作者w84081612 (洨威力)
看板DSLR
标题[问题] M4/3现在还值得入手吗？
时间Fri Nov 6 09:29:19 2020
目前手上的机身是GF3
镜头的话是P家的14mm F2.5跟14-42mm F3.5-5.6，还有一颗XIAOYI 42.5mm F1.8
白天拍是都还算满意，但夜拍跟录影实在是有点不给力了
目前考虑换机的选项有(都全新，不考虑二手
1.Panasonic LUMIX G100+12-32mm+原厂三脚架手把
2.Panasonic LUMIX G95单机身
3.SONY A6000+SIGMA 30mm F1.4
4.SONY A6400+16-50mm kit镜
主要拍摄内容是日常街拍、静态车辆、室内录影居多
但有几个朋友是跟我说现在已经不适合再买M4/3系统的相机来玩了
所以想请问一下板上各位的意见，还有这四台怎麽选会比较好 感谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.182.100 (台湾)
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※ 编辑: w84081612 (223.141.182.100 台湾), 11/06/2020 09:32:16
1F：推 vpjack: 预算就在这几台的话，建议还是M43继续用，没必要用A6x0011/06 09:40
2F：→ vpjack: 配粪镜。如果不追求极致，反而现在一堆人弃坑M43，可以去 11/06 09:40
3F：→ vpjack: 捡便宜的高品质定焦镜头。镜头视角、光圈、画质的影响比11/06 09:40
4F：→ vpjack: 这几台机身之间的差距大多了。11/06 09:40
5F：推 rinkai: m43买好镜头比较有感11/06 09:47
6F：推 zebirlin: 不是m43夜拍录影不给力，是你的机子不给力11/06 09:56
我内文就是在说现在用的GF3夜拍不给力QQ
※ 编辑: w84081612 (223.141.182.100 台湾), 11/06/2020 09:58:01
7F：→ zebirlin: 另外m43目前最划算的应该是去捡台二手EM1 MK211/06 09:57
8F：推 zebirlin: 但你要全新 那G100最好11/06 09:59
9F：推 savvik: 便宜拿个GF10 , 与G100也没太大差别，G100太贵11/06 10:05
10F：推 rinkai: g95稍重一些11/06 10:22
11F：推 l119thunder: 不值得 高ISO被屌打11/06 10:25
12F：推 changmada: gf3-gf10天差地远11/06 10:48
13F：→ changmada: 再换个15mmf1.7是新的世界11/06 10:49
GF10+15mmF1.7确实也是预算内的选择之一，不过没有EVF跟热靴座就是了...
然後之前好像有录影异音的灾情不知道现在还有没有？
14F：→ rahim1211: gx9也不错11/06 10:49
15F：→ changmada: 以重量画质比来看 gf10+15是前段班11/06 10:49
16F：→ w84081612: 是莱卡那颗吗？11/06 10:54
17F：推 rinkai: 虽然也很推荐gx9，但她没有录音孔，录影的话就不是很推11/06 10:55
18F：推 ray10133: 应用场景都在白天 就还能用 如果夜晚拍摄还是放弃比较好11/06 10:56
19F：→ rinkai: 我是从GX85换G95，有录音孔和监听孔，按钮多真的很好用11/06 10:57
20F：→ rinkai: 夜晚用大光圈和VlogL硬干，配个打光其实还是能看11/06 10:59
21F：推 ming5920: 如果要画质兼携带且愿意後制！而不是急着拍照完马上要上 11/06 11:01
22F：→ ming5920: 网分享，M4/3是个好选择！ 11/06 11:01
23F：→ ayrtonvitas: 现在新机型用Wifi传一下就能上网分享了啊 11/06 11:20
目前是很克难的用GF3+WiFi记忆卡XD
24F：→ ffxx: GF3换新一点的机子升级感应该都超大11/06 11:24
※ 编辑: w84081612 (36.234.205.176 台湾), 11/06/2020 11:29:27
※ 编辑: w84081612 (36.234.205.176 台湾), 11/06/2020 11:31:05
25F：推 eiki787: 以前我用GF3是连接线+OTG 连手机直接抓档案 11/06 11:31
26F：推 NewTypeNeo: 唯一推荐G9 11/06 11:47
27F：推 snstdisl: 现在是捡便宜的镜头的好时机 11/06 11:55
28F：推 hehehaha: 长焦段镜头体积小又便宜 11/06 12:04
29F：→ Shaqui11e: 看你需求买6400不如直上G9 11/06 12:06
30F：推 okay5566: LX100m2不考虑吗 整体表现优秀 11/06 12:33
31F：推 DOC: 你的机身跟镜头都不适合夜拍跟录影，买个15mm F1.7或17mm F1. 11/06 13:22
32F：→ DOC: 8吧，机身我也推em1 mk2，录影时的防手震是真的强11/06 13:22
33F：推 nocturnesw: 放弃吧 换sony 不要再撑了 11/06 13:34
34F：→ nocturnesw: 赶快卖一卖直接跳家 11/06 13:35
目前看过朋友A6400+SIGMA 30mm F1.4，感觉满不错的
35F：推 JosephChen: 坦白说你目前的投资并不算高，以你的需求来看 11/06 13:44
36F：→ JosephChen: 续留M43或是跳家其实都可以，大片幅有其优点与缺点 11/06 13:45
37F：→ JosephChen: 就看那些优点是否你需要，缺点你是否可接受 11/06 13:45
38F：→ JosephChen: 如果续留M43 你的机身太旧了 镜头光圈要再大点 11/06 13:46
继续M43的话就是G100跟G95在选
39F：推 stonecold114: g95不错 又有livecomp g100没有ibis 11/06 13:52
40F：推 rx119tw: 以这预算又不接受二手 我也觉得继续待m43就好 11/06 14:03
41F：推 rx119tw: 如果镜头可接受二手 再补颗标准焦段大光圈定焦就不错了11/06 14:10
42F：→ rx119tw: 25mm f1.4/1.8之类的 11/06 14:10
镜头二手我可以接受，只是机身想买全新的><
43F：推 TaoYPingS: 既然要带相机就带全幅，A7C够小台了，镜头带定焦很轻11/06 14:10
44F：→ TaoYPingS: 便11/06 14:10
这个爆预算太多了啦...
※ 编辑: w84081612 (111.253.121.202 台湾), 11/06/2020 14:21:35
45F：推 lupefan4eva: 推g95 livecomp好用 11/06 14:42
46F：→ rahim1211: 跳sony就不要选apsc了 11/06 14:55
47F：→ rahim1211: g9 g95都很好 就是稍微大台 建议自己去现场试试 11/06 14:56
48F：推 xoy: 韧体升级後的G9录影功能提升很多 11/06 15:02
49F：推 cbk152321: 我有G95，个人对他录影的对焦没有到很满意xD但摄影方 11/06 15:48
50F：→ cbk152321: 面表现不错，我在板上有发过g95拍得作品文，可以看看~ 11/06 15:48
51F：推 jhangyu: M43现在就是鸡肋产品，除了飞鸟微距 11/06 17:20
52F：→ jhangyu: 要不然没啥价值11/06 17:20
53F：→ jhangyu: 要拍影片P家自己不是有出S5 11/06 17:20
54F：推 canandmap: 如果想要夜拍，可以看看GH5s，不过我想这台应该超出你 11/06 17:21
55F：→ canandmap: 预算太多，退而求其次的话就G95吧，G100是Vlog专用且一 11/06 17:21
56F：→ canandmap: 些功能比较受限，也没有机身防震，Sony那两台有一点旧 11/06 17:21
57F：→ canandmap: 比较不太建议，且16-50mm据说表现不是很好，镜头的话，11/06 17:21
58F：→ canandmap: 定焦有15mm f1.7、25mm 1.4(二代)、Leica DG 42.5mm f1 11/06 17:21
59F：→ canandmap: .2/LUMIX f1.7可以搭G95，20mm f1.7就不建议了，因为对 11/06 17:21
60F：→ canandmap: 焦速度偏慢，变焦的话有12-60mm、8-18mm、10-25mm可以11/06 17:21
61F：→ canandmap: 选 11/06 17:21
62F：推 jhangyu: 要同虚化效果能力下体积小又便宜11/06 17:24
63F：→ jhangyu: Canon RP+ 50 F1.8 STM 11/06 17:24
64F：→ jhangyu: A7c+Samyang F1.8战队可以把M43各种旗舰机打的原地转圈 11/06 17:24
65F：→ jhangyu: M43现在只剩下防震可以说嘴了11/06 17:25
66F：→ jhangyu: 可是……我为什麽不去买S5呢？11/06 17:25
67F：→ canandmap: 楼上XD 你不要害我想推S5啦 11/06 17:34
68F：推 shellpig: 会被楼楼上笑死xD 11/06 17:37
69F：推 lupefan4eva: 照相不是只有虚化吧@@ 11/06 17:58
70F：推 jhangyu: 不是「为了虚化」，是「可以虚化」 11/06 18:37
71F：→ jhangyu: 上越大的片幅就越有选择权，越小的片幅就越没有 11/06 18:37
72F：→ jhangyu: 镜头上的F1.2效果还只跟全幅F4一样 11/06 18:37
73F：→ jhangyu: 还是S5 + 85mm F1.8真香，顺便帮O家上香 11/06 18:37
74F：推 whe84311: 录影还能考虑 拍照就算了11/06 19:14
75F：→ whe84311: 影像处理晶片超猛的厂商都没在做m43了 11/06 19:14
※ 编辑: w84081612 (210.242.65.47 台湾), 11/06/2020 20:41:42
76F：推 hitsukix: 不建议啦，拍当然都能拍，但未来真的不乐观 11/06 20:56
77F：→ aztec1234: 没差吧，又不是投资 11/06 21:13
78F：推 canandmap: 黑崎一护:虚化?你跟我说虚化?(马上戴上虚化面具) 11/06 21:55
79F：推 carl3104: 有爱就值得 没有爱几十万的相机不如带台手机 11/06 22:39
80F：推 canandmap: 不过反过来说，讨厌虚化的人，M4/3就是不错的选择了， 11/06 23:22
81F：→ canandmap: 毕竟不是人人都爱浅景深的说 11/06 23:22
82F：推 vpjack: 深景深除了在微距的时候以外，不能当作M43的强项吧？要深 11/07 00:13
83F：→ vpjack: ？FF也可以找一些最大光圈F2.8甚至F4的饼乾镜，全程F8甚 11/07 00:13
84F：→ vpjack: 至F11在拍啊！这样比M43连体积的优势都没了 11/07 00:13
85F：→ vpjack: M43我觉得现在主要是在静态长曝、望远打鸟和旅行的轻便需 11/07 00:16
86F：→ vpjack: 求上还有一些些优势。但在A7C、RP这一系列超轻便的FF出现 11/07 00:16
87F：→ vpjack: 下，旅行这一点的优势也几乎没有了 11/07 00:16
88F：推 lupefan4eva: 除了虚化还有镜头画质啊@@要好画质Sony以外都很贵 11/07 00:24
89F：→ rahim1211: 全幅镜2.8或f4的体积跟m43比还是很可观啊 11/07 00:24
90F：推 lupefan4eva: sony在论坛耕耘你还买得下去？ 11/07 00:28
这个不太懂，什麽论坛耕耘？
※ 编辑: w84081612 (42.76.243.80 台湾), 11/07/2020 00:48:54
91F：推 canandmap: 哪颗全幅镜可以做得比GM1和12-32mm还小的... 11/07 01:08
92F：→ canandmap: 就算是α7c和28-60mm，也没办法比上述还小，物理限制 11/07 01:09
93F：→ canandmap: 就在那边，还有不要跟我说拉F8~F11这种话 11/07 01:10
94F：→ canandmap: 我不想拉高ISO谢谢 11/07 01:10
95F：推 rinkai: ff再小也不是全焦段都小 11/07 01:32
96F：推 jhangyu: 老实说，A7c配FE 50 F1.8粪镜 11/07 01:40
97F：→ jhangyu: 和M43顶级旗舰配顶级镜头拍的照片 11/07 01:40
98F：→ jhangyu: 拿出去给路人看，路人绝对会选粪镜拍的 11/07 01:40
99F：→ jhangyu: 绝大多数人看的就是有没有散景 11/07 01:40
100F：→ jhangyu: 镜头解析力再强，So what？没有够好的萤幕你看得出来吗？ 11/07 01:40
101F：→ jhangyu: 然後也只有M43会怕拉高ISO，全幅根本没在鸟 11/07 01:44
102F：→ jhangyu: ISO 6400拍出来跟之前用M43的时候 11/07 01:44
103F：→ jhangyu: 开ISO 800甚至ISO640拍出来没啥两样 11/07 01:44
104F：→ jhangyu: 我ISO上限都设定成10000了，光圈要缩就给你缩啦 11/07 01:46
105F：推 smileahpain: 我倒不觉得决的绝大路人选A7C.. 11/07 01:58
106F：→ smileahpain: 比起Z6+2470F2.8我妈更偏爱X100(初代)的表现... 11/07 01:58
107F：→ smileahpain: 连我妹都觉得X100好过Z6... 11/07 01:59
108F：推 windsoul0312: m43在iso和散景真的弱，但是强的都不讨论喔？光是 11/07 02:06
109F：→ windsoul0312: 合照不容易有谁糊有谁清楚就有其价值了好吗？一机 11/07 02:06
110F：→ windsoul0312: 三镜才1公斤上下，体积又小，上山下海不好吗？ 11/07 02:06
111F：推 NewTypeNeo: 价位4万以上 除非是某些机身特点非常契合需求 不然 11/07 02:10
112F：→ NewTypeNeo: 没理由推m43给你 11/07 02:10
113F：→ NewTypeNeo: 预算2.5万哪家都嘛差不多 11/07 02:11
114F：推 lee28119: 老实说没钱的话根本不用想那麽多 原本的继续用就是了 11/07 03:46
115F：推 dezuphia: 说真的比起散景，大多数一般人更在意肤色好不好看肤质够 11/07 06:30
116F：→ dezuphia: 不够粉。我还真的没看过有人在选散景。对平常用手机这种 11/07 06:32
117F：→ dezuphia: 超小片幅拍的一般人来说，不管是 m43 或 全幅都算是有散 11/07 06:33
118F：→ dezuphia: 景的。会继续分差异的几乎只剩下玩相机的全幅党而已。 11/07 06:34
119F：推 lupefan4eva: 散景到一个层度一般人就觉得差不多了 11/07 06:37
120F：推 lupefan4eva: 散景对一般人而言”有就好” 11/07 06:39
121F：推 lupefan4eva: 买sony不如买富士 11/07 06:51
122F：推 xoy: 大小片幅在ISO、散景、OO、XX的差距吵了几年都在吵一样的内 11/07 07:29
123F：→ xoy: 容。M43现在的困境是市场萎缩後厂商投入新技术的意愿，想捡 11/07 07:29
124F：→ xoy: 便宜的是个好机会。 11/07 07:29
125F：推 shellpig: 不少人在意散景吧？现在手机都有假散景功能了，非专业 11/07 07:40
126F：→ shellpig: 的人很多还看不出来真假。但m43就算是光圈1.7都还是没 11/07 07:40
127F：→ shellpig: 啥散景呀除非长焦，这个想要自己後制又很累。反而肤色 11/07 07:40
128F：→ shellpig: 都还可以调 11/07 07:40
129F：推 dezuphia: 一般人只在意「有散景」 vs. 「没有散景（手机）」。 11/07 07:57
130F：→ dezuphia: 我身边没在玩相机的一般人看 m43 的照片就是大都归在有 11/07 07:59
131F：→ dezuphia: 散景这个范畴。会觉得 m43没啥散景基本上就只有玩相机的 11/07 07:59
132F：推 dezuphia: 人居多。 11/07 08:03
133F：→ ming5920: 现在很多人连手机画质都能接受情况下！我想是M43还是A7C 11/07 08:16
134F：→ ming5920: 搞不好路人都无法分辨！ 11/07 08:16
135F：推 Shaqui11e: 看人吧 我就觉得大多拍摄情况下浅景深对我来说是缺点 11/07 08:25
136F：推 WiLLSTW: 可以分辨啦 Sony的肤色比较黄 所以女性应该会比较喜欢Fuj 11/07 10:09
137F：→ WiLLSTW: i或m43 11/07 10:09
138F：→ WiLLSTW: M43对我来说优势是有等效90 150又小巧的定焦 拍照时不会 11/07 10:11
139F：→ WiLLSTW: 让旁人下意识避开 11/07 10:11
140F：推 jhangyu: 等等，发色如何是机身厂商的问题吧？ 11/07 10:12
141F：→ jhangyu: 跟片幅大小那里有关？你讨厌Sony的肤色可以去选Canon或是 11/07 10:12
142F：→ jhangyu: Fuji或是S5啊 11/07 10:12
143F：→ jhangyu: 讨厌景深太浅光圈直接缩到F5.6，F8 11/07 10:12
144F：→ jhangyu: 怎麽样都不会轮到M43 11/07 10:12
145F：→ jhangyu: 然後A7C+三镜也是1.1kg，请问M43优势在哪？ 11/07 10:14
146F：推 smena: 135镜最大的限制是定焦全开光圈四周通常比较软且景深太浅 11/07 10:14
147F：→ smena: 相反的M43通常全开光圈就是最佳光圈且景深很少有太浅的烦恼 11/07 10:15
148F：→ smena: 结论是两个系统互补最好，但是一般人比较穷通常不这麽想 11/07 10:16
149F：→ smena: 最後M43的战场是1机2镜500G，向机场真的要面对现实了重量 11/07 10:17
150F：推 jhangyu: M43优势现在只剩下白天长焦打鸟和微距 11/07 10:17
151F：→ jhangyu: 剩下的优势在各家轻量全幅无反大量发表之後早就被弭平了 11/07 10:17
152F：→ smena: 和体积真的是未来的主战场，画质和光圈反而还好 11/07 10:17
153F：→ smena: 其实相机的优势也只剩白天长焦打鸟和微距了，其他手机都有 11/07 10:18
154F：→ smena: 60分，没人想花钱买相机，更别说很大的相机 11/07 10:18
155F：→ jhangyu: 还有可以上偏光镜和大光圈的真实光学散景啊 11/07 10:19
156F：→ smena: 没关系啦，6寸小萤幕真实与否已经没人在乎了，尤其手机厂的 11/07 10:19
157F：→ smena: 颜色直出现在真的海放大部分相机内建的系统 11/07 10:20
158F：→ smena: 可是像个笨蛋一样回家认真修图上传的人一者时效已过一者没 11/07 10:20
159F：→ smena: 有朋友，没办法换取照片被追捧的快感，自然不想花钱 11/07 10:21
160F：推 canandmap: j大，虽然这麽说很抱歉，但我仍然认为M4/3还有空间， 11/07 12:13
161F：→ canandmap: 至少在防手震方面FF仍力有未逮，Pana与Canon虽然搞出 11/07 12:13
162F：→ canandmap: 了超强防手震，但Olym还是防手震的大宗。再者手机强势 11/07 12:13
163F：→ canandmap: 侵略的现在，保有特色才是存活下来的关键 11/07 12:13
164F：推 xoy: 我反倒认为O家科技树就是只剩防手震才落得现在的境地 11/07 12:48
165F：推 shellpig: FF防手震很多6.5级，R5甚至有8级，O家没啥优势了吧... 11/07 13:26
166F：→ ming5920: 现在有个奇怪现象，要嘛是手机拍的，要嘛是FF拍的，存在 11/07 13:34
167F：→ ming5920: 这两者中间的都不被接受！ 11/07 13:34
168F：推 wheat1130: 要战apsc惹吗？ 11/07 13:50
169F：推 Rockivy4222: 买了就用到坏吧，不要想转手卖了，M43镜头机身超难 11/07 14:07
170F：→ Rockivy4222: 卖，应该说有市无价... 11/07 14:07
171F：→ Rockivy4222: 有价无市才对 11/07 14:08
172F：推 WiLLSTW: O家最大的问题还是那片祖传20m cmos 11/07 14:27
173F：推 shellpig: 以前手机是拍照功能太差，FF是又贵又笨重，现在就两边 11/07 15:18
174F：→ shellpig: 都把这弱点改进，希望轻便用手机，希望好画质用FF，剩 11/07 15:18
175F：→ shellpig: 下机身好看文青潮用富士（咦） 11/07 15:18
176F：推 lupefan4eva: 有修图的状况下一般人分不出ff和m43/apsc 11/07 16:05
177F：→ lupefan4eva: 就算直出可能版上九成也分不出来 11/07 16:06
178F：推 jhangyu: 等效50mm镜头最大光圈的照片绝对可以透过散景分得出来 11/07 16:51
179F：→ jhangyu: 还有M43等效20mm 30cm近拍一点散景都没有 11/07 16:51
180F：→ jhangyu: 但是FF就有。你可以说散景不重要 11/07 16:52
181F：→ jhangyu: 但FF就可以有要不要散景的选择权 11/07 16:52
182F：→ jhangyu: 附赠不用担心ISO已经暴冲到多少的福利 11/07 16:52
183F：→ jhangyu: 富士有做出他的定位，不用担心他 11/07 16:53
184F：→ jhangyu: 看看那个最近那颗超级人像美肌镜头XD 11/07 16:53
185F：推 lupefan4eva: 一般人买富士+1 11/07 17:41
186F：推 canandmap: c的8级防震有听说实测只有5~6级 11/07 17:42
187F：→ canandmap: 然後...我就是不要散景啊(←天生逆风的人) 11/07 17:43
188F：→ canandmap: ming大的推文心有戚戚焉 11/07 17:44
189F：推 meimeiamy: 街拍+室内录影，GH5s可能前者不太堪用 11/07 18:58
190F：→ meimeiamy: 直上S5吧 11/07 18:58
191F：推 xoy: S家的IBIS实测才是...但是这不是什麽决定性的因素影响S继续 11/07 19:01
192F：→ xoy: 成长，而M43不断的萎缩。从O家转R5防手震O家还是最好给100分 11/07 19:01
193F：→ xoy: 好了，C家第一次考试就有80分以上的实用程度，但是其他有太 11/07 19:01
194F：→ xoy: 多可以碾压O家停滞不前的Sensor跟AF等技术，简单讲考试如果 11/07 19:01
195F：→ xoy: 只考防手震O家就不会是现在这个处境 11/07 19:01
196F：推 weiojo3: m4/3算是在体积和画质中一个均衡 11/07 19:07
197F：推 weiojo3: p家F1.7和 O记f1.8战队体积重量都轻 11/07 19:10
198F：推 shellpig: 我是觉得m43被手机打趴了啦，要求轻便画质差一点没关系 11/07 19:11
199F：推 Uncontinue: 手机画质不是差一点而已吧 11/07 19:17
200F：推 visa829: 拿手机画质比m43也太唬烂 11/07 19:29
201F：推 ming5920: 一般人手机拍摄画面都是大而广！颜色讨喜！一但100%检 11/07 19:48
202F：→ ming5920: 视那个画质精细度暂时无法跟相机比！ 11/07 19:48
203F：推 weishao: 我倒觉得在手机计算科学下，不追求景深的话，m43根本没 11/07 19:53
204F：→ weishao: 多少优势，宽容度跟低光时的夜景模式，现在一线手机比 11/07 19:53
205F：→ weishao: m43直出好不少吧（？） 11/07 19:53
206F：→ rahim1211: 之前手机党战过好几回了，对他们来说m43 apsc全被手机 11/07 20:04
207F：→ rahim1211: 打趴，ff直出也没有优势 11/07 20:04
208F：→ rahim1211: 不过这个就因人而异 11/07 20:04
209F：推 dezuphia: 全幅比 m43 感光元件才差 4 倍就说是全幅画质景深屌打。 11/07 20:25
210F：→ dezuphia: 结果m43感光元件大小比手机大8倍然後被说没优势，这标准 11/07 20:26
211F：→ dezuphia: 也太动态lol 11/07 20:26
212F：→ ming5920: 手机要跟M43比宽容度跟低光，应该直接拍RAW档直接近LR 11/07 20:37
213F：→ ming5920: 比！怎会直接看手机直出比相机拍的原片就说比较好？ 11/07 20:37
214F：推 NewTypeNeo: 手机没出来之前m43就趴在那边了 不要赖在手机上齁 11/07 20:39
215F：推 windswiff: 手机拍的在电脑上看就不行了啊.... 11/07 20:46
216F：推 rinkai: 手机有後台优势啊，虽然有在摄影的看那高斯模糊假景深就要 11/07 20:49
217F：→ rinkai: 心脏病发了，她妈丑死 11/07 20:50
218F：推 Uncontinue: 阿这版就是觉得除了FF其他都烂啊 M43最底层中最多枪 11/07 21:15
219F：→ Uncontinue: 有在摄影的有办法说出手机画质只差M43一点真的很专业 11/07 21:16
220F：推 zebirlin: FF护卫队是每张照片都开6400以上在拍吗？XDDD 11/07 22:15
221F：→ kobi0910: 手机比M43会不会太蠢了一点 11/07 22:34
222F：推 canandmap: 我实在要讲一句公道话，没有一样器材是该死的，就连M4/ 11/07 23:23
223F：→ canandmap: 3、手机都一样，在那边比来比去有什麽意义?各位如果能 11/07 23:23
224F：→ canandmap: 把手上的器材发挥得淋漓尽致，管你用什麽来拍照，拍得 11/07 23:23
225F：→ canandmap: 好自然会有人赞赏。有人追求散景，有人追求样样都清楚 11/07 23:23
226F：→ canandmap: ，这些我都尊重，但什麽样的器材才是最好?我只能说世界 11/07 23:23
227F：→ canandmap: 上没有一样器材是完美的，如果有，那人眼就可以被取代 11/07 23:23
228F：→ canandmap: 了，但人眼是可以被取代的吗?没有一种器材是可以被取代 11/07 23:23
229F：→ canandmap: 的，各位好好想想。另外我不认为M4/3已经趴掉，如果已 11/07 23:23
230F：→ canandmap: 经趴掉那一寸早该长草很久了，看看Nikon的一寸，看看 11/07 23:23
231F：→ canandmap: Samsung的APS-C，再回头看M4/3，我总觉得在烽火连天的 11/07 23:23
232F：→ canandmap: 摄影战场还能活到现在也不简单，就算现在跟我说OP要把 11/07 23:23
233F：→ canandmap: M4/3给终结掉，我也不会後悔买M4/3，甚至还会把现役的 11/07 23:23
234F：→ canandmap: 机种和镜头当作永远的纪念品 11/07 23:23
235F：推 canandmap: FF也好，M4/3也好，手机也罢，k板主很努力把本板营造成 11/07 23:25
236F：→ canandmap: 大家都愿意来放上自己的作品，在技巧或後期方面能有更 11/07 23:25
237F：→ canandmap: 多元的意见和讨论，我希望大家不要辜负他的一片苦心 11/07 23:25
238F：推 rinkai: 明明大家都知道後面的脑袋比较重要，但战系统还是停不了w 11/07 23:38
239F：→ rinkai: 君不见之前手机照片放满整个板，那时候FF都不觉得紧张www 11/07 23:39
240F：→ canandmap: 是啊，我也觉得奇怪的说 11/07 23:43
241F：推 dezuphia: 因为有些人就是一定要把其他自己不支持的品牌说到一无是 11/08 00:00
242F：→ dezuphia: 处才肯罢休的关系吧，然後就变成对人不对事的乱战。 11/08 00:00
243F：推 smena: 许多拍照的人可能还无法接受的是，现在99.99%的作品都是在 11/08 00:06
244F：→ smena: 6寸萤幕上被80%不到的悲哀压缩率呈现。许多人可能自我感觉 11/08 00:06
245F：→ smena: 良好以为自己买了什麽神兵拍了什麽神作，殊不知一切的一切 11/08 00:06
246F：→ smena: 都是演算法和塞的钱决定的。 11/08 00:06
247F：→ smena: 久而久之人们想着我抛头颅撒热血那个按赞数根本被当北七， 11/08 00:13
248F：→ smena: 为什麽被推爆的要不是特约摄影师要不就特定手机或主题场景 11/08 00:13
249F：→ smena: ？我觉得这个问题追根究底就是摄影器材公司真的太穷了，现 11/08 00:13
250F：→ smena: 在已经不是冲印机当印钞机的时代，商业主体已经不是这些卖 11/08 00:13
251F：→ smena: 信仰的摄影器材，手机场把以前相机厂建立的规则搞垮他们根 11/08 00:13
252F：→ smena: 本不在乎，但相机厂却只能继续当鸵鸟假装手机摄影不存在 11/08 00:13
253F：→ smena: 而本该以科学为根据讨论纯技术问题的讨论板也因为各种商业 11/08 00:15
254F：→ smena: 因素避讳不谈，坦白说这个时代学摄影说不定比过去还困难许 11/08 00:15
255F：→ smena: 多，可能90%的力气都花在过滤资讯 11/08 00:15
256F：→ smena: 要说DSLR版还有什麽用？应该是多多举办相纸或8K萤幕作品监 11/08 00:17
257F：→ smena: 赏会，不然谁敢没事把最重要的作品TIFF乱丢网路？ 11/08 00:17
258F：推 canandmap: 楼上讲的这些其实已经算是细枝末节的东西，但魔鬼就是 11/08 00:29
259F：→ canandmap: 会藏在细节里，而懂得这些东西的人我不敢说有很多，所 11/08 00:29
260F：→ canandmap: 以k板才会打算用抛砖引玉的方式吸引更多讨论细节的东西 11/08 00:29
261F：→ canandmap: 吧。另外我如果是贴我自己的作品，我不会在乎多少人按 11/08 00:29
262F：→ canandmap: 赞，虽然按赞是一种肯定，但我个人认为摄影就是「和自 11/08 00:29
263F：→ canandmap: 己对话」的沟通，如果自己的作品自己都不赞赏，哪还会 11/08 00:29
264F：→ canandmap: 丢上网路甚至DSLR板呢?当然别人的建议和意见可以参考， 11/08 00:29
265F：→ canandmap: 但充其量只是别人的东西，自己还是要多练习多复习摄影 11/08 00:29
266F：→ canandmap: 知识，把长处发挥到最大，然後不愧对自己的作品，这样 11/08 00:29
267F：→ canandmap: 就够了 11/08 00:29
268F：推 smena: 冷静如楼上大大肯定是各大器材商敬谢不敏的顾客XD摄影这种 11/08 00:32
269F：→ smena: 高价消费电子绝大多数都是脑热消费堆出来的 11/08 00:32
270F：推 canandmap: 不不不，我上周就有参加某台机器的体验会呢，多年前的 11/08 00:34
271F：→ canandmap: 资讯展也被各家拉来拉去XD，但摄影的本质我倒认为不在 11/08 00:34
272F：→ canandmap: 器材之间的差异， 11/08 00:34
273F：→ canandmap: 而是自己究竟掌握了几成?至於系统上的差异，坦白说我觉 11/08 00:34
274F：→ canandmap: 得不是很重要，知道了优缺点那又如何?还不是要靠自己怎 11/08 00:34
275F：→ canandmap: 麽运用在自己的作品上，器材与脑袋是相辅相成的，但不 11/08 00:34
276F：→ canandmap: 要被器材驾驭，而是自己驾驭器材，就像一台不起眼的86 11/08 00:34
277F：→ canandmap: ，在神人藤原拓海的神乎其技下闯出一片天，我也希望自 11/08 00:34
278F：→ canandmap: 己和大家也可以像拓海那样，让自己的作品好好呈现出来 11/08 00:34
279F：→ canandmap: 总之，期许DSLR板能有更多讨论罗 11/08 00:35
280F：推 smena: 没啦，意思是我是业务应该会深为折服但是为了肚腹还是谄媚 11/08 00:40
281F：→ smena: 有钱人脑弱刷下去才是他们主要的生存方针，像这种公营的讨 11/08 00:41
282F：→ smena: 论版过於诚实不加"修饰"的讨论从来也不会受欢迎。要说摄影 11/08 00:41
283F：→ smena: 器材发展的优劣，我反而觉得摄影文化的架空是更大的问题 11/08 00:42
284F：→ smena: 回到原讨论，现在态势明显各厂商都是根据snesor产能决定 11/08 00:43
285F：→ smena: 整体经营开发行销的策略，M43这种油水少的系统当然除之後快 11/08 00:44
286F：推 zebirlin: 说手机比m43拍照强的不要跟人家说你懂摄影阿~~ 11/08 09:40
287F：→ zebirlin: m43都可以开ISO3200去曝星轨银河，照片也看不出来杂讯 11/08 09:40
288F：→ zebirlin: 你手机拍银河星轨给我瞧瞧~~ 11/08 09:41
289F：推 jhangyu: 楼上，Pixel系列可以，不过也就那个系列可以而已 11/08 09:43
290F：→ jhangyu: 其他的品牌都不行 11/08 09:43
291F：→ zebirlin: FF当然性能更强 但镜头的价格体积重量加进去比 11/08 09:44
292F：→ zebirlin: 还是有不少人宁愿用m43就好 毕竟拍得好不好跟器材无关 11/08 09:45
293F：→ zebirlin: 嫌m43底太小杂讯多 却不觉得Pixel底超小杂讯会爆多 XDDD 11/08 09:47
294F：→ nekosgr93: 我也希望我的em1可以开3200去曝星轨银河 11/08 09:53
295F：→ nekosgr93: 有时候我都分不出来那个点到底是星星还是杂讯 11/08 09:53
296F：→ nekosgr93: 我自己是觉得除了大白天拍静景之外用到高iso的机会来 11/08 09:54
297F：→ nekosgr93: 蛮多的 11/08 09:54
298F：推 jhangyu: 楼上上是不是没用过Pixel……Pixel长曝夜拍没甚麽杂讯的 11/08 09:56
299F：→ jhangyu: M43长曝夜拍的杂讯都比Pixel多了 11/08 09:58
300F：→ jhangyu: 现在还守得住这道防线的剩下APS-C了 11/08 09:58
301F：→ jhangyu: 个人是个人，器材是器材，讨论器材能力到一半 11/08 10:00
302F：→ jhangyu: 突然引入个人能力因素进来，这样比较没甚麽意义 11/08 10:00
303F：推 smena: 我反而觉得APSC比M43尴尬，尤其是镜头设计，很难更小又不 11/08 10:35
304F：→ smena: 能太贵，要不是主要大厂头洗下去不然鸡肋感更重 11/08 10:35
305F：→ smena: apsc适合GR G1X3 F828这种设计，镜头比较好打包 11/08 10:36
306F：推 smena: 反而是M43早已证明机身和镜头的极限大小和画质平衡，就是 11/08 10:46
307F：→ smena: 电子性能被限缩需要熟练的後期能力发挥 11/08 10:46
308F：推 canandmap: 反正拍什麽题材，尽量把器材的长处发挥得淋漓尽致就可 11/08 11:04
309F：→ canandmap: 以了，不用管说谁比较轻松拍谁比较难拍，虽然人性懒惰 11/08 11:04
310F：→ canandmap: ，总是想要用更懒人的方式达成要求，但是偶尔努力一下 11/08 11:04
311F：→ canandmap: 拿到更好的成就感也是挺不错的啊 11/08 11:04
312F：推 xoy: 从上面的讨论觉得有些网友可能不太清楚手机计算摄影背後的超 11/08 11:20
313F：→ xoy: 高速到长时间连拍叠图Sensor以及SOC运算能力，这是手机跟大 11/08 11:20
314F：→ xoy: 片幅相机最不一样的地方，我不觉得手机已经辗过大片幅的相机 11/08 11:20
315F：→ xoy: ，只是常常看到手机拍出来的结果会反思用相机要怎麽用单张曝 11/08 11:20
316F：→ xoy: 光加後制去达成 11/08 11:20
317F：推 shellpig: 嗯看讨论有发现很多人真的对於现在手机拍照能力不熟悉 11/08 11:28
318F：→ shellpig: ，我自己M43用很久了，就是在这几年发现画质跟手机差距 11/08 11:28
319F：→ shellpig: 太太小，但演算法或是诸多自动效果输太多。 11/08 11:28
320F：→ shellpig: 以前用M43拍过星空，照片修老半天终於勉强满意，结果朋 11/08 11:33
321F：→ shellpig: 友的pixel直接拍就好看很多（当然他是懂怎麽调一些设定 11/08 11:33
322F：→ shellpig: 值的啦）。 11/08 11:33
323F：推 smena: 星空除了pentax都半斤八两其实，真的常拍还是必需买 11/08 11:37
324F：推 rx119tw: 我之前是em5-1/2代的用户 m43给人感觉还是电子性能止步不 11/08 11:57
325F：→ rx119tw: 前 电子性能相比这三年的FF无反没有太多进步 而且价钱也 11/08 11:57
326F：→ rx119tw: 越来越接近 不然M43有几只镜头真的蛮棒的 11/08 11:57
327F：→ aztec1234: 录影能力的话当时Pana的M4/3很前面，只是当时各种录影 11/08 12:22
328F：→ aztec1234: 不重要的言论让这个项目被刻意忽略，而且连同阵营的O家 11/08 12:22
329F：→ aztec1234: 使用者也常这样。另外走得比较前面自然会变得成长缓慢 11/08 12:22
330F：→ aztec1234: ，例如EOS R5的成长感来自於前代机种的落後感 11/08 12:22
331F：→ aztec1234: 价格其实也没有接近。如果把功能面接近的机种相比FF还 11/08 12:26
332F：→ aztec1234: 是贵不少，只看价格就很容易出现用EOS RP比APS-C或M4/3 11/08 12:26
333F：→ aztec1234: 的中阶机种的特异现象 11/08 12:26
334F：推 smena: 拍照的终究是镜头，就算是135/120时代也很少人只探讨片幅 11/08 12:40
335F：→ smena: 差异，因为镜头的设计弹性完全不同世界 11/08 12:40
336F：推 rx119tw: 价格还是不同啦 但越来越接近 FF降价同时 m43并没有降价 11/08 12:54
337F：→ rx119tw: 而且我认为趋势还会继续下去 FF出太快 11/08 12:55
338F：推 rx119tw: 我不熟录影 电子性能我这边想提的其实更多是半导体的进步 11/08 13:15
339F：→ rx119tw: 尤其感光元件上的进步 包含对焦技术的进步 R5那块感光元 11/08 13:15
340F：→ rx119tw: 件进步幅度很大 还超过a7r3的bsi不少 同样还有a9那块堆叠 11/08 13:15
341F：→ rx119tw: 感光元件当时的划时代 这些进步有点巨大我不觉得仅仅是ca 11/08 13:15
342F：→ rx119tw: non超车的落後感啦 而这些进步目前只有在FF看到觉得有点 11/08 13:15
343F：→ rx119tw: 可惜 蛮希望同样技术在m43也能有 11/08 13:15
344F：→ aztec1234: CMOS sensor要可以自己生产的才玩得出新的，现在只有So 11/08 13:21
345F：→ aztec1234: ny与Canon，其他家都是买别人的。所以你说CMOS sensor 11/08 13:21
346F：→ aztec1234: 有差距，真正的原因是Sony不卖当下最新的给他厂 11/08 13:21
347F：→ aztec1234: 价格的部分你没看懂我说的，中阶机种互比价格还是没有 11/08 13:26
348F：→ aztec1234: 「越来越近」，例如GX9与A7C 11/08 13:26
349F：推 rx119tw: 这边我也蛮好奇的 z6/z7这两块都是来自sony 其中z7/d850 11/08 13:29
350F：→ rx119tw: 那块45MP性能某些地方还有超出a7r3一点 nikon看来是sony 11/08 13:29
351F：→ rx119tw: 愿意卖的 但其他家就没看到有更新 感觉可能是价钱谈不拢 11/08 13:29
352F：→ rx119tw: 或者产能不够不愿意去接小客户的单？ 11/08 13:29
353F：推 rx119tw: 拿a7c出来比有点贵 拿z6:39K 中阶比EM5-3可能接近一点 11/08 13:32
354F：→ rx119tw: 不过跟gx9比还是差很多 11/08 13:33
355F：→ cadcdpe: 总是有人把处理过的手机照片比对相机未处理过的照片，有 11/08 13:44
356F：→ cadcdpe: 何意义？有时手机处理出来的照片不一定是你要的感觉 11/08 13:44
357F：→ cadcdpe: M43想要拍摄星空又要低噪点可以考虑使用PS堆栈模式或是de 11/08 13:44
358F：→ cadcdpe: noise ai这软体！ 11/08 13:44
359F：推 jhangyu: M43哪里有价格优势……看看EM1, 5系列那个精美的价格… 11/08 14:37
360F：→ jhangyu: 这价格我宁愿去买A6400电子性能止步，价格也不下调 11/08 14:37
361F：→ jhangyu: 价格和体积都没有优势，消费者当然会琵琶别抱了呀 11/08 14:37
362F：→ jhangyu: 消费者哪里要管中间经过了哪些处理？ 11/08 14:39
363F：→ jhangyu: 在非专业的消费市场到底有多少比例的使用者会去修图呢 11/08 14:39
364F：→ jhangyu: pixel的RAW就是堆帧後的结果 11/08 14:40
365F：→ jhangyu: 直接丢进Lr调一调就好，不需要再堆栈降噪 11/08 14:40
366F：推 lupefan4eva: m43高阶镜画质超好的而且不贵两万左右 11/08 19:36
367F：→ lupefan4eva: 大底要同样效果贵松松 11/08 19:36
368F：→ lupefan4eva: 有钱当然直上 11/08 19:37
369F：→ lupefan4eva: 没钱不如先买小底配高阶镜 钱省下来投资股票 11/08 19:38
370F：推 jhangyu: 两万左右不贵…… 11/08 19:43
371F：→ jhangyu: 我还是用FF配四颗一万两万出头的轻巧低阶FF镜好了 11/08 19:43
372F：→ jhangyu: 比较不会撞上高ISO报杂讯之墙 11/08 19:43
373F：推 smena: 边角锐利度和CA是修不回来的，多研究镜头规格表吧别只看机 11/08 20:13
374F：→ smena: 身 11/08 20:13
375F：推 canandmap: j大，不要只看O家，号称跳水冠军的P家可是拥有CP值高 11/08 20:18
376F：→ canandmap: 的优势 11/08 20:18
377F：→ jhangyu: 我没有很在乎变焦锐利度 11/08 20:46
378F：→ jhangyu: 如果真的要在乎的话会考虑Sigma L卡口DN镜配S5 11/08 20:46
379F：→ jhangyu: 同时拥有超级防手震和最佳画质，不会考虑M43 11/08 20:46
380F：→ jhangyu: 边角锐利度，更正 11/08 20:48
381F：→ jhangyu: P家S5配上Sigma L卡口DN镜 11/08 20:48
382F：→ jhangyu: 应该可以同时拥有超强画质，超强ISO，超强防手震 11/08 20:48
383F：→ jhangyu: 是拍星空和静物的绝配(因为对焦系统仅达堪用:P) 11/08 20:48
384F：推 cadcdpe: 以前机身对焦能力比现在好太多，就能拍出许多令人赞赏的 11/08 21:09
385F：→ cadcdpe: 相片，现在却是稍微差点对焦就变的无法拍照似的！ 11/08 21:09
386F：推 zebirlin: 某J喜欢买FF机身配穷人镜很好啊~但大多数人还是会在机身 11/08 21:14
387F：→ zebirlin: 跟镜头两者取得平衡点，买高阶机身就会想配顶级镜 11/08 21:15
388F：→ zebirlin: 毕竟跟机身相比，镜头对画质的影响更大 11/08 21:16
389F：推 xoy: SONY提供给Nikon跟Fujifilm的Sensor都跟得上时代，而这两家 11/08 21:17
390F：→ xoy: 都能发挥出SONY 机身没有的特色，像Nikon 的ISO 64，Fujif 11/08 21:17
391F：→ xoy: ilm 的X-Trans。M43到现在连BSI都没有，除了GH5s万年不变的 11/08 21:17
392F：→ xoy: 12 bits ADC，一个巴掌拍不响，这不会只是SONY在扯後腿。 11/08 21:17
393F：→ zebirlin: 不要比价格时，就拿m43顶级镜跟FF穷人镜的价格比好吗? 11/08 21:19
394F：推 NewTypeNeo: 真的不懂为何只有12bit 感觉m43机体利润很高啊 11/08 21:23
395F：推 dezuphia: 机身也是啊ＸＤ 拿高阶机说 m43 没价格优势，啊全幅是拿 11/08 21:25
396F：→ dezuphia: 得出一台两万以下的机种喔... 11/08 21:25
397F：推 jhangyu: 我的平衡点是我要在相同重量和体积内塞入最佳的画质啊 11/08 21:38
398F：→ jhangyu: 在外旅行背那些超重的顶级镜根本累死自己 11/08 21:38
399F：→ jhangyu: M43顶级镜头根本就只是FF顶级镜头的6成价格 11/08 21:38
400F：→ jhangyu: 顶级机身也是FF的8成价格还更重 11/08 21:38
401F：→ jhangyu: 镜头小轻画质好对我来说有何用 11/08 21:38
402F：→ jhangyu: 一天到晚撞ISO墙爆杂讯画质雪崩 11/08 21:38
403F：→ jhangyu: 在昏暗环境要轻松拍好就不行了 11/08 21:38
404F：→ jhangyu: 对呀M43的主战场不就应该是便宜轻巧小的机身和镜头吗？ 11/08 21:40
405F：→ jhangyu: 不懂为何要一直和FF硬刚性能 11/08 21:40
406F：→ jhangyu: 强调M43有顶级镜头和机身的心态 11/08 21:40
407F：→ jhangyu: 要追求顶级M43完全没有性价比啊XD 11/08 21:40
408F：推 rinkai: 对我这种低收入器材党M43就是顶级选项，就这系统可以让我 11/08 21:45
409F：→ rinkai: 全焦段至霸，我两颗肾脏还想留着 11/08 21:46
410F：推 smena: 你可以发现135很多镜头设计和定位都是照抄M43走过的路，但 11/08 21:55
411F：→ smena: 是膝盖想都知道厂商不是要你买便宜货，又何必把明摆着是抢 11/08 21:55
412F：→ smena: 市占的战略机当作这个系统的目标呢 11/08 21:55
413F：推 canandmap: FF就没有硬刚吗?那些省不下来的GM镜、PRO镜、RF镜，机 11/08 22:02
414F：→ canandmap: 身就算再小也改变不了镜头小不起来的事实，除了少许平 11/08 22:02
415F：→ canandmap: 价镜之外 ，要选体积较小的FF顶级镜头，说真的我想不 11/08 22:02
416F：→ canandmap: 到。不好意思，我只能说我无法同意你的看法了，j大， 11/08 22:02
417F：→ canandmap: 对你来说M4/3就是不适合你，纵然众人说破了嘴你还是不 11/08 22:02
418F：→ canandmap: 会改变你的想法，那我也一样，你就算跟我说FF可以控制 11/08 22:02
419F：→ canandmap: 景深，我就是不会把FF当成选择深景深的第一考量，光M4 11/08 22:02
420F：→ canandmap: /3就可以省掉多一道选择景深，我就没有选择FF的必要， 11/08 22:02
421F：→ canandmap: 除非有其他考量，另外会用到高ISO的场合只有低光、室 11/08 22:02
422F：→ canandmap: 内这两个而已，我再也想不到还有哪些场合需要高ISO， 11/08 22:02
423F：→ canandmap: 而且高ISO不是万能，也有一些场合是高ISO无法解决的， 11/08 22:02
424F：→ canandmap: 再说了，搭个闪灯换成大光圈镜就能解决的问题，我为什 11/08 22:02
425F：→ canandmap: 麽要一味的拉高ISO，只为了换来明明换小一点的片幅就 11/08 22:02
426F：→ canandmap: 能解决的深景深?说到底，在片幅方面，我是与j大你道不 11/08 22:02
427F：→ canandmap: 同不相为谋的，所以尔後不要再试图说服我选FF了，我也 11/08 22:02
428F：→ canandmap: 不会再试图说服你用M4/3，你用你的相机，我用我的器材 11/08 22:02
429F：→ canandmap: ，反正能拍出好照片的就是好机，就这样 11/08 22:02
430F：→ canandmap: 最後补充:你要追求极致的画质，我不反对，但我现阶段 11/08 22:07
431F：→ canandmap: 就是只想追求「刚刚好的画质」，其他的我不会追求，我 11/08 22:07
432F：→ canandmap: 也不想追求，未来我会不会改变主意，说实在那是我的事 11/08 22:07
433F：→ canandmap: ，与你无关，我只想好好磨练我的技术而已，用什麽器材 11/08 22:07
434F：→ canandmap: 都不会排斥，但别想用各种方式说服我用FF，除非你想强 11/08 22:07
435F：→ canandmap: 迫我接受你的观点，但就算如此，做决定的仍然是我，请 11/08 22:07
436F：→ canandmap: 不要让我感到不舒服，谢谢 11/08 22:07
437F：→ canandmap: 最後，我仍然希望大家可以讨论其他层面，而不是绕着片 11/08 22:08
438F：→ canandmap: 幅打转 11/08 22:08
439F：推 jhangyu: 蛤？你想太多了吧？？？ 11/08 22:24
440F：→ jhangyu: 我完全没有「说服你用FF」的意思 11/08 22:24
441F：→ jhangyu: 我只是在指出在现在这个时间点 11/08 22:24
442F：→ jhangyu: 过去M43引以为傲的优势已经不复存在 11/08 22:24
443F：→ jhangyu: 本篇标题不是在说「M43还值不值得买」吗？ 11/08 22:24
444F：→ jhangyu: 那以我的观点就是以「新入坑的使用者」来说 11/08 22:24
445F：→ jhangyu: 既然体积，重量，价格，画质几乎都没有优势 11/08 22:24
446F：→ jhangyu: 厂商也不再投资这个系统更新他的电子性能 11/08 22:24
447F：→ jhangyu: 那麽对於新手来说这个迟暮的系统就不再是一个入坑的选项 11/08 22:24
448F：→ jhangyu: 我要表达的观点就是这样，完全不是在说服「你」 11/08 22:24
449F：→ jhangyu: 而且我一直都是以「片幅系统」的思考作为出发 11/08 22:24
450F：→ jhangyu: 不是以厂商，更不是以「你」出发 11/08 22:24
451F：→ jhangyu: 不太能理解为何你要将自己一直移情到这个系统上 11/08 22:24
452F：推 smena: 不，最大的问题肯定是连新手都没有... 11/08 22:25
453F：推 dezuphia: 没有体积重量和价格的优势只是对你而言吧，我怎麽觉得是 11/08 22:26
454F：→ dezuphia: 你把自己很主观的标准拿来硬套到整个系统上.. 11/08 22:26
455F：→ jhangyu: 你有自己的选择和坚持，想要磨练好自己的技术 11/08 22:29
456F：→ jhangyu: 我觉得这非常好啊 11/08 22:29
457F：→ jhangyu: 而且每个人有他习惯的系统 11/08 22:29
458F：→ jhangyu: 换家的成本可是非常高昂的 11/08 22:29
459F：→ jhangyu: 我不需要也不可能也没有意愿 11/08 22:29
460F：→ jhangyu: 去说服一个在一个系统深耕许久的人换家吧？ 11/08 22:29
461F：→ jhangyu: 不过啊~你真的应该回去看一下这篇文章的标题是什麽 11/08 22:29
462F：→ jhangyu: 这篇文章标题和内文有要讨论到个人选择和技术吗？ 11/08 22:29
463F：→ jhangyu: 恐怕没有吧？ 11/08 22:29
464F：→ jhangyu: 这篇的标题就是在说片幅，你要大家不要讨论片幅？ 11/08 22:31
465F：→ jhangyu: 嗯？？？？ 11/08 22:31
466F：推 jhangyu: 你要说我主观，我无所谓 11/08 22:33
467F：→ jhangyu: 反正看看M43系统今年卖出多少机身 11/08 22:33
468F：→ jhangyu: 就可以知道到底是谁主观了 11/08 22:33
469F：推 dezuphia: 呃...销量怎样和它重量体积有没有优势是两码子事吧..全 11/08 22:36
470F：→ dezuphia: 幅机身镜头的体积重量和价格就是比同级m43高一截，这是 11/08 22:37
471F：→ dezuphia: 客观事实不是吗...不懂在坚持什麽... 11/08 22:37
472F：推 Uncontinue: 那个ID从以前到现在就是喜欢把M43讲得一无是处啊 11/08 23:07
473F：→ jhangyu: 以前？？你是不是认错ID了？？？ 11/08 23:30
474F：→ jhangyu: 不要乱牵拖好吗 11/08 23:30
475F：→ jhangyu: 而且M43明明微距和飞鸟还是有优势，哪里有一无是处？ 11/08 23:34
476F：→ nekosgr93: m43现在一万出头就捡的到前旗舰机身＋镜头 11/08 23:56
477F：→ nekosgr93: 穷人入门的话还不错啦 11/08 23:56
478F：→ nekosgr93: FF没准备个四万大概连入门都没有 11/08 23:56
479F：→ nekosgr93: 自己的经验是光圈再大也比不上iso优势 11/09 00:02
480F：→ nekosgr93: 在一些不能打闪灯的活动拍的很痛苦 11/09 00:02
481F：→ nekosgr93: m43只适合旅拍跟没那麽低光的夜景照 11/09 00:02
482F：推 LionRafale: FF所谓极致画质，没有上脚架用手持拍的我都当把逋 11/09 00:38
483F：推 smena: 相机社群连旅游和没哪麽低光的环境都不好好行销相机的可能 11/09 00:42
484F：→ smena: 性随随便便就把需求甩给手机贱卖，现在回头哀叹销量萎缩还 11/09 00:42
485F：→ smena: 有为什麽大众不爱去拍低光和活动纪录，根本自掘坟墓 11/09 00:42
486F：推 smena: 35系统已经发展一个世纪了，有什麽好坏极限厂商data远比 11/09 00:44
487F：→ smena: 素人同详细，坦白说讨论版如果不是在讨论设计图纸每个人鸡 11/09 00:44
488F：→ smena: 同鸭讲根本没有意义 11/09 00:44
489F：→ smena: 135数位机身像素密度如何根本常识等级没有讨论意义 11/09 00:45
490F：→ smena: 但是更进阶的，如何维持良率，如何调整微镜片和堆栈方式等 11/09 00:47
491F：→ smena: 等那是制程的细节，根本不是所谓摄影讨论板的素人有能力出 11/09 00:47
492F：→ smena: 嘴的。每串都这样讨论的话讨论板根本没有存在意义 11/09 00:47
493F：推 nauclear: m43很不错啊，爬山出游带一颗超广跟望远，两颗大光圈变 11/09 07:28
494F：→ nauclear: 焦轻的要命 11/09 07:28
495F：推 nauclear: 最近在考虑Olympus 1.2的pro系列，但镜头重量有点重 11/09 07:32
496F：推 Rissu: 经济 体积小 防震强，就M43的强项；都有家庭了 赚不够多空 11/09 09:33
497F：→ Rissu: 间不够 11/09 09:33
498F：推 Rissu: 不考虑预算无反当然马推A7R4 , 全部都选GM镜 ；其余不用考 11/09 09:35
499F：→ Rissu: 虑 11/09 09:35
500F：推 Rissu: 只靠虑全幅优势；忽略掉预算 体积；那这样很简单，车只能买 11/09 09:38
501F：→ Rissu: 双B奥迪一律攻顶；买方一律电梯透天保全双并车位；要用就 11/09 09:38
502F：→ Rissu: 用最好的，就是那麽简单 11/09 09:38
503F：推 canandmap: 如果你是就标题讨论，我只会说看原po的用途决定要不要 11/09 10:13
504F：→ canandmap: 入手，而且原po说得很清楚，他的用途是日常街拍、静态 11/09 10:13
505F：→ canandmap: 车辆、室内录影居多，请问除了室内录影外，那两个有需 11/09 10:13
506F：→ canandmap: 要用到高ISO吗?而且原po的GF3和现在的M4/3差了很多世 11/09 10:13
507F：→ canandmap: 代，他自己也有一颗大光圈镜头，建议他继续用有何不可 11/09 10:13
508F：→ canandmap: ?你自己都说换家的成本非常高昂，那又为什麽一直建议 11/09 10:13
509F：→ canandmap: 原po换家?这样的论点满矛盾的吧?另外你问我为什麽一直 11/09 10:13
510F：→ canandmap: 移情在M4/3，其实我一直没有告诉你的是:我从一开始就 11/09 10:13
511F：→ canandmap: 是M4/3用户，并没有移情这回事，全片幅的好我也都知道 11/09 10:13
512F：→ canandmap: ，我前阵子还参加了Panasonic S5的体验会，并且有在别 11/09 10:13
513F：→ canandmap: 的论坛分享心得，我甚至还说未来可能打算购入S5，但是 11/09 10:13
514F：→ canandmap: 对於原po的需求与预算，我不会把我的想法强灌到他身上 11/09 10:13
515F：→ canandmap: ，所以我才推G95这款中阶机，除非原p改变主意，不然我 11/09 10:13
516F：→ canandmap: 不会再多推什麽 11/09 10:13
517F：推 xoy: 原Po也有说觉得夜拍跟录影不给力，会讨论到其他片幅甚至是手 11/09 10:50
518F：→ xoy: 机也没什麽好奇怪的 11/09 10:50
519F：→ sam95142: canandmap你的‘’移情‘’跟J的讲的不一样 11/09 10:56
520F：嘘 lvlvlv2g: 红明显，推一句「和自己对话」 11/09 12:53
521F：→ lvlvlv2g: 很多人追求器材都是在找自我，因为觉得自己弱小想看高 11/09 12:53
522F：→ lvlvlv2g: 档器材弥补对於自己的没有自信 11/09 12:53
523F：→ lvlvlv2g: 自己都没办法说服自己，那也别多谈了 11/09 12:54
524F：→ lvlvlv2g: 回归到本文的主题回答，值不值得「在个人」 11/09 12:54
525F：→ lvlvlv2g: 人都是贪婪的，即便够用了，结果都是「不满足」 11/09 12:55
526F：→ lvlvlv2g: 只有被客观审核的时候才知道 11/09 12:55
527F：→ lvlvlv2g: 上个月一篇哀凤拍的人像作品文，已经打爆多少人 11/09 12:56
528F：→ lvlvlv2g: 啊不过，其实换哪台，楼主大概也有底了吧，只是自己下 11/09 12:57
529F：→ lvlvlv2g: 不了手，追求自己心中的慾望，下手了别後悔就好 11/09 12:57
530F：→ nekosgr93: 哀凤的售价比相机还贵的确是打爆不少穷人 11/09 13:05
531F：→ lvlvlv2g: 说错是zf6 11/09 13:12
532F：推 cwc5566: 很多人很喜欢在推文说红明显，好像是叫大家快来拜读他的 11/09 14:10
533F：→ cwc5566: 推文大作似的 11/09 14:10
534F：→ lvlvlv2g: cec5566给点有建设性的如何？ 11/09 14:31
535F：→ lvlvlv2g: 更正一下：cwc5566 11/09 14:31
536F：→ lvlvlv2g: 还是你觉得这段推文有回答到楼主的问题？ 11/09 14:32
537F：推 canandmap: 推楼上lvlvlv2g大 11/09 17:14
538F：推 canandmap: 另外有人没看清楚，原po是说夜拍和录影「有点」不给力 11/09 17:19
539F：→ canandmap: ，这个有点如果只是换上最新世代就解决的话，那好像也 11/09 17:19
540F：→ canandmap: 没什麽不好。当然有些人觉得推直上FF没什麽不好，但是 11/09 17:19
541F：→ canandmap: 原po有预算啊!没有一台FF+kit镜可以接近甚至符合原PO那 11/09 17:19
542F：→ canandmap: 四个选项吧?总之我该说的都说了，接下来就交由原po自行 11/09 17:19
543F：→ canandmap: 决定，若想讨论其他东西，请恕我不再奉陪，还有某s，你 11/09 17:19
544F：→ canandmap: 已经与我无关 11/09 17:19
545F：→ sam95142: canandmap 想回谁就指名来说，某来某去的不是很尊重哦！ 11/09 20:39
546F：→ sam95142: 另外，前面只是提醒你一句，怕又要离题吵别的。 11/09 20:39
547F：→ sam95142: 还有，我也不想跟你有关系，不用怕！ 11/09 20:39
548F：→ sam95142: 反正欠我的你也不敢还啊！ 11/09 20:39
549F：→ canandmap: 本来就没欠你，是你一厢情愿 11/09 20:40
550F：→ canandmap: 从现在开始，拒绝对你进行任何回覆 11/09 20:41
551F：推 sam95142: canandmap你就是辩不过才会拒绝（不敢）回答啊！然後就 11/09 21:34
552F：→ sam95142: 是黑名单+烙跑，都是一样的招数。 11/09 21:34
553F：→ sam95142: 回楼主，看你使用的镜头并不适合室内录影或夜拍，别听那 11/09 21:34
554F：→ sam95142: 个canandmap叫你换G95，一样用这些镜头，换G95或G100都 11/09 21:34
555F：→ sam95142: 没用。 11/09 21:34
556F：→ sam95142: 算算你这些镜头机身，加起来也卖不了多少钱，其实也等於 11/09 21:34
557F：→ sam95142: 没有包袱，跳家也行，目前的机镜留着当备机。 11/09 21:34
558F：→ sam95142: 或者，真要留M43，买些P家的1.7光圈镜头，15或25mm会稍 11/09 21:34
559F：→ sam95142: 微改善一些，然後可以的话，买个小的持续灯，补个光，拍 11/09 21:34
560F：→ sam95142: 起来差异比较大，就算以後跳家，灯还是可以继续用 11/09 21:34
561F：→ tomomo520: Gf5升级到gf7 可用iso 至少升级2级，怕浪费钱就捡二手 11/09 21:50
562F：→ tomomo520: 机身吧，反正机身很耐用 11/09 21:50
563F：推 jhangyu: 找器材就像在找自我？？啊？？ 11/09 22:06
564F：→ jhangyu: 怎麽连买个东西这麽资本的东西也要搞得像心灵之旅似的XD 11/09 22:06
565F：→ jhangyu: 被M43 那个ISO搞过几次之後(真的是像在修行) 11/09 22:06
566F：→ jhangyu: 跳去FF就是舒服，再也不用关心萤幕右下角那个小小的数字 11/09 22:06
567F：→ jhangyu: 只要管焦段和构图就好了，想要修行的就…随他们吧XD 11/09 22:06
568F：→ aztec1234: 老实说我就算现在用FF也不会觉得用M4/3像修行啊 11/09 22:07
569F：→ aztec1234: 会觉得像修行，跟我说他改用FF可以变多好我是完全不相 11/09 22:08
570F：→ aztec1234: 信啦... 11/09 22:08
571F：推 zebirlin: 就请 j兄说说自己拍照是有多常会用到iso 6400以上啦？ 1 11/09 23:54
572F：→ zebirlin: 0％，30％还是70％？ 11/09 23:54
573F：推 zebirlin: M01吉姆林发了上百篇试用文，人家拿FF机身八成照片也都 11/09 23:57
574F：→ zebirlin: 是ISO1200以下，真好奇某j是每天摸黑在拍照吗？ 11/09 23:57
575F：→ zebirlin: 你自己有特殊需求非全幅不可那是你的自由 11/09 23:58
576F：推 zebirlin: 但还会用m43的玩家就是不觉得需要砸大钱跟负重只为了那 11/10 00:04
577F：→ zebirlin: 少之又少的特例，各取所需很难懂？不然可否有j大的作品 11/10 00:04
578F：→ zebirlin: 集可供参考，看是什麽题材非得全幅机才能办到的，m43的 11/10 00:04
579F：→ zebirlin: 作品可以参考里卡豆的啊！人家都只用iso1200以下拍，有 11/10 00:04
580F：→ zebirlin: 整天在撞ISO爆杂讯高墙吗？XDDD 11/10 00:04
581F：推 jhangyu: 我买相机是为了用最短的时间和心力得到好的照片 11/10 00:18
582F：→ jhangyu: 谁在跟你们作品集 XDDDD 11/10 00:18
583F：→ jhangyu: 每次讲到小片幅的不足 11/10 00:18
584F：→ jhangyu: 立刻就有小片幅党跳出来争辩说有什麽东西是小片幅拍不了 11/10 00:18
585F：→ jhangyu: 的 11/10 00:18
586F：→ jhangyu: 可以啊，当然都可以拍 11/10 00:18
587F：→ jhangyu: 只是拿FF的用1/5s拍完收东西走人东西你还在那边20秒长曝 11/10 00:18
588F：→ jhangyu: 同样三万五有FF可以选干嘛选M43 11/10 00:18
589F：→ jhangyu: 都花一样的钱，一样的体积，一样的重量 11/10 00:18
590F：→ jhangyu: 当然选好的，不用花费心思的 11/10 00:18
591F：→ jhangyu: 在那边迁就、适应相机性能不足 11/10 00:18
592F：→ jhangyu: 然後再来说服自己不用拿到FF也能拍，随你吧 11/10 00:18
593F：→ jhangyu: 反正你有你选择的自由啊~ 11/10 00:21
594F：→ jhangyu: 条件摆出来就是那样，选择之前自己也知道吧？ 11/10 00:21
595F：→ jhangyu: 我说什麽又与你的选择有什麽关系？ 11/10 00:21
596F：→ jhangyu: 有什麽好生气的呢？ 11/10 00:21
597F：推 dezuphia: 第一次看到有人可以因为一台相机优越感爆棚成这样 lol 11/10 00:37
598F：→ dezuphia: 说真的我也用全幅，但实再不想和这种言论被归为同党.. 11/10 00:39
599F：推 zebirlin: FF的用1/5s 用m43要20秒? 你是不是连摄影原理都不懂? 11/10 00:43
600F：→ zebirlin: FF跟m43一样价钱/体积/重量?? 你活在哪个平行时空呢? 11/10 00:45
601F：→ jhangyu: 有什麽好优越感的？相机是相机，你是你 11/10 00:54
602F：→ jhangyu: 我反而不懂为什麽有人要一直反驳 11/10 00:54
603F：→ jhangyu: 一个产品劣势的地方没有不足的心态 11/10 00:54
604F：→ jhangyu: 甚至听到别人说系统不好的地方时还会感到「不舒服」 11/10 00:54
605F：→ jhangyu: 嗯…有人还活在其他家低价无反FF还没发布的时空 11/10 00:54
606F：→ jhangyu: 算了…… 11/10 00:54
607F：→ angenieux: 所以我说到底有哪些题材是「只有」FF做得到而M43做不到 11/10 01:07
608F：→ angenieux: 的？ 又有哪些题材M43非得要长曝几十秒才拍的到而FF 11/10 01:07
609F：→ angenieux: 不用？ 同样三万五可以买FF也可以买M43，但是镜头呢？ 11/10 01:08
610F：→ angenieux: 镜头又要再加上多少钱？ 如果我今天预算只有一万五呢？ 11/10 01:09
611F：→ angenieux: FF有全新的相机可以选择吗？ 11/10 01:10
612F：推 lupefan4eva: 没钱无论是低阶FF/高阶M43 以後有钱想换还不是两者 11/10 01:11
613F：→ lupefan4eva: 结果都是卖掉 然而M43较便宜且表现较好 11/10 01:11
614F：→ lupefan4eva: 钱省下来买0050比较聪明 11/10 01:12
615F：→ jhangyu: 绝大多数的夜拍，要画面乾净的时候 11/10 01:12
616F：→ jhangyu: 没有，但是我会搭A6000+FE 50mm 11/10 01:12
617F：→ lupefan4eva: 股票成长比你担心的折旧更划算 11/10 01:13
618F：→ angenieux: 夜拍要多夜？是拍不会动的景还是会动的景还是人像？ 11/10 01:17
619F：→ angenieux: 不会动的景可以用长曝，人像我建议你打灯比较实际 11/10 01:18
620F：→ lvlvlv2g: 绝大多数是你的，不是每个人的，也不是楼主的，理由牵强 11/10 01:18
621F：→ angenieux: 会动的景的话，你确定区区的1/5秒没问题吗 11/10 01:18
622F：→ lvlvlv2g: 说那麽多FF的歌功颂德，我真想知道你需要的高ISO在哪了 11/10 01:19
623F：→ lvlvlv2g: 如果你是婚摄，非强迫自己要在高ISO的环境下作业 11/10 01:20
624F：→ lvlvlv2g: 那我没意见，但从你的使用体验，又感觉是一般用户 11/10 01:20
625F：→ lvlvlv2g: 没有一个系统是能被取代的，至少目前是 11/10 01:21
626F：→ lvlvlv2g: 未来如何我不知道，绝对不会是两三年，放心好了 11/10 01:21
627F：→ lvlvlv2g: 任何系统都有推出为了自己弱势的地方特化的镜头 11/10 01:22
628F：→ angenieux: 就算是婚摄，我这几年跑场看到的婚摄也不会只靠高ISO硬 11/10 01:22
629F：→ lvlvlv2g: 影响一张照片的质量，镜头绝对远大於机身 11/10 01:23
630F：→ angenieux: 干，多半也是三只灯五只灯插在各个地方补光，那种非得 11/10 01:23
631F：→ angenieux: 要开ISO6400以上硬拍的我没什麽看到 11/10 01:24
632F：→ lvlvlv2g: 对一个系统不够了解就大作文章评断，太多了吧? 11/10 01:24
633F：推 diablohinet: 纯就标题回答 就连M43创始之一的厂商都不堪亏损出售 11/10 01:24
634F：推 diablohinet: 另就内文回答 G95跟A6400都是好机器 两台在日本都试 11/10 01:27
635F：→ diablohinet: 用过 不过A6400的追焦真心觉得强大 11/10 01:27
636F：→ lvlvlv2g: 对刚接触的朋友说你FF的理论还可以过关 11/10 01:30
637F：→ lvlvlv2g: 只是把你的体验直接复制给刚接触的人，和某些讲师一样 11/10 01:31
638F：→ lvlvlv2g: 没有十成的把握讨论系统，只会让自己不攻自破 11/10 01:31
639F：→ lvlvlv2g: 认真要谈论系统间的差异，都要分类到题材来谈了 11/10 01:32
640F：→ lvlvlv2g: FF在所有题材能得到较舒适的体验? 你是骗自己还是骗大家 11/10 01:34
641F：→ angenieux: 我是觉得在ISO1600以下的场合，FF跟M43的差异没有大到 11/10 01:38
642F：→ angenieux: 令人不适 11/10 01:38
643F：→ angenieux: 散景跟色深也不会是静态摄影必须的要素 11/10 01:39
644F：→ angenieux: (没有这些东西就拍不了照或者拍出来只会是烂照片) 11/10 01:40
645F：推 rx119tw: 提到追焦这点 之前看了em5-3/em1-3评测 感觉人/脸眼afc追 11/10 02:57
646F：→ rx119tw: 焦方面只有em1-3有达到实用标准 em5-3那个人眼对焦感觉还 11/10 02:57
647F：→ rx119tw: 相当迟缓 不知道p家在这边有没有比较好 11/10 02:57
648F：推 xoy: M43人眼追焦都不如C跟S但是还好，我个人的经验最大的问题是 11/10 06:24
649F：→ xoy: 锁定物体做Tracking，就算是E-M1系列也是远远不如C跟S目前的 11/10 06:24
650F：→ xoy: 水平 11/10 06:24
651F：推 jhangyu: 既然你们自己提到婚摄 11/10 07:45
652F：→ jhangyu: 那麽可以说明一下市场上使用M43拍摄婚摄的比例是多少吗？ 11/10 07:45
653F：→ jhangyu: 如果M43真的如你们说的那麽具有优势 11/10 07:45
654F：→ jhangyu: 那肯定使用M43拍摄婚摄的市占率应该很高对吧？ 11/10 07:45
655F：→ jhangyu: 在一般消费市场的占有率应该也很高吧？ 11/10 07:45
656F：→ jhangyu: 个人当然觉得没有系统是会被取代的 11/10 07:45
657F：→ jhangyu: 只是最後某些系统就会像电子邮件出现之後 11/10 07:45
658F：→ jhangyu: 变成像实体信纸一样的存在而已 11/10 07:45
659F：→ jhangyu: 夜拍没有大到令人不适？ 11/10 07:48
660F：→ jhangyu: 好吧，我觉得每个人的感受不同 11/10 07:48
661F：→ jhangyu: 我觉得作为一个看着这篇讨论的新手 11/10 07:48
662F：→ jhangyu: 最好实际去各租一台去实际试用看看 11/10 07:48
663F：→ jhangyu: 去测试两个系统的机身在夜拍对焦时的性能差异 11/10 07:48
664F：→ jhangyu: 看看FF和M43系统哪个会比较适合你 11/10 07:48
665F：→ aztec1234: 你前面否定非FF的价值，结果你现在轻描淡写？也差太多 11/10 07:48
666F：→ aztec1234: 了 11/10 07:48
667F：→ jhangyu: 我还是依然认为M43是一个迟暮的系统 11/10 07:50
668F：→ jhangyu: 没有持续更新电子性能的结果 11/10 07:50
669F：→ jhangyu: 就是他会和其他系统的性能表现越差越远 11/10 07:50
670F：→ aztec1234: 说真的，如果你硬要所有系统都要符合任何拍摄情况的需 11/10 07:51
671F：→ aztec1234: 求，那是不可能的，明明你可以根据不同需求选择更适合 11/10 07:52
672F：→ aztec1234: 的系统来用。你不想选，要不就是你懒，要不就是你没钱 11/10 07:52
673F：→ aztec1234: 养多系统，不需要捧高FF去掩饰自己的问题怪到机器上 11/10 07:52
674F：→ jhangyu: 嗯？我要拍飞鸟微距的话我就会考虑再再养一套M43啊？ 11/10 07:53
675F：→ aztec1234: 前面否定它的价值，现在说它是迟暮的系统，你的论点变 11/10 07:53
676F：→ aztec1234: 来变去不就只是想找点来打？ 11/10 07:53
677F：→ jhangyu: 我前面就推文过一模一样的内容… 11/10 07:56
678F：→ jhangyu: 你现在是不是放弃就M43是否值得购买的这件事情上讨论 11/10 07:56
679F：→ jhangyu: 开始搀杂不清的努力针对个人的言论猛打 11/10 07:56
680F：→ jhangyu: 好彰显自己没有错？ 11/10 07:56
681F：→ aztec1234: 一直回你变来变去的论点，烦死了，要不要我截图？ 11/10 07:57
682F：→ aztec1234: 我在回你不是回原PO，不针对你是要针对鬼吗？ 11/10 07:58
683F：→ jhangyu: 论点没变啊？ 11/10 07:59
684F：→ jhangyu: M43如果不是拍摄特定领域题材，要不然不建议购买 11/10 07:59
685F：→ jhangyu: 这样够清楚了吗？ 11/10 07:59
686F：→ aztec1234: 另外前面一些人在问到底什麽状况会只靠高ISO硬拚，你是 11/10 08:00
687F：→ aztec1234: 要不要回应他们啦？ 11/10 08:00
688F：推 jhangyu: 所有环境亮度小於300lux的场景 11/10 08:07
689F：→ jhangyu: 我怎麽感觉你是来吵架而不是来讨论的 11/10 08:07
690F：→ jhangyu: 我去上班了 = = 11/10 08:07
691F：→ jhangyu: 更正：30lux 11/10 08:11
692F：→ aztec1234: 别装一副受害者的样子，前面11/7开始的推文你跟我说意 11/10 08:11
693F：→ aztec1234: 思是现在轻描淡写的这样，骗谁啊？ 11/10 08:11
694F：推 zebirlin: 拿婚摄用机来凹真是ㄏㄏ~工作用机要让新人感觉钱花得值 11/10 08:13
695F：→ zebirlin: 加上有高画质裁切需求 都马是买最顶级的机身+镜头 11/10 08:13
696F：→ zebirlin: 阿就问你FF顶级机身+顶级镜头要多少钱?? 要多重?? 11/10 08:14
697F：→ zebirlin: 这时某j就又改说一台三万五的FF配穷人镜就够了 11/10 08:14
698F：→ zebirlin: 不是靠摄影混饭吃的又为何要去买FF顶级机身+顶级镜头?? 11/10 08:15
699F：→ zebirlin: 平常就想轻松拍阿~甚至很多婚摄自己有FF系统也有m43系统 11/10 08:16
700F：→ aztec1234: 低於30lux？看来这位都在没有路灯只有车头灯的地方拍 11/10 08:16
701F：→ aztec1234: 照？ 11/10 08:16
702F：→ zebirlin: 是不是当人家拿出FF时你就说:不亏是专业的~~ 11/10 08:17
703F：推 dezuphia: 我都不想讲一台 35k 的全幅新品除了 EOS RP 还买得到哪 11/10 08:17
704F：→ zebirlin: 拿出m43时你就要鄙视对方:什麽咖还在拿被淘汰的机种? 11/10 08:17
705F：→ dezuphia: 台。至於 RP 的感光元件动态范围和机身规格怎样，真的 11/10 08:17
706F：→ zebirlin: 问题只在你用器材高低去评断一个人啊~~ 11/10 08:18
707F：→ dezuphia: 对全幅有了解的人都心理有数...根本没那麽神。 11/10 08:18
708F：→ zebirlin: 说婚摄没人用m43，我也没看过婚摄有人用Fuji跟APSC阿! 11/10 08:18
709F：→ zebirlin: 照你标准Fuji跟APSC也是被淘汰的XX罗!?自己想想有无矛盾 11/10 08:19
710F：→ zebirlin: 靠摄影当饭吃的，人家买顶级器材可以赚回本不心疼 11/10 08:20
711F：→ zebirlin: 只怕交不出让业主满意的作品，对器材的要求自然不同 11/10 08:21
712F：→ zebirlin: 业余玩家买个二手FF机身还要四五万+一个高阶镜又四五万 11/10 08:22
713F：→ zebirlin: 除非你是富二代，不然买下去就变成负二代了~~ 11/10 08:22
714F：→ zebirlin: 真有钱先拿去买名车豪宅之类的 谁跟你买单眼阿~笑鼠人 11/10 08:23
715F：→ zebirlin: 更多的是技术不好的婚摄拿顶级机结果拍出来比手机还差~ 11/10 08:26
716F：→ zebirlin: 阿你还是没说到底有多少比例是要用iso6400以上拍的~~? 11/10 08:27
717F：→ lvlvlv2g: 我哪一字哪一句有提到43在婚摄？要不要重看一下 11/10 08:28
718F：推 NewTypeNeo: 30lux XDDDDDD 11/10 09:52
719F：推 Rissu: z版友说的没错，都请人家来工作速霸陆好坐但宾士有派头阿 11/10 09:57
720F：→ Rissu: 新人会对高价的器材感到安心(人拍不好还有器材顶着) 11/10 09:58
721F：→ Rissu: 自从上次看到某婚摄拿1DXii的作品，只能说器材看人用 11/10 10:01
722F：→ Rissu: 最终还是回归到成品的品质 11/10 10:01
723F：→ Rissu: 拍成那样不如找我去拍吧 小弟业余兴趣的 11/10 10:03
724F：推 jhangyu: 你们看起来就是来找人吵架的吧？ 11/10 21:55
725F：→ jhangyu: 景深没有就说我不需要 11/10 21:55
726F：→ jhangyu: ISO赢不了就质疑对方为什麽有这个需求 11/10 21:55
727F：→ jhangyu: 机身性能没有其他家好就说没关系我技术好 11/10 21:55
728F：→ jhangyu: 我看你拿FF不见得技术很好 11/10 21:55
729F：→ jhangyu: 整篇看下来真的是一整个问号 11/10 21:55
730F：→ jhangyu: 这种吵法我看这篇不用多久就被版主锁文了zZ 11/10 21:55
731F：→ jhangyu: 然後某Z还在那里疯狂YY说我觉得APS-C也快被淘汰？ 11/10 21:58
732F：→ jhangyu: 连别人推文都不看，回这种人话真是心累 11/10 21:58
733F：→ lvlvlv2g: 你是不了解还是被戳破，丢了一大堆的FF理论，直接开大 11/10 21:59
734F：→ lvlvlv2g: 绝别人找你吵架，我的问题，别人的问题你都还没回答到 11/10 21:59
735F：→ lvlvlv2g: 用你FF的理论来说服我，我把所有器材全部换FF 11/10 22:00
736F：推 jhangyu: 你也没有回答我的问题啊，为何还要要求别人回答你的问题 11/10 22:01
737F：→ lvlvlv2g: 通篇就你点名最多43，支持FF理论，我现在想换机了，前 11/10 22:03
738F：→ lvlvlv2g: 辈能不能分享一下 11/10 22:03
739F：推 jhangyu: 你不是最常拍飞羽吗？飞羽就M43最大优势 11/10 22:04
740F：→ jhangyu: FF对你来说是劣势，你根本没有跳家的必要 11/10 22:04
741F：→ lvlvlv2g: 先别提我拍什麽题材，那不重要，如果FF可以在99%的题材 11/10 22:06
742F：→ lvlvlv2g: 上使用，那我想换机，43和APSC都是该被淘汰的东西 11/10 22:06
743F：推 jhangyu: 然後选个器材，有必要上刚到「理论」？太多了吧 11/10 22:07
744F：→ lvlvlv2g: 我都搞不清楚几天前的你和现在的你到底是不是同一人了 11/10 22:08
745F：→ lvlvlv2g: 前面理直气壮的jhangyu去哪了? 怎麽现在在演被害者 11/10 22:09
746F：→ jhangyu: 小剧场太多了吧……我叙述内容一直以来都一样…… 11/10 22:10
747F：推 canandmap: jhangyu大，平常我是非常敬重你的，看到你在手机板拼命 11/11 00:23
748F：→ canandmap: 和手机党战个没完甚至战到被水桶，你的理论和论述在手 11/11 00:23
749F：→ canandmap: 机板是无懈可击的，但是今天你在这篇的推文，老实说让 11/11 00:23
750F：→ canandmap: 我非常失望，你在这篇的推文的确有讲到M4/3的优点，但 11/11 00:23
751F：→ canandmap: 也只是那两个优点:微距和飞鸟而已，但是看到你说M4/3是 11/11 00:23
752F：→ canandmap: 迟暮的系统，我倒要反问你，百年後千年後哪个系统不会 11/11 00:23
753F：→ canandmap: 迈入迟暮的阶段?几十年後谁还跟你谈FF和M4/3?搞不好连 11/11 00:23
754F：→ canandmap: 手机都会步入迟暮的状态。既然FF在你心中占有这麽重的 11/11 00:23
755F：→ canandmap: 地位，就算我拿出中判出来比你应该也会无动於衷吧，如 11/11 00:23
756F：→ canandmap: 果你这麽喜欢拿FF踩M4/3而忽略M4/3用户的心声，我和你 11/11 00:23
757F：→ canandmap: 下次见面就是在笔战的战场上了，我不希望演变到那时候 11/11 00:23
758F：→ canandmap: ，甚至逼我因你废言，就像我对待sam95142的态度那样， 11/11 00:23
759F：→ canandmap: 直接封锁兼黑名单，我也不希望你变成那种只会选边站然 11/11 00:23
760F：→ canandmap: 後一被激怒就不分青红皂白的乱呛，在对方拉黑後还不甘 11/11 00:23
761F：→ canandmap: 心的想要用乱呛的方式逼对方出来面对的人，你已经在这 11/11 00:23
762F：→ canandmap: 篇推文讲了太多不该讲的东西，我也不想一一细数你讲了 11/11 00:23
763F：→ canandmap: 多少不该讲的东西，我和你在片幅上就是不会有所交集， 11/11 00:23
764F：→ canandmap: 你也别想和上面反驳你的人有交集，就这样 11/11 00:23
765F：→ canandmap: 如果你还要继续踩M4/3，那我将与你势不两立! 11/11 00:24
766F：推 jhangyu: 的确，FF可能在10几年後也会步入M43的後尘 11/11 02:03
767F：→ jhangyu: 成为一个迟暮的系统，而到那个时候跟着换成中判就好 11/11 02:03
768F：→ jhangyu: 是人用器材，而不是器材用人 11/11 02:03
769F：→ jhangyu: 任何厂牌或是系统的产品都只是让我们达成目标的「工具」 11/11 02:03
770F：→ jhangyu: 对工具，何必要有任何忠诚度？ 11/11 02:03
771F：推 sam95142: canandmap笑死人，你那段完全都在形容你自己啊！有兴趣 11/11 09:35
772F：→ sam95142: 的去01看看‘XXX流浪者’，一直以来都是，吵输了就说： 11/11 09:35
773F：→ sam95142: 好 不讲这个，再讲就不回应，吵赢了，就咄咄逼人。现在 11/11 09:35
774F：→ sam95142: 还用抹黑的！ 11/11 09:35
775F：推 NewTypeNeo: m43在微距跟飞羽相对其他系统也没优势 11/11 09:41
776F：推 Cypresslin: 哇塞这篇也太精彩（嚼爆米花 11/11 11:41
777F：→ sam95142: 蛮好笑的，说M43的缺点叫做踩M43，有必要那麽极端？ 11/11 11:48
778F：→ sam95142: 还问到百年千年？ 手机照相才几年时间，就快把相机业搞 11/11 11:48
779F：→ sam95142: 垮了，问那种不知所谓的问题根本没意义 11/11 11:48
780F：→ sam95142: 就说现在，一般人手机拍照占绝大多数，那手机的痛点是什 11/11 11:48
781F：→ sam95142: 麽？ 夜景跟人像（指散景，演算出来的还是会有瑕疵，不 11/11 11:48
782F：→ sam95142: 自然），优点是什麽？ 快速轻便然後会一直带在身上 11/11 11:48
783F：→ sam95142: 那手机用户拍出兴趣想升级了，需要解决痛点然後放弃优点 11/11 11:48
784F：→ sam95142: ，FF,M43要选谁？ M43的缺点是什麽？ 不就跟手机一样， 11/11 11:48
785F：→ sam95142: 要手机用户放弃轻便，却不能明显的解决问题，一般大众当 11/11 11:48
786F：→ sam95142: 然多数往FF去，至少两个痛点有感改进。说体积重量当然是 11/11 11:48
787F：→ sam95142: FF的缺点，但目前FF努力轻量化，未来M43也讨不了什麽好 11/11 11:48
788F：→ sam95142: 处。再来手机提高画质，改善算法，M43处於迟暮也是理所 11/11 11:48
789F：→ sam95142: 当然，讲难听的，对一般大众来说，整个相机业处於迟暮状 11/11 11:48
790F：→ sam95142: 态也不为过！ 11/11 11:48
791F：→ sam95142: 我本身也是M43用户，我搞不懂讲M43缺点有必要演变成笔战 11/11 11:48
792F：→ sam95142: 的战场？ 然後把系统的忠诚宗教化，不然就笔战的战场见 11/11 11:48
793F：→ sam95142: ？ 真的可笑，吵赢了会阻止手机的进步？ 会让FF变大台， 11/11 11:48
794F：→ sam95142: 还是会让更多人买M43？ 11/11 11:48
795F：→ sam95142: 相机（系统）就是工具，每个人选择不同而已，每个系统都 11/11 11:48
796F：→ sam95142: 有优缺点，说到缺点就要上战场真的是整篇最可笑的一句话 11/11 11:48
797F：→ sam95142: 。 11/11 11:48
798F：推 canandmap: 不好意思，到时中判也会消失，只剩下挂在颈部旁边的神 11/11 11:49
799F：→ canandmap: 经连结装置可以拍照而已(误) 11/11 11:49
800F：→ canandmap: 你问何必要有忠诚度?那请问你何必要对FF有忠诚度?如果 11/11 11:54
801F：→ canandmap: 是为了特殊需求也就算了，换系统无可厚非，但是别人有 11/11 11:54
802F：→ canandmap: 预算限制，他要怎麽做不是你能指手画脚的吧，就像那个 11/11 11:54
803F：→ canandmap: 某s，处处对我人身攻击外还要爆我在别的论坛的料想逼 11/11 11:54
804F：→ canandmap: 我就范一样，我要怎麽做与他何干呢? 11/11 11:54
805F：推 canandmap: 每个人有每个人的坚持，我明白，但是在购机文下面对自 11/11 12:13
806F：→ canandmap: 己忠诚的系统侃侃而谈似乎有点不太对，你我针锋相对那 11/11 12:13
807F：→ canandmap: 麽久也不见原po出来回，我是对原po感到抱歉啦!但如果要 11/11 12:13
808F：→ canandmap: 对片幅有更多想法，那我只好另外回文了，至於某s就随他 11/11 12:13
809F：→ canandmap: 去，他不是重点 11/11 12:13
810F：→ cwc5566: 楼上真的是超激动的呵呵，就我看来sam也只是提出缺点而已 11/11 13:44
811F：推 sam95142: 还是要吐槽canandmap两句 11/11 14:08
812F：→ sam95142: 呛声”下次见面就是在笔战的战场上”，还一句”我将与你 11/11 14:08
813F：→ sam95142: 势不两立”。怎麽还好意思说别人不分青红皂白乱呛？ 先 11/11 14:08
814F：→ sam95142: 看看自己的发言，不要一直打脸自己 11/11 14:08
815F：→ sam95142: 而且我根本没要逼你就范，就范什麽东西？ 别又被害妄想 11/11 14:08
816F：→ sam95142: 症了，我最开始不过提醒一句”你的移情跟J讲的不一样” 11/11 14:08
817F：→ sam95142: 而已 11/11 14:08
818F：→ sam95142: 老实说，你回答移情那一段真的很好笑，完全搞错重点！ 11/11 14:08
819F：→ sam95142: 然後前面说很好听希望大家可以讨论别的层面，而不是绕着 11/11 14:08
820F：→ sam95142: 片幅打转，後面讲M43的缺点就要势不两立？ 话都你在说？ 11/11 14:08
821F：→ sam95142: 11/11 14:08
822F：→ sam95142: 还硬灌jhangyu对FF忠诚，完全不一样意思也可以质疑，请 11/11 14:08
823F：→ sam95142: 问你真的看懂他前面那篇回文吗？ 11/11 14:08
824F：→ cwc5566: 真的完全看不懂他在激动什麽，我上次看到有人这麽生气 11/11 14:36
825F：→ cwc5566: 是在我国中时，我国中同学气呼呼地说：不准你说我朋友的 11/11 14:37
826F：→ cwc5566: 坏话 11/11 14:37
827F：→ cwc5566: 原PO的预算，捏一下买个RP应该还可以，个人推RP 11/11 14:57
828F：推 canandmap: 是喔，不过我已经与原PO私下交流完毕了，本案结案 11/11 18:17
829F：→ canandmap: 至於楼楼上，记得lvlvlv2g大有反问你喔，记得去回一下 11/11 18:18
830F：→ canandmap: 不要让他等太久，我也想知道你为什麽会那样说呢，呵呵 11/11 18:18
831F：→ canandmap: 我推长篇大论的推文本来就是我的风格，又不是我在激动 11/11 18:19
832F：→ canandmap: 你第一天认识我对吧?放心，接下来搞不好还会有更多机会 11/11 18:19
833F：推 sam95142: canandmap 你指的是哪一篇啊？ 讲清楚啦！ 反问我？ 没 11/11 20:12
834F：→ sam95142: 头没尾的是要回什麽？ 11/11 20:12
835F：→ cwc5566: 推文一下说要笔战、势不两立的还说没激动我也是笑笑的 11/12 09:09
836F：→ cwc5566: 我也有用M43，PRO镜买了两颗，还有其他大大小小镜头 11/12 09:10
837F：→ cwc5566: 现在是M43缺点讲不得喔呵呵，还要别人回应勒 11/12 09:11
838F：→ cwc5566: 你是不是有点自我中心啊 11/12 09:11
839F：→ sam95142: cwc5566 其实他现在不算激动，真要激动起来，还会私讯找 11/12 09:18
840F：→ sam95142: 你吵架，吵输了就烙跑，浪费时间！ 11/12 09:18
841F：→ cwc5566: 而且自己私下跟原PO交流完就说本案结案 11/12 10:58
842F：→ cwc5566: 真的看不懂他是用什麽身分说本案结案的呵呵 11/12 10:58
843F：推 weishao: 事实就是不是说m43差，是m43厂家技术力就是不够；就像 11/13 09:49
844F：→ weishao: 这时间点还想进场单反，除了便宜之外，也没其他明显优 11/13 09:49
845F：→ weishao: 势，更不用说观望未来，就只能回头看。这就是所谓j兄的 11/13 09:49
846F：→ weishao: 迟暮的意思。你如果能接受它的现在，你就拥抱它，但是 11/13 09:49
847F：→ weishao: 也不要希冀未来有什麽黑科技或大突破，除非哪天有什麽 11/13 09:49
848F：→ weishao: 新厂家要跳进来，不然....就这样。 11/13 09:49
849F：→ weishao: 还有就是我虽然很不喜欢，但是不可否认，相机的未来一 11/13 09:52
850F：→ weishao: 定会被计算摄影给影响，传统相机厂不跟上这个浪潮，只 11/13 09:52
851F：→ weishao: 靠大底大镜头堆料很可能会吃大亏。 11/13 09:52
852F：推 NewTypeNeo: 同意楼上 11/13 09:54
853F：→ sam95142: 其实也不能说M43差，只是对大多数一般使用者来说，要比 11/13 10:00
854F：→ sam95142: 轻便会拿手机来比，要比画质就拿FF来比，就是这样不公平 11/13 10:00
855F：→ sam95142: ！ 11/13 10:00
856F：推 NewTypeNeo: 不能是又轻又有画质吗 11/13 10:45
857F：推 hotkick203: 小弟持有M43系统也4年了，但老实说若现在重选入手相 11/13 12:41
858F：→ hotkick203: 机应该也会选差不多轻量的A7C 11/13 12:41
859F：推 canandmap: 早就结案了，因为原po告诉我，他已入手G95 11/13 13:50
860F：→ canandmap: 你们要酸要炮要继续讲M4/3迟暮请便，反正不关原PO的事 11/13 13:51
861F：→ canandmap: 原po开心用M4/3拍照，你们只能在这里嘴炮，真可怜 11/13 13:52
862F：→ canandmap: 我用M4/3从来不是为了什麽黑科技或大突破，就只是要 11/13 13:52
863F：→ canandmap: 刚刚好的画质而已，不过我想你们永远都不懂 11/13 13:53
864F：→ canandmap: 也不会想懂，还是那句话，道不同不相为谋，不爱M4/3就 11/13 13:54
865F：→ canandmap: 请早早离去，少了几个人M4/3也不会马上就倒 11/13 13:55
866F：→ canandmap: 要讲M4/3的缺点，建议自行开另一篇文章，不过要讲对 11/13 13:55
867F：→ canandmap: 如果是无脑乱黑，就准备收到我的嘘文，就这样 11/13 13:56
868F：→ canandmap: 喔对了，某个c开头如果不想回应，那我只好提醒一下l大 11/13 13:57
869F：推 sam95142: 我倒觉得canandmap更可怜耶！ 想酸人结果连自己也酸下去 11/13 14:53
870F：→ sam95142: ，他自己也在这里嘴炮啊！ 可怜！ 11/13 14:53
871F：→ sam95142: 然後自己又移情进去，一般大众谁理你个人用M43要什麽？ 11/13 14:53
872F：→ sam95142: 讲个缺点就跳脚？ M43也不会因为你这个铁粉而逆风高飞 11/13 14:53
873F：→ sam95142: 啦！ 搞不懂在激动什麽？ 11/13 14:53
874F：→ sam95142: 讲个M43缺点还要给你审核对不对，好像这版他家的？ 11/13 14:53
875F：→ sam95142: 最後希望canandmap可以正面一点，一直用负面思考不好啦 11/13 14:53
876F：→ sam95142: ！不要再讲缺点，去开一篇讲M43优点的，不管你说什麽我 11/13 14:53
877F：→ sam95142: 都不嘘！ 11/13 14:53
878F：推 cwc5566: 真的是M43警察，我用M43也56年了，优缺点就摆在那边 11/13 15:01
879F：→ cwc5566: 我心里也很清楚，讲一下缺点就要势不两立也是颇呵 11/13 15:02
880F：→ cwc5566: 高ISO就真的不强，我拿1240晚上在室外开到1600就觉得不OK 11/13 15:07
881F：→ cwc5566: 反正你都觉得刚刚好是吧？这种凭感觉的就不要拿出来讲了 11/13 15:08
882F：→ cwc5566: 拿手机也可以觉得刚刚好啊，但客观事实就是高ISO较差 11/13 15:08
883F：→ cwc5566: 拿去爬山，白天拍没有问题，也算轻便，但是晚上要拍星空 11/13 15:10
884F：→ cwc5566: 背FF上山的山友星空拍出来就是比较乾净 11/13 15:11
885F：→ cwc5566: 讲两句缺点就要跟人势不两立真的是蛮好笑的 11/13 15:13
886F：→ cwc5566: 收到你的嘘文真是让我觉得好怕怕 11/13 15:13
887F：推 fantasyeagle: 这楼好热血 11/13 16:12
888F：→ sam95142: 我再建议啦！ 请canandmap先列举一下哪些缺点是可以讲的 11/13 18:22
889F：→ sam95142: ，哪些缺点是无脑乱黑，不然不小心踩到大人您的痛处，被 11/13 18:22
890F：→ sam95142: 嘘就算了，还要势不两立就太严重了！ 11/13 18:22
891F：→ sam95142: 各位版友要认真看啊！千万别无脑乱黑了！ 11/13 18:22
892F：→ protoss: 可是大底大镜头堆料不就是为了真实呈现吗?计算摄影成本反 11/15 21:07
893F：→ protoss: 而比较低的不是... 11/15 21:08
894F：推 GX90160SS: 成本低是因为需求高 量大就能压成本 11/15 21:46
895F：→ protoss: 软体的复制成本很低吧...硬体的复制还有QC过不过得了关的 11/15 22:49
896F：→ protoss: 问题...研发上硬体的成本好像也是比较高...厂商没必要用 11/15 22:50
897F：→ protoss: 成本比较高然後市场不讨喜的做法...只能说计算摄影是市场 11/15 22:51
898F：→ protoss: 导向...但会去碰相机的人真的会因为市场的萎缩而觉得厂商 11/15 22:52
899F：→ protoss: 方向错了吗? 11/15 22:53
900F：推 weishao: 计算摄影成本哪里低？google为了强化Ai建了这麽大又免 11/17 12:02
901F：→ weishao: 费的云端相簿给大家用，这些不是成本吗？ 11/17 12:02
902F：→ weishao: 厂商有自己的坚持没有错，只是不改变市场愈来愈小也是 11/17 12:04
903F：→ weishao: 事实，就看厂商自己的选择吧。 11/17 12:04
904F：推 canandmap: 让你笑也是好事，给我做功德，至於你的推文，那不重要 05/09 22:55