作者nSinHeart (Johnning)
看板DSLR
标题[闲聊] 大家有注意到微单已经和DSLR一样重了吗？
时间Fri Aug 21 14:01:32 2020
以前一直有微单比单眼轻的印象，看到数据才发现相差已经不远了：
Canon R5含电池：738g
Canon 5D4含电池:：890g
看起来还是差了100多克，但考虑到镜头：
RF2470 F2.8：900g
EF2470 2.8：805g
也就是以机身+24-70 F2.8这组标准工作组合为例，微单系统（1638g）其实在重量上比DS
LR（1695g）几乎没有任何优势。
其他的比方说：
Sony A9II 含电池+2470：678g +886g=1564g
Sony A99含电池+2470：849g +974g=1823g
Sony看起来差的比较多，不过是因为A99那套本来就比较重。A9II加镜头也只比R5轻了70g
最可怕的是Panasonic
S1R 含电池：1020g（抖）
原厂Lumix 24-70 ：935g（再抖）
直接接近2kg，这个厂商没在顾重量吧。
当然以体积而言，大部分的微单还是比DSLR小了一圈，目前看来性能也不输，其实除非是
职业用户，不然没什麽买DSLR的理由。只是好奇大家在换到微单的同时，有没有想到其实
没有比以前的相机轻呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.13.79 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1597989694.A.CA7.html
1F：→ smileahpain: 体积其实满重要的，决定了你的相机包能不能塞进去 08/21 14:09
2F：→ smileahpain: 就镜头重量来看，rf比ef还多塞了防手震进去 08/21 14:14
3F：推 darktt: S1R大台的优点是录影时间没在跟你计较的 08/21 14:17
4F：→ nekosgr93: 微单的定义从来没有说要比DSLR轻吧 08/21 14:19
5F：→ nekosgr93: 又小又轻那是某片幅在讲的 08/21 14:19
6F：→ shisa: 功能越来越多,当然会越来越重阿． 08/21 14:21
7F：推 tinystudio: RF24-70塞了IS 08/21 14:24
8F：推 AnewMitch: 如果追求物理光学极致，无反镜头一定也是又大又重 08/21 14:30
9F：→ panzerbug: 全幅从来没轻过吧，只有M43是轻巧 08/21 14:33
10F：推 lantieheuser: 无反和单反真正结构上的差距，也就一组反光镜，反光 08/21 14:33
11F：→ lantieheuser: 镜能有多重？影响比较大的其实是体积。另外甚麽都靠 08/21 14:34
12F：→ AnewMitch: Nikon直到无反才能做到f0.95 08/21 14:34
13F：→ lantieheuser: 感光元件，电池又要加点重量回来....:P 08/21 14:34
14F：推 whe84311: 有人就做轻呀 然後那家中离了呀 08/21 14:34
15F：→ panzerbug: 而且微但这个词就很蠢，无反、MILC才对 08/21 14:34
16F：→ meimeiamy: 微单只是早期借名而已，真的要讲应该是单反/无反这样分 08/21 14:34
17F：→ enderboy7652: 所以S1R才会被戏称是巨单啊 08/21 14:35
18F：→ meimeiamy: S1H吧 08/21 14:35
19F：→ lantieheuser: 无反可以做出微单，但微单不能等义於无反。 08/21 14:35
20F：→ qss05: 从全幅的出来不就知道了？ 08/21 14:36
21F：→ meimeiamy: 虽然S5的推出感觉真的不错，C家以前的低中阶市场快被P 08/21 14:36
22F：→ meimeiamy: 吃了 08/21 14:36
23F：→ lantieheuser: 谣传开价要 50~60K...如果这样开其实也没多"入门":P 08/21 14:38
24F：推 meimeiamy: 应该说低价相机没落了吧，同价位不如去买手机 08/21 14:40
25F：推 carl3104: 身为m43的Olympus E-M1X比全幅DSLR还要重不少耶... 08/21 14:47
26F：→ carl3104: 这年头厂商都爱出什麽就出什麽，早已忘了当年无反的轻 08/21 14:48
27F：→ carl3104: 巧初衷了 08/21 14:48
28F：→ carl3104: 结果消费者反而还帮厂商说话 08/21 14:49
29F：推 carl3104: 说什麽无反没规定要轻巧? 当年轻巧就是无反的一大卖点 08/21 14:52
30F：→ carl3104: 喔~ 08/21 14:52
31F：→ rahim1211: 因为轻巧的组合销售端被手机打趴 08/21 14:56
32F：推 lantieheuser: 现在很多手机也是 MILC 啊，还是镜头镶嵌在机身上的 08/21 14:59
33F：推 klub: 你举的例子都是高端旗舰欸 这种工作用组合本来就不会追求轻 08/21 14:59
34F：→ klub: 量化 反而是要在「大部分职业人士可接受的重量上限里」追求 08/21 14:59
35F：→ klub: 性能吧 08/21 14:59
36F：推 helba: 体积大小比较重要 08/21 15:08
37F：推 hehehaha: 不知道无反的初衷是轻巧这件事，是谁开始误传的 08/21 15:21
38F：推 chuck5669: 抓到外星人，重量跟体积就会减少了 08/21 15:24
39F：推 rgbff: 最早的说法是少了五棱镜所以重量会减少吧 08/21 15:25
40F：推 nocturnesw: 体积大小、重心比较重要 08/21 15:37
41F：推 keynote1: 有抽样误差啦，比方D850+2470 2.8E和Z7+2470 2.8S就轻了 08/21 15:50
42F：→ keynote1: 非常多 08/21 15:50
43F：→ nicktony: 高阶dslr普遍重很多 如1d系列 08/21 15:59
44F：推 BrightKiller: 反正就是趋势，再重够香就有人买单 08/21 16:10
45F：推 Uncontinue: 轻巧是卖点不是初衷啊... 08/21 16:12
46F：推 rinkai: 怎麽还有人在说忘记轻巧初衷，明明轻巧无反到处都是，也一 08/21 16:12
47F：→ rinkai: 直有出新机，不要规格看不上就当作不存在 08/21 16:12
48F：推 rinkai: 出一个重一点主打专业的机器就把别的产线当空气 08/21 16:15
49F：→ c230: SONY A9和A99是不同等级吧 至少要比1DX或D6之类的吧 08/21 16:15
50F：推 JustinPai: 体积小才是重点吧 08/21 16:16
51F：推 finster: 5D4应该要跟EOS R对比吧，R5规格高很多 08/21 16:24
52F：推 Uncontinue: 你让他们DSLR继续堆料 同规格的确定不会更重吗 08/21 16:26
53F：→ FaceMook: 某人从以前就一直跳针「初衷」「轻巧」.... 08/21 16:38
54F：推 wjill: 重量不是重点，IBIS、对焦、连拍才是重点 08/21 17:07
56F：推 B9702115: DLSR就多两片反光镜、AFu是能差多少，ML的优点本来就不 08/21 17:10
57F：→ B9702115: 在重量 08/21 17:10
58F：推 lidon00968: 高阶机身的功能这麽多 除非你真的是外星科技不然怎麽 08/21 17:15
59F：→ lidon00968: 可能塞的进更小的机身 08/21 17:15
60F：嘘 KSWang: 性能已经不在同一个档次了 08/21 17:17
61F：推 David2018: Panasonic S1R你看过体积就吓到，不要跟我说是无反 08/21 17:17
62F：→ gengar080055: 无反从头到尾都不是以重量为出发点 到底是在跳针什 08/21 17:18
63F：→ gengar080055: 麽 08/21 17:18
64F：推 lidon00968: 原po可以整理价钱在30k左右的无反和单反 然後他又会说 08/21 17:24
65F：→ lidon00968: 无反是不是技术海放单反！？ 08/21 17:24
66F：→ lidon00968: 光是机身重量可能就可以差距200g 08/21 17:25
67F：推 rinkai: 我少了反光镜少了一大段法兰距我当然可以把重量花在其他地 08/21 17:27
68F：→ rinkai: 方啊，同重量下我就是塞更多东西，我当然还是比你“轻巧 08/21 17:27
69F：→ rinkai: ” 08/21 17:27
70F：→ nSinHeart: 早期无反的新闻稿都有提到轻或是小好吗？？也许不是技 08/21 17:27
71F：→ nSinHeart: 术重点但都是行销重点，可以去溯源一下 08/21 17:27
72F：→ evadodoya: 所以入门大多还是轻巧 旗舰就乖乖堆技术 无冲突? 08/21 17:32
74F：→ FaceMook: 看看官方正式的白皮书，无反的目的是「光学设计」 08/21 17:39
75F：嘘 milkBK: 大不了大家都出m50啊，那你会买单？ 08/21 17:41
76F：→ FaceMook: 如果是轻巧为初衷，Nikon 的f0.95是故意做出来要惹怒客 08/21 17:42
77F：→ FaceMook: 人的吗？ 08/21 17:42
78F：推 link0216s: 要性能、耐气候一定要吃重量，如果没需求的，玩玩残幅 08/21 17:47
79F：→ link0216s: 入门很轻的。 08/21 17:47
80F：→ link0216s: 无反的法兰距变短，导致镜头开发规格更上一层，但重量 08/21 17:47
81F：→ link0216s: 就还是重了... 08/21 17:47
82F：→ FaceMook: 以轻巧为初衷，镜头光圈都F16起跳不是更好？ 08/21 17:47
83F：推 NewTypeNeo: 这辈子都不想再用DSLR了 08/21 17:53
84F：→ smileahpain: 其实可以翻前面，RF24-105 F4-7.1跟Z24-50都有被嫌 08/21 17:53
85F：→ smileahpain: 所以消费者要的不依定是轻巧，毕竟都带相机出门了 08/21 17:55
86F：嘘 Calderon: 轻巧是优点不是初衷，不是为了轻巧才作无反的好吗 08/21 17:55
87F：推 wayw: 要轻就用C家M系列阿 要求专业机要轻是不是误会了什麽 08/21 18:11
88F：推 blackhey: Z相对轻不少阿 08/21 18:31
89F：→ nintenblo: 当sigma空气？ 08/21 18:38
90F：→ FaceMook: Canon 600mm F4：39万元/重3000克 08/21 18:58
91F：→ FaceMook: Canon 600mm F11：2万元/重 930克 08/21 18:58
92F：→ FaceMook: 如果价值是以轻巧来定义，Canon 这只新出的F11，好歹也 08/21 18:59
93F：→ FaceMook: 卖个40万啊 08/21 18:59
94F：→ ricyear: 因为你搞错先後顺序了，要满足产品定位再追求轻量化，会 08/21 19:13
95F：→ ricyear: 买R5 的人就是要控制性好，多转盘，这样机身就不可能小 08/21 19:13
96F：→ ricyear: ，如果R5把所有功能做到触碰介面内留一个转盘少少按钮Ca 08/21 19:13
97F：→ ricyear: non一定被干到翻掉…… 08/21 19:13
98F：推 h2hero1975: 那麽sony说的「微单」、佳能讲的「专微」是在微什麽？ 08/21 19:29
99F：推 abcd11001100: 你可以手持拍土星环看看 XD 08/21 19:30
100F：→ jeffc815731: RX1 sigma FP 08/21 19:35
101F：推 hitsukix: 你应该是讲无反吧 08/21 19:58
102F：→ Uncontinue: 题外话 所以一直有人觉得对岸翻得比较好 单反 无反 08/21 20:12
103F：→ Uncontinue: 这才是他们的重要特徵 08/21 20:13
104F：推 dezuphia: 基本上就是市场需求决定的啊。Sony 第一代A7和最早的几 08/21 20:13
105F：→ dezuphia: 镜头就示范了无反可以做到多小。但消费者的反映就是宁愿 08/21 20:14
106F：→ dezuphia: 要更多功能也不要最小的体积。IBIS、电池、录影散热需求 08/21 20:14
107F：→ dezuphia: 等等一路规格加码机身自然越来越大。加上感光元件画素越 08/21 20:15
108F：→ dezuphia: 来越高，消费者对镜头的画质也越来越挑惕。镜片一直加的 08/21 20:16
109F：→ dezuphia: 结果就是无反镜头堆料堆的比单反还肥，连带的也让轻便的 08/21 20:17
110F：→ dezuphia: 机身失去意义。简单来说不是不做轻便，是全幅无反的消费 08/21 20:17
111F：→ dezuphia: 者大多数根本不在乎轻便。 08/21 20:17
112F：推 ddity: 只是少了五棱镜 能轻多少 08/21 20:22
113F：→ ddity: 而且多了机身防震 08/21 20:23
114F：→ ddity: 要方便还是要找无军舰的相机 08/21 20:24
115F：推 coolrabbit: 轻量化的根本还是镜头吧 追求光学性能镜头就小不了 08/21 20:46
116F：→ krisher: m43原本追求的就是轻和小.可是现在也是一直往巨大化前进 08/21 21:24
117F：→ krisher: 习惯巨大化就好了. 08/21 21:24
118F：→ krisher: 除非入门镜, 狗头镜那类, 不然新出的要轻又小品质好,难 08/21 21:24
119F：→ shisa: 另外还有移焦阿,无反入尘移焦的问题感觉少很多? 08/21 21:29
120F：推 jiinder: 要轻的话请去买手机... 08/21 21:48
121F：推 callmelanpo: 诶……rp很轻欸……他卖的比较好…… 08/21 21:50
122F：推 seou: 体积真的是重点 如果像手机大小但重量1kg 我愿意每天带出门 08/21 21:56
123F：推 bmwgt2: 轻了50%,D4约1.2kg,A73约600g 08/21 22:03
124F：→ AnewMitch: 体积和进光量永远是跷跷板 08/21 22:04
125F：推 AzureSoul: 微单就是中文世界乱创的辞汇，既不微也不单 08/21 22:12
126F：推 freeasa: 我拿我姐的70d含电池755g，像是在拿玩具很轻无误呀 08/21 22:21
127F：→ freeasa: 无反跟单反一样也是有等级差异，要马儿跑但不喂草 08/21 22:23
129F：→ FaceMook: 这篇也明白指出NikonZ接环的主要意义 08/21 22:24
130F：嘘 LinuxKernel: 微单的定义是这样吗 08/21 22:33
131F：推 andreas022: 要迎合各种市场需求啊 谁说只能走轻量化 08/21 23:00
132F：→ nekosgr93: 手机的大小重1kg手拿着应该会痛爆喔 08/21 23:21
133F：推 h311013: 同时发现中判快跟无反一样重了 08/21 23:24
134F：嘘 Calderon: 微单，微专？原文有这样声称吗？ 08/21 23:31
135F：嘘 Calderon: 中文自创的销售词汇拿来奉为圭臬，还初衷哩 08/21 23:33
136F：→ Calderon: 轻量化很重要，但不是拔掉反光镜的核心理由 08/21 23:34
137F：→ Calderon: 反光镜就是科技不足的中介产物，拔掉理所当然 08/21 23:35
138F：→ Calderon: 现代科技进程的核心就是积体化，所有3C都是 08/21 23:36
139F：→ Calderon: 取景跟AF一次完成，免除多余的机械误差，这才是初衷 08/21 23:38
140F：→ Calderon: *成像取景af一次完成 08/21 23:39
141F：推 gwofeng: 轻只是附带的，需要更多性能时重量就会回来了 08/21 23:43
142F：嘘 KevinR: ... 08/21 23:46
143F：→ rahim1211: 可是超多新手问机，推文都是用dslr重，evil轻便带得出 08/22 00:20
144F：→ rahim1211: 去来推荐的XD 08/22 00:20
145F：→ FaceMook: 要轻便,推荐针孔镜头,连镜片都没有 08/22 00:51
147F：→ FaceMook: 让您享受极致极简轻便,用3D列印更轻便 08/22 00:52
148F：→ nekosgr93: 问机不是全幅重，m43才是带的出去的好相机吗 08/22 02:28
149F：→ rahim1211: 自从o家卖掉相机部门，推m43的很少了 08/22 02:33
150F：推 Uncontinue: 问机会讲重量的大多不是问FF吧 08/22 02:59
151F：→ Uncontinue: 非FF 功能有取舍的机型 重量体积就会是考量的点了 08/22 03:00
152F：推 NewTypeNeo: 那DSLR的初衷是什麽 08/22 03:35
153F：推 rugger5566: 无反也只是省一个反光镜而已，重量不会有太大的影响， 08/22 03:54
154F：→ rugger5566: 主要省体积 08/22 03:54
155F：→ victoryuy: 最近摸了R5 体积根本没跟5D差多少 08/22 04:31
156F：推 rugger5566: 宽度少了1.2公分，高度少了1 .9公分，多了机身防手震 08/22 08:26
157F：推 yumc: 换m43後我真的比较常用相机拍照了，体积与画质的妥协 08/22 08:43
158F：→ whe84311: 我要低色散 微变形 做工好 内变焦 优秀防震 08/22 09:06
159F：→ whe84311: Sigma:好 08/22 09:06
160F：→ whe84311: 啊你这个怎麽这麽重那我不要了 08/22 09:07
161F：嘘 F04E: 嗯？ 08/22 10:31
162F：推 samuelyen: 无反除了省下反光镜也省了五棱镜啊，虽然要加上电子观 08/22 12:05
163F：→ samuelyen: 景窗的重量，但我认为跟五棱镜比还是较轻的 08/22 12:05
164F：推 samuelyen: 真的要重量轻成像好，可以考虑Leica M系列啊（？） 08/22 12:10
165F：→ samuelyen: 50aa配m10也不到一公斤XD 08/22 12:10
166F：→ OrzOGC: 现在我都用手机了... 08/22 12:16
167F：→ Calderon: 镜头变重也是理所当然的 以前几MP 现在几MP? 何况E moun 08/22 13:16
168F：→ Calderon: t新镜有变重吗？ 08/22 13:16
169F：→ Calderon: 他们是用数位修正取巧，换得减重，这很划算 08/22 13:17
170F：→ leung3740250: 20g和24gm几乎没有畸变，色散也很轻微，哪来的用数 08/22 13:39
171F：→ leung3740250: 位修正取巧？别家没一个能维持同等光学水准下做到 08/22 13:39
172F：→ leung3740250: 同级重量 08/22 13:39
173F：→ leung3740250: 真的要说靠光学修正的大概就色散爆炸的35.8，畸变 08/22 13:42
174F：→ leung3740250: 爆炸的24105g和1655g。但是24105g和1655g校正後跟 08/22 13:42
175F：→ leung3740250: 是跟24mm定焦一样广，本身的设计就是23mm，更重要 08/22 13:42
176F：→ leung3740250: 的是畸变校正後依旧比同焦段产品更为锐利。 08/22 13:42
178F：推 Uncontinue: 要比就同规格来比重量体积啊 不然其实很难讲 08/22 14:04
179F：推 REMEMBER13: 反正大家都用手机惹，有差吗？ 08/22 14:45
180F：→ ferrinatice: SLR的初衷其实也是为了所见即所得(至少构图上)、节省 08/22 16:52
181F：→ ferrinatice: 双镜头的重量 08/22 16:52
182F：→ seou: 有时在想要放弃带单眼出游 但回家跟朋友的iphone11照片比起 08/22 20:38
183F：→ seou: 来 算了下次还是带着好了 08/22 20:38
184F：→ qo6m3: 现在的无反光是对焦点数和眼控对焦就已经是明显优势了，搭 08/23 02:46
185F：→ qo6m3: 配AI演算法的持续改善，未来还能有很多进步空间 08/23 02:46
186F：→ samuelyen: 以前canon有在SLR做过眼控对焦，不过那个眼控跟现在的 08/23 10:32
187F：→ samuelyen: 眼控不太一样，我反而觉得以前的眼控比较实用 08/23 10:32
188F：→ meowyu: 以前的眼控才是真的看哪对哪 08/23 15:27
189F：→ shisa: 拍摄者眼睛看哪对哪的对焦 以被摄者眼睛为焦点来对焦 08/23 18:15
190F：→ shisa: @qo6m3 版友指称的眼控对焦,应称为眼部对焦较为恰当． 08/23 18:15
191F：推 panzerbug: 索尼的「眼控AF」，好像是日汉字直接转用，变成行销名 08/23 19:43
192F：→ panzerbug: 词 08/23 19:43
193F：→ panzerbug: 眼控AF在一般中文解释下是眼睛控制AF 08/23 19:44
194F：推 LeicaM10: 德国人手大 08/24 08:55
195F：推 qo6m3: 谢谢上面几位版友分享的眼控资讯，google了一下好像是有专 08/24 12:14
196F：→ qo6m3: 利或校正的问题所以才没继续开发？希望可以钓出更多版友的 08/24 12:14
197F：→ qo6m3: 眼控比较分享XD 08/24 12:14
198F：推 windsoul0312: 无反本来目的在变薄吧？ 体积和重量本就没有绝对 08/24 14:20
199F：→ windsoul0312: 片幅大小跟相机重量也没直接关系 跟镜头才有 08/24 14:21
200F：嘘 energyy1104: 原文就是MILC 你跟我说哪里提到微这个字了 08/27 10:20
201F：→ energyy1104: 说到底人家一开始就没说无反一定轻巧 08/27 10:21
202F：推 freeasa: 之前就有一直在谈眼控这一回事儿，但己经放弃治疗了 08/27 22:37