈，不过选镜头那边
是包含副厂的部分吗？
116F：推 nocesst: 讲得好像每颗定焦都对焦烂一样，明明富士的F2战队就很不 01/21 00:54
117F：→ nocesst: 错 01/21 00:54
118F：→ nocesst: 真嫌弃的话，快去买一颗50 1.0吧01/21 00:54
119F：推 dezuphia: 景深控制很重要，但是「追求超浅景深」这件事基本上就是 01/21 00:58
120F：→ dezuphia: 被过度追求的东西。我不否认我自己现在用全幅也很爱看画01/21 00:59
121F：→ dezuphia: 面糊得不成人形。但实际上好的人像不会因为没用大光圈的01/21 01:00
※ 编辑: AristoCracy (1.200.61.101 台湾), 01/21/2021 01:01:19
122F：→ dezuphia: 镜头就变成不好的人像。大光圈大片幅只是让你可以简单出 01/21 01:01
123F：→ dezuphia: 糖水照而已。大光圈本来的目的是弱光环境摄影而非浅景深 01/21 01:04
124F：推 fupm: 新手拍照往往因为可以透过浅景深凸显主体而忘记构图的重要 01/21 01:06
125F：推 feed177771: n版友 我上面说得很清楚是"那几颗年代老的定焦镜" 就 01/21 12:09
126F：→ feed177771: 是指16(等校24)、23(等校35)、35(等校50)那几颗并没 01/21 12:09
127F：→ feed177771: 有说是F2战队阿... 01/21 12:09
128F：推 scorpio223: 我街拍一开始用z6+2470f4换到xpro3 +35.4只能说真香 01/21 12:10
129F：→ scorpio223: ，这些相机在各大论坛始终被批评好像缺点一大堆，重 01/21 12:10
130F：→ scorpio223: 点是需求面功能有用到才是真的，一颗超猛的大炮你不带 01/21 12:10
131F：→ scorpio223: 出去又有何意义，摄影不要太执着器材 始终一句会带出 01/21 12:10
132F：→ scorpio223: 去才是好相机。 01/21 12:10
133F：→ feed177771: 再者我上面也说了这也是每个人的感受啦，对我来说比 01/21 12:13
134F：→ feed177771: 较常用等校24、35、50做拍摄所以fuji这几颗老镜才让 01/21 12:13
135F：→ feed177771: 我很头痛 01/21 12:13
136F：→ feed177771: 这也是fuji的老问题了，而且不只我这麽觉得，我的line 01/21 12:17
137F：→ feed177771: 富士群也很多人反映，之前Fuji新镜头投票那几颗老镜也 01/21 12:17
138F：→ feed177771: 票数很高，不就代表是很多人诟病的问题... 01/21 12:17
139F：推 canandmap: 等效光圈那是死的，人是活的，不要被绑死了 01/21 12:34
140F：推 i20171102: 推Kit镜王者XF18-55，搭X-T30/X-S10/X-E4(即将发表?） 01/21 12:40
141F：→ comus: 富士都帮ARRI代工镜头了 01/21 15:35
142F：推 truthseer: XE4这个月27日发表会吧 01/21 19:20
143F：推 nocesst: 奇怪，明明我就只看到是在说大光圈定焦镜，还是说F2不叫 01/21 19:57
144F：→ nocesst: 大光圈？ 01/21 19:57
145F：→ feed177771: n版友 我上面说得是大光圈定焦镜是"年代老的定焦镜" 01/21 21:16
146F：→ feed177771: f1.4的那几颗，我不懂你为什麽一直讲到年代较新的f2 01/21 21:16
147F：→ feed177771: 系列= = 01/21 21:16