作者jack8587 (Lebron James)
看板DSLR
标题[闲聊] panasonic正考虑是否放弃M4/3
时间Wed Sep 9 19:09:03 2020
来源：43rumors
连结：
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大意上是说，sigma对L联盟的现况非常非常不满意，认为松下要在该系统上多加把劲。
因此松下开始认真考虑apsc的系统，虽然之前松下数次表明不会放弃m43，但这情况可能很
快就
会改变。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.64.184 (台湾)
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※ 编辑: jack8587 (223.138.64.184 台湾), 09/09/2020 19:09:46
1F：→ diablohinet: 可能是需要用APS-C低价抢L-mount的入门市场? 09/09 19:39
2F：推 Hotsheep: 以後要怎样背长焦上山Q_Q 09/09 20:07
3F：推 yumc: 卖闹啊 我不想背重的要死的镜头出门啊 09/09 20:10
4F：推 lantieheuser: 我对 Sigma Foveon FF 的进度非常不满意....=.= 09/09 20:27
5F：推 xu3fu6xup6: 楼上+1 09/09 20:31
6F：推 zhizhuan: 楼楼上+1 09/09 20:36
7F：推 kenny72014a: 别闹了，我刚升级G95耶 09/09 20:37
8F：→ victoryuy: 小众的Foveon FF出了也改变不了什麽的 倒是愿意推倒重 09/09 20:37
9F：→ victoryuy: 做 花大钱在小众产品的SIGMA十分让人敬佩 09/09 20:38
10F：→ victoryuy: L联盟家电大厂P家本应扮演领头羊的角色 结果明显策略错 09/09 20:40
11F：→ victoryuy: 误 让整个联盟都陷入竞争力不足的危机 09/09 20:40
12F：推 shadowof: 怎麽不出M43大光圈镜头 本来期待sigama来一发 09/09 20:42
13F：→ aztec1234: 我一直在想要推怎样的产品才是策略正确...以一个S1用 09/09 21:27
14F：→ aztec1234: 户而言我的确对S5出现很感冒，但一开始推S5不是推S1就 09/09 21:28
15F：→ aztec1234: 会是正确的策略吗？ 09/09 21:28
16F：→ tyf99: 只要Sigma宣布新镜头都绑L环，就能大幅推高L环的市占率 09/09 22:36
17F：→ tyf99: 自己到处画三角形，还嫌盟友不认真？ 09/09 22:37
18F：推 wheat1130: XDDD 09/09 22:45
19F：→ wheat1130: 连Panasonic都考虑放弃m43进攻apsc…这真是太神奇惹 09/09 22:48
20F：→ smileahpain: 我是觉得现阶段怪队友不是好选择 09/09 22:51
21F：推 jaylj14: 我觉得是要逼迫Pana放弃M43好好做L环而已 09/09 23:57
22F：→ jaylj14: Sigma在联盟的角色就是乖乖出镜头，目前看来它自己的角 09/09 23:59
23F：→ jaylj14: 色是有扮演好，才有讲别人的余地，倒是若Sigma以後都只 09/09 23:59
24F：→ jaylj14: 做L环独家的镜头的话，应该不出几年就倒了吧... 09/09 23:59
25F：嘘 rinkai: sigma要做自己去啦，L环apsc又不是不存在 09/10 00:07
26F：→ rinkai: 哀......明明我自己想跳家牵拖自家...算了 09/10 00:09
27F：推 rinkai: 想借串问，如果上全幅是不是就不用HDR了，直接拉曲线起来 09/10 00:25
28F：→ rinkai: 可以吗? 09/10 00:25
29F：推 lantieheuser: 在说 CL、TL 两兄弟吗？靠他们 Sigma 真的自己作机 09/10 00:26
30F：→ lantieheuser: 身比较快...XD 09/10 00:27
31F：→ victoryuy: 全幅和HDR是两回事 09/10 00:30
32F：推 Hotsheep: 全幅跟动态范围有什麽关联?还是P家放了啥黑科技 09/10 00:32
33F：推 lantieheuser: 大片幅一般来说纪录的动态范围是会比小片幅大，但是 09/10 00:32
34F：→ lantieheuser: 不是大到能替代 HDR，那得看你的需求和记路的场景而 09/10 00:33
35F：→ lantieheuser: 定。如果你拍摄一个 20EV 差的场景，就不可能单张记 09/10 00:33
36F：→ lantieheuser: 录下所有资讯。 09/10 00:34
37F：推 milkBK: 你们三家先搞出个可以用的对焦再来谈= = 09/10 00:35
38F：推 rinkai: 我觉得s5自动对焦算可以的了 09/10 00:48
39F：推 lantieheuser: S5 的对焦貌似进入可用阶段了，尤其在 APS-C 模式下 09/10 00:49
40F：→ lantieheuser: 已经相当有水准。所以 P 家出 APS-C 机加上 Sigma 09/10 00:50
41F：→ lantieheuser: 镜头搞不好真能杀出一条血路。 09/10 00:50
42F：→ rinkai: 等s1的用户也更新之後来看更多测试 09/10 00:51
43F：推 lantieheuser: 我个人觉得 L-Mount 之前的痛点真的在对焦；或者应 09/10 00:53
44F：→ lantieheuser: 该说：P 家没对焦，其他两家自然也不会有。那这个联 09/10 00:54
45F：→ lantieheuser: 盟就变成菜鸡联盟，起不到任何互补作用。 09/10 00:55
46F：→ tyf99: DFD对焦就完全依靠刷新率，然後快门速度也不能太慢 09/10 01:33
47F：→ tyf99: 因为DFD需要从二维影像去反算出一维的距离 09/10 01:34
48F：→ tyf99: 快门太慢的话，动态模糊就会严重干扰距离演算 09/10 01:35
49F：→ tyf99: 松下只要等新的 FF sensor 读出速度能达到60fps就行了 09/10 01:37
50F：→ tyf99: 反过来说，sony只要不给速度快的sensor，松下就继续跛脚 09/10 01:38
51F：推 REMEMBER13: A环已死，有事烧纸 09/10 02:19
52F：推 rinkai: sigma不知道，但确定莱卡的电子是松下做的 09/10 08:05
53F：推 meimeiamy: S1买家应该全部干在心里，不过如果韧体更新能加强或许 09/10 10:37
54F：→ meimeiamy: 能安慰一下 09/10 10:38
55F：→ meimeiamy: 另外原L环联盟不考虑跟C协商一下吗，转接环都出来试水 09/10 10:39
56F：→ meimeiamy: 温了，要合作的话C家对焦不差吧，虽然DR跟发色真的不好 09/10 10:40
57F：→ meimeiamy: 下定论（C各个机型差异太大） 09/10 10:40
58F：推 xoy: 松下跟莱卡的135 Sensor主要是用TowerJazz的吧？松下还是大 09/10 10:41
59F：→ xoy: 股东 09/10 10:41
60F：→ meimeiamy: 讲「协商」不讲「拉拢」主要是C目前还是如版上人说的一 09/10 10:41
61F：→ meimeiamy: 样家大业大。 09/10 10:41
62F：→ aztec1234: 如果要走C家的DPAF，感光元件就只能自家用了 09/10 11:30
63F：推 eyecolor: 时代的眼泪，最後不知道会剩下什麽 09/10 11:38
64F：推 eyecolor: 再过几年目前相机厂没改变现况，没研发新演算技术抗衡 09/10 11:44
65F：→ eyecolor: 最大的对手，还会再洗盘 09/10 11:44
66F：推 changmada: 一般用家最在意的散景 以及HDR 相机要多多加油了 09/10 12:16
67F：→ changmada: p家可以跟三星合作 三星的人像发色真的很好 09/10 12:17
68F：→ leaveleft: 找三星来做机身应该是很好的选择，机海洒下，一年5台F 09/10 14:01
69F：→ leaveleft: F不是不可能... 09/10 14:01
70F：推 rinkai: 色彩科学的部分我想没什麽机会 09/10 15:29
71F：推 keynote1: P赶快放弃DFD比较实在，赌那麽多年该认栽转向了 09/10 19:29
72F：推 NtAlice: 我觉得是不用到放弃 可能就拉长更新产品的周期这样.. 09/10 19:30
73F：→ keynote1: 话说SIGMA的镜头有DFD最佳化吗？有官方说法吗？ 09/10 19:33
74F：→ NtAlice: 三星出L接环的NX系列FF机身的话 我先预购一台当白老鼠 09/10 19:33
75F：→ aztec1234: DFD不需要放弃，即使要走Sony的On-sensor PDAF路线也 09/10 20:20
76F：→ aztec1234: 需要CDAF搭配，DFD上得到的Knowhow会派上用场 09/10 20:20
77F：推 Niubert: 当年M43有明显体积优势 09/10 20:57
78F：推 lantieheuser: 其实我不太懂 P 家在坚持甚麽？DFD在那，出台PDAF 09/10 21:02
79F：→ lantieheuser: 试试水不就知道走哪条路线才对，这有很困难吗？ 09/10 21:03
80F：→ aztec1234: 有可能很困难，因为PDAF要另外加一层在感光元件上 09/10 21:20
81F：→ aztec1234: 另外就是，PDAF sensor所在的画素是不会有影像资料的， 09/10 21:22
82F：→ aztec1234: 如果录影时会做Pixel binning，这部分就要特别处理 09/10 21:22
83F：推 rinkai: 坚持到现在能够有可用的对焦，很好啊 09/10 21:30
84F：推 keynote1: 去看数字网站，我觉得连续对焦还是很惨，尤其是拍影片时 09/10 22:36
85F：推 bluegtv: CL TL真的不算是堪用的东西，光是防手震跟高ISO就很惨。 09/10 22:36
86F：→ bluegtv: 不过那三颗apsc变焦L镜我还留着等看看会不会有机身可用， 09/10 22:36
87F：→ bluegtv: 偶而拿来接S1R裁切一下也算堪用 09/10 22:36
88F：→ tyf99: DPR有个推文，说 Pana 沈醉在DFD研发精进的乐趣中 09/10 23:14
89F：→ tyf99: 比起让顾客满意，他们觉得自己研发DFD的成就感比较重要 09/10 23:15
90F：→ tyf99: 蛮酸的，但很符合目前的事实 09/10 23:15
91F：推 REMEMBER13: 希望最後松下能成功，这样才能打脸酸民 09/11 00:19
92F：推 rinkai: apsc裁切下比a73好，我觉得很不错了 09/11 00:37
93F：推 h311013: 够了啦Pana 无反先驱者 感谢你 09/11 02:54
94F：推 jhangyu: 板上某位43厨会不会崩溃XD 09/11 07:52
95F：推 xoy: DFD是有趣的研究，不过需要每颗镜头额外的景深资讯就造成普 09/11 10:29
96F：→ xoy: 及的障碍。对镜头厂而言，以後设计一支135 EVIL的镜头想要E 09/11 10:29
97F：→ xoy: RF L Z通吃，在L接环上就算花额外的功夫提供景深资讯，但是A 09/11 10:29
98F：→ xoy: F-C还是远不如对手就是很囧的状况了 09/11 10:29
99F：→ canandmap: 上个月松下不是才说不会考虑APS-C的吗?那这篇... 09/11 11:55
100F：→ canandmap: 如果说把机身做大防手震做好就是策略错误，那先把机身 09/11 12:06
101F：→ canandmap: 做小然後防手震挤牙膏就是策略正确吗? 09/11 12:06
102F：推 lantieheuser: P 家应该是觉得所有效能问题都可以靠时间解决，但 09/11 13:06
103F：→ lantieheuser: 内嵌 PDAF 对焦对画质的影响是永远的硬伤。 09/11 13:07
104F：→ lantieheuser: 问题是，市场反应已经很清楚告诉你：消费者不在意。 09/11 13:08
105F：→ lantieheuser: 想跪着走完自己选的路也得先活下去。 09/11 13:09
106F：推 canandmap: 或许可以出一条支援PDAF的产品线吧，只是S系列开这麽多 09/11 13:16
107F：→ canandmap: ，若真的开或许也只是来试水温而已 09/11 13:16
108F：→ canandmap: 再不然找个处理器强的厂商合作也行，例如AMD 09/11 13:17
109F：推 xoy: DPAF跟OSPDAF在成像品质的副作用厂商跟消费者不是不知道，厂 09/11 13:48
110F：→ xoy: 商一直有在改进，问题是DFD的AF进步的不够快，成像的优势还 09/11 13:48
111F：→ xoy: 剩多少？ 09/11 13:48
112F：→ canandmap: 你说是AF-C进步的不够快吗?我想消费者也应该知道CDAF的 09/11 13:50
113F：→ canandmap: 缺点吧，否则就不会考虑PDAF了，倒是厂商在PDAF上有什 09/11 13:50
114F：→ canandmap: 麽改进?我想知道一下 09/11 13:50
115F：推 xoy: PDAF色条的问题Nikon的做法是调整AF像素的高低位置，色条要 09/11 14:23
116F：→ xoy: 下很重手的拉EV才比较容易看得到，现在正常拍要看到已经不是 09/11 14:23
117F：→ xoy: 那麽容易了，诸如此类的每次有OSPDAF新机就会有人在测这些 09/11 14:23
118F：→ xoy: DPAF万年被嫌的DR也是一直在改，R5 R6也算跟上了，还不用担 09/11 14:26
119F：→ xoy: 心会有色条 09/11 14:26
120F：→ canandmap: 所谓色条是指横纹吗? 09/11 14:30
121F：推 xoy: 搜寻PDAF banding或striping，或看Jim Kasson的Blog，他以前 09/11 14:39
122F：→ xoy: 很爱测这个，也常出没DPreview 09/11 14:39
123F：→ aztec1234: 其实就录影时Pixel binning的问题最难解。然後Cann DPA 09/11 18:37
124F：→ aztec1234: F最大的问题就是Sensor只能自己做 09/11 18:37
127F：推 leaveleft: 如果不看01的测试，国外几个测试的对焦没那麽惨耶！ 09/13 11:13
128F：推 REMEMBER13: 会专程看S5国外评测的人，应该很少 09/13 19:28
129F：→ canandmap: 很少是很少，但至少比「尊严网」好很多 09/13 22:23
130F：推 rinkai: 国内的也有吧，上次有看到怪鸡丝在做 09/13 22:25
131F：→ canandmap: 那是因为怪鸡丝对松下有爱啊XD 09/13 23:02
132F：→ canandmap: 当然国内也是有的，只是国外评测会测比较多细节的东西 09/13 23:03
133F：→ canandmap: 例如电池续航力，这个我会有点在意 09/13 23:03
134F：推 rinkai: 我想找专门做缩时的电量测试，cipa太作不了参考 09/14 11:13
136F：推 rinkai: 对，搜battery test还不一定会有... 09/14 23:09