作者XristianBale (The Dark Knight )
看板DSLR
标题Re: [情报] 富士 X-T4 发表
时间Thu Feb 27 10:46:48 2020
昨天是富士日
看了一整天的测试影片@@
细节大致都清楚了
来看看两个Key Feature
IBIS 跟 AF
这个测试比较写实 没有过多美化
https://www.youtube.com/watch?v=biWak-TdPdY
1:43
A6600+16F1.4 vs X-T4+16-55
持平来说
走动时的IBIS 都没办法表现很好
XT4开启DIS更加平顺 但会呈现奇怪的jerk
但我的个人观感是 XT4仍好过A6600
定点手持，没有大范围的震动
XT4表现比A6600好，觉得已经是可用的程度了
上面结论跟影视飓风一致
手持平滑运镜 XT4没有问题 表现很好
如果你要拍走动Vlog 可能还是要Gimbal
4:20
G85+15F1.7 vs X-T4+16-55
走动测试
确实G85表现更好
不会到令人不适的程度
但是G85的AF果然漏气
7:55
A6600 vs X-T4 AF测试
X-T4 pulsing 一到两次
A6600 一次到位
pulsing 这个事情可能影响观感
但他不是持续发生的
要求完美的人可能觉得难受
即便宣传说AF变得多强多强
XT4仍然不是A6600的对手
这其实很有可能跟镜头驱动设计有关
13:19
GH5s+12F1.4 vs X-T4+23F2 AF测试
X-T4快很多
GH5s慢在能忍与不能忍的界线之间
这段其实是在看调色
16:24
最後结论也是在批评XF镜头
没办法AF smooth
即便23F2这只也不好
接下来他会把XF镜都测试一轮
还有他用的16-55是体内防抖表现相对差的一只
其他镜可能会好一点
然後XF镜有OIS的表现反而比较差
觉得崩溃.....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.23.138.90 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1582771610.A.8C7.html
1F：推 IUOIUOIUO: 会出X-T40吗 02/27 10:50
2F：推 impartial: XF镜大多出生在富士还不重视录影的时代，对焦不滑顺可 02/27 10:56
3F：→ impartial: 以理解；但是OIS无法搭配机身IBIS这点实在是… 02/27 10:56
4F：→ qss05: 这样应该是镜头跟不上机身的进步吧？富士大概也没想到可以 02/27 11:01
5F：→ qss05: 走到这一步，这边也许要用1680来测？如果连它都很差，大概 02/27 11:01
6F：→ qss05: 只能等新镜了 02/27 11:01
7F：推 semicoma: IBIS和OIS协作可以靠韧体升级改善吗? 02/27 11:01
8F：推 calwolf: F：是不是应该给那些舍16-80买16-55的人一些尊爵感 XD 02/27 11:02
9F：→ nocesst: 体内防抖总会想到其他地方去 ... 02/27 11:03
10F：→ XristianBale: 可以看富士官方资料喔 XF16-80表现是最差的一群 02/27 11:03
11F：→ kenwen7410: 之前去wonder photoshp测 02/27 11:04
12F：→ XristianBale: 更正 X16-80不是最差的 6级 看错了 02/27 11:04
13F：→ kenwen7410: XF1680录影对焦还是有呼吸效应 02/27 11:05
14F：→ kenwen7410: 之前用a6000+1650 02/27 11:06
15F：→ XristianBale: 是18-135 16-55这两支殿後 16-80是wobbling 02/27 11:06
16F：→ kenwen7410: 录影对焦顺滑程度还是赢富士 02/27 11:07
17F：→ nocesst: 富士在录影上还有一段路要走 02/27 11:07
18F：→ nocesst: 现在是机身够了，镜头跟不上XD 02/27 11:07
19F：→ kenwen7410: 这点就要赞sony了 自己本身拿xt3 02/27 11:08
20F：→ kenwen7410: 2018产的xf1680对焦滑顺度 02/27 11:10
21F：→ callmelanpo: 18-135 真的惨 02/27 11:10
22F：→ kenwen7410: 明显输2012产的a6000+1650kit 02/27 11:10
23F：→ kenwen7410: 虽说富士早前没在强调录影这块 02/27 11:11
24F：→ kenwen7410: 机身在强 镜头跟不上也没用... 02/27 11:12
25F：→ nocesst: 其实从XT3开始就很明显要强调录影这块，所以1680这样其实 02/27 11:12
26F：→ nocesst: 不太理想XD 02/27 11:12
27F：→ XristianBale: 其实重点在於XF没有想要对AFC优化 也不开放第三方 02/27 11:13
28F：→ XristianBale: 更惨的是2020 roadmap毫无新计画 02/27 11:14
29F：→ XristianBale: 他们优势只在於没有出摄影机及全幅 所以毫无顾忌的 02/27 11:15
30F：→ XristianBale: 可以把电子技术都做成产品 没有踩线的问题 02/27 11:15
31F：→ XristianBale: 但是镜头仍然守旧 这跟Nikon AF-S镜头很像 02/27 11:16
32F：推 h94jo3cl4: 看完觉得G8还可以再战很多年！ 02/27 11:17
33F：推 ceaserman: 这样看来镜头是大问题 02/27 11:18
34F：→ kenwen7410: 上面更正 a6000是2014产的 1650才是2012 02/27 11:20
35F：推 kslxd: 总觉得下次就是要开始放镜头消息了 02/27 11:21
36F：推 wheat1130: 看来录影对xf镜头太辛苦惹。 02/27 11:23
37F：→ wheat1130: 不过1655本来应该是设计拍照用的。 02/27 11:25
38F：→ callmelanpo: 就买支大光圈定焦阿 然後焦距要用脚移动(喂) 02/27 11:26
39F：→ wheat1130: 解决办法，fuji快出个红标录影专用镜 02/27 11:27
40F：→ XristianBale: 富粉会说:不是都有电影镜了吗~ 晕 02/27 11:29
41F：→ nocesst: 不是都有电影镜头了吗，想录影去买啊(X 02/27 11:31
42F：推 superyow: 不是很在意录影，想知道拍照对焦有没有进步，尤其眼对 02/27 11:50
43F：→ superyow: 焦，能有A73八成功力就买了 02/27 11:50
44F：→ callmelanpo: 那要不要直接买A73? QQ 02/27 11:50
45F：→ nocesst: 拍照对焦应该是有进步啦，但跟索尼应该是还有差距QQ 02/27 11:52
46F：→ TaoYPingS: sony常被攻击，但Sony的优势大家还是心知肚明... 02/27 12:00
47F：推 calwolf: sony是刺激业界技术成长的希望，被攻击也是有些希望他拿 02/27 12:23
48F：→ calwolf: 出更多黑科技的成分在XD 02/27 12:23
49F：推 n61208: sony没什麽缺点...就是外型不好看 02/27 12:52
50F：→ n61208: 设计都有一种大众俗称的 科技宅感 02/27 12:52
51F：→ blackhey: 体内防抖真的很难听 02/27 13:38
52F：推 ceaserman: 我个人用过 A73 後，倒是觉得 SONY 除了片幅跟对焦 02/27 13:40
53F：→ ceaserman: 没什麽其他优点...UI.摇杆.色彩.LCD 等都离及格有距离 02/27 13:41
54F：推 nickname1o1: 索尼就是给你暴力科技 细节就不注重了 02/27 13:46
我的心得是
Sony会把function生出来
但是不注重UX
东西难用 (现役 RX10M4 A6400 A7R2
新机型有改善 但还是落後C/N很多
但是进步到2018年就停止了
然後还敢推出A6600 简直在嘲笑索粉
其中最糟的一点是
很多功能他都要2步到位 严重影响拍摄的流畅性
55F：推 jaylj14: 索尼的ibis应该是目前公认所有相机里最烂的？ 02/27 14:17
56F：推 GohHiong: 希望fuji给力 刺激sony踩牙膏 牙膏爆发才会提升整个业界 02/27 14:28
57F：推 lee28119: 专业录影镜头技术下放apsc镜头应该是早晚的事情吧 02/27 14:29
58F：→ lee28119: 只是到时候价钱大家能不能接受 apsc镜卖全幅镜价 02/27 14:29
59F：→ vpjack: 可是片幅和对焦是机身本质，无法改变，UI可以习惯，基本 02/27 14:29
60F：→ vpjack: 上自定义键设完在拍摄过程也难得进menu了。色彩A73上市时 02/27 14:29
61F：→ vpjack: 和CN盲测它可一点不输，是不像Fuji 那麽有特色，但怎麽现 02/27 14:29
62F：→ vpjack: 在又在说它颜色不行？那这样不就变成不论CNS都不行，只有 02/27 14:29
63F：→ vpjack: F颜色好？LCD是真的烂，这个不反对，但我自己用1年半A73 02/27 14:29
64F：→ vpjack: ，是觉得没那麽烂啦！ 02/27 14:29
65F：推 lee28119: 楼上就不是客群啊 应该很多人都说过 会买全幅跟apsc的 02/27 14:33
66F：→ lee28119: 根本不是同客群 发色什麽都是说给自己听的 02/27 14:33
不一定吧
很多人养了好几只相机 大大小小都有
尤其是所谓的发烧友
67F：推 n61208: 颜色不行应该是S跟CN在比吧 02/27 14:50
68F：→ vpjack: 哈！可是我也多次想要入手X-T3或X-T30来体验一下富士色。 02/27 14:53
69F：→ vpjack: 毕竟我不是职业的只是纪录家庭拍好玩的。但A73也没有烂到 02/27 14:53
70F：→ vpjack: 我真的受不了想跳家 02/27 14:53
71F：推 ceaserman: 我 X-T2 换 A73 都各用快两年，拍摄数量都几万张 02/27 14:55
72F：→ ceaserman: 我只能说富士画质跟对焦输 那是无法弥补的硬伤 02/27 14:56
73F：→ ceaserman: 但拍照对我来说 是整体的体验 不是只有那张照片 02/27 14:56
认同 用Fuji甚或APSC系统就不用太苛求画质
讲究的是Fu ~
认真的没在开玩笑
※ 编辑: XristianBale (211.23.138.90 台湾), 02/27/2020 14:58:48
74F：→ ceaserman: 而使用 A73 的岁月中 只让我越来越感到不耐 02/27 14:57
75F：→ ceaserman: 当然很多人成像画质为上 但那对我只是整体体验的一部份 02/27 14:58
76F：→ ceaserman: 就像同样 70 万，你不会说 focus 马力强就屌打 altis 02/27 14:59
77F：→ ceaserman: A73 那个 UI、LCD 还有缺乏机身成像调整 02/27 15:00
78F：→ ceaserman: 就是占整体体验很大一部分 不是虚无飘渺的 Fu 02/27 15:00
79F：→ ceaserman: 光 LCD 造成的拍摄过程信任度问题 就很麻烦了好吗 02/27 15:01
80F：→ LVCMAN: 索粉会说回家後制就好，这不是问题 02/27 15:04
81F：→ LVCMAN: 反正我都拍RAW，就是无敌 02/27 15:05
82F：→ nocesst: 对一些本来就习惯後制的人而言，那的确不是问题没错啊 02/27 15:50
83F：→ nocesst: 买相机不是优点有多少多好，是缺点能不能忍受 02/27 15:50
84F：推 jaylj14: Sony的色彩其实并不输CN好吗，之前有看过不少盲测S的成绩 02/27 15:59
85F：→ jaylj14: 并不差，一天到晚战发色的那些人是真的有用过还是人云亦 02/27 15:59
86F：→ jaylj14: 云？以我自身经验我觉得C>S>N，不过我用过的Canon比较样 02/27 15:59
87F：→ jaylj14: 本是很久以前的550D，而且我觉得近年C的颜色有改变，至 02/27 15:59
88F：→ jaylj14: 少我觉得EOSM的颜色是略逊於A7iii的 02/27 15:59
89F：→ jaylj14: A7iii的问题从来就不是发色，其他小问题倒是多少数不清， 02/27 16:04
90F：→ jaylj14: 耐用度极差，mi热靴只要稍微被喷到水就会一直显示错误， 02/27 16:04
91F：→ jaylj14: 超烂LCD也常常造成曝光及颜色的误判，拔掉app，就算以前 02/27 16:04
92F：→ jaylj14: 有app的时候机身不能raw转jpg也是很令人匪夷所思，最致命 02/27 16:04
93F：→ jaylj14: 的是Sony看起来完全没有要解决这些问题的意思 02/27 16:04
94F：→ jaylj14: 之前千人连署的star eater，从R2到现在都在摆烂 02/27 16:05
95F：→ nocesst: 发色是不是问题就是个人主观感觉啦，不一定是人云亦云 02/27 16:05
96F：→ blackjade: 颜色太主观了 02/27 16:06
97F：→ blackjade: 富士的镜头都出了 02/27 16:06
98F：→ ceaserman: 发色是主观喜好问题。 但 sony 不能机身 raw 转 jpg 02/27 16:09
99F：→ ceaserman: 很雷好吗 再来就是 LCD，跟 EVF 和 JPG 差太多了 02/27 16:10
100F：→ ceaserman: 拍摄过程中容易造成曝光跟白平衡误判 02/27 16:10
101F：→ ceaserman: 你说白平衡可以後制？ 拍摄现场跟对方说 LCD 上都假的 02/27 16:11
102F：→ ceaserman: 我回去会後制给你 不然你看 EVF（递相机） 02/27 16:11
103F：→ ceaserman: 这个过程中被挑战的我就不说了 连拍摄者自己都无法相信 02/27 16:12
104F：→ ceaserman: 这些东西跟成像画质或颜色无关 但就是会大幅度影响 02/27 16:13
105F：→ ceaserman: 拍摄节奏跟使用体验，这就不是所谓暴力科技可以弥补的 02/27 16:15
106F：推 ShauEn: 色彩演绎确实有差 这实在无解 02/27 16:16
107F：→ ceaserman: 提出这些不是要战，而是对 SONY 有更高的期待。 02/27 16:16
108F：→ ceaserman: 如果老是要用「它全幅屌打」、「它对焦屌打」来顶的话 02/27 16:18
109F：→ ceaserman: 那麽或许这些大厂就不会重视这些 损失的还是消费者 02/27 16:19
讲到这个
我常常在看国外的论坛
(YT留言区也有 但比较无聊 比较多打屁的话)
大部分讨论都会去批评厂商的缺点
十有八九吧
但那些批评并不是在诋毁
而是针贬求进步
相对的国内论坛 PTT或者M01
会出现很多死忠护航铁粉
曲解文意或断章取义或文过饰非的有够多
恶意攻击的也很多
M01尤其多
那些索狗水军的叫的就是了
我不太明白这种文化上的差异所为何来?
(中国论坛好像也是这种调调)
这种盲粉的行为对消费者不利不是吗
或是说这些人只是在发泄自己的情绪
又或者只是以捣乱别人为乐?
※ 编辑: XristianBale (211.23.138.90 台湾), 02/27/2020 16:42:18
110F：推 requirefree: sony lcd真的很鸟… 02/27 16:49
111F：推 cool2548: 要lcd请往a7R系列，a7iii的价格较低很多人只看到画素差 02/27 16:58
112F：→ cool2548: 距 02/27 16:58
113F：推 sula77889900: LCD问题，所以用斑马纹也没用吗? 02/27 17:05
114F：推 smileahpain: 01是索粉自己也有很大问题... 02/27 17:20
115F：→ smileahpain: 之前就看过GH5还是GH5S的站方评测文被弄得乱七八糟的 02/27 17:21
没特指什麽粉
什麽粉都一样 那是人格特质
差别只在於他们支持的品牌不同罢了
像ever7070 还有iflash大师我都黑名单掉 眼不见为净
※ 编辑: XristianBale (211.23.138.90 台湾), 02/27/2020 17:43:29
116F：→ smileahpain: Ever对非SONY的使用者还蛮客气的 02/27 18:01
117F：→ XristianBale: 不是客不客气的问题 问题是瞎扯淡 各种恶意曲解 02/27 18:14
118F：→ XristianBale: 还有断章取义 打脸他就在那边耍嘴皮转移焦点 02/27 18:15
119F：→ XristianBale: 後来就黑掉懒得理他了 他根本不是要讨论问题 02/27 18:15
120F：→ XristianBale: 我想他只是以激怒/嘲弄别人为乐 02/27 18:16
121F：→ XristianBale: 所以我说不是品牌的问题 而是人性的问题 02/27 18:17
122F：推 WiLLSTW: 基本上台面上还有大量使用者的厂商都有一定的独到之处啦 02/27 18:26
123F：→ WiLLSTW: 真的没有特色的早就消失了 有谁还记得柯达做过M43无反吗 02/27 18:26
124F：推 nocesst: 每家厂商都有自己的优点跟缺点，选择自己要的就好，狂粉 02/27 18:28
125F：→ nocesst: 或狂黑都母汤 02/27 18:28
126F：推 WiLLSTW: 我觉得Sony机身小毛病也不少 以前从A200一路用到A7一代只 02/27 18:32
127F：→ WiLLSTW: 有A850相对安定 不知道这点有没有改善 02/27 18:32
128F：推 WiLLSTW: 给我的印象就是专注技术忽略体验 富士倒是相反 所以乐见 02/27 18:37
129F：→ WiLLSTW: 富士有在往技术面去努力 02/27 18:37
130F：推 dezuphia: A7系列那个同一片翻转 LCD 机制用四代都不改真的是..... 02/27 19:27
131F：→ dezuphia: 不过富士不更新旧镜头我猜一方面是研发能量被 GF 分走， 02/27 19:28
132F：推 dezuphia: 另一方面是还没决定高阶镜到底要怎麽在光圈和体积上平衡 02/27 19:31
133F：→ dezuphia: 。从 XF33mm 1.0 被改成 50 观察是这样的感觉... 02/27 19:32
134F：→ dezuphia: 光圈1.4被说景深不如全幅，做到更大光圈又被说这麽重不 02/27 19:33
135F：→ dezuphia: 如买全幅，两难ＸＤ 02/27 19:33
136F：→ aztec1234: O家的Pro镜f1.2定焦群就常被质疑楼上提的.... 02/27 19:54
137F：推 lee28119: 讨论对华人来说很困难 对某些铁幕内的更困难 02/27 19:57
138F：推 WiLLSTW: O的1.2基本上就是选择往携带性妥协了....w 02/27 19:59
139F：→ WiLLSTW: 说到这个我进O家最意外的一点是Olympus镜头的呼吸效应超 02/27 20:00
140F：→ WiLLSTW: 级不明显很适合拍影片 明明机身在这方面超弱XDD 02/27 20:00
141F：→ aztec1234: 可是O没有Parfocal的变焦... 02/27 20:02
142F：→ aztec1234: 反正M4/3接环OP两家共用，O镜接P机也是常见的录影用法 02/27 20:04
143F：推 WiLLSTW: 1240不是吗？ 02/27 20:05
144F：→ WiLLSTW: 的确 混搭我觉得就是开放系统的好处（LEICA S接环也很让 02/27 20:06
145F：→ WiLLSTW: 人期待） 02/27 20:06
146F：→ aztec1234: 不是，12-40变焦後焦点就跑了 02/27 20:08
147F：→ aztec1234: 我指的是MF下 02/27 20:08
148F：推 vicryo: 比较期待富士赶快更新1.4系列的定焦 02/27 22:02
149F：推 BrightKiller: 小光圈的镜头群的确需要改革了 感谢这篇灭了一些火 02/28 01:44
150F：→ shiow1026: 防抖可能会之後更新修正吧？ 之前xh1也有同样问题 也 02/28 12:18
151F：→ shiow1026: 是等更新後修正 02/28 12:18
152F：推 canandmap: 01的风气不是一天造成的...有逛过01的资深会员应该都知 02/28 13:25
153F：→ canandmap: 道以前的USB事件，然後不时跑来OP两板酸体积和感光大小 02/28 13:25
154F：→ canandmap: 的狂粉，再不然就是「买这台不如买FF」的论调，我都怀 02/28 13:25
155F：→ canandmap: 疑是不是某网军的操作了 02/28 13:25
156F：→ WiLLSTW: 01那个风气不就哪家的使用者多就开始霸凌别家吗 以前是CN 02/28 14:43
157F：→ WiLLSTW: 霸凌S 现在变成S家使用者喊在座都是废物 02/28 14:43
158F：推 sunboy1216: 现在富士可以霸凌他家了 02/29 07:48
159F：推 canandmap: 无论如何，任何歧视我是不允许的 02/29 09:06
160F：推 ddity: 不知道这只Fujifilm MK 18-55mm T2.9接上XT4有什麽表现 03/01 10:07
161F：→ ddity: 这只又重又贵 03/01 10:07
163F：→ ddity: on_lens_mkx18_55mmt29/features/index.html 03/01 10:09
164F：推 ddity: 富士自己的电影镜 MKX 只有两只 03/01 10:18
165F：推 lee28119: 这还要请个追焦手一般用户很难使用 不然画面表现没话说 03/02 13:07
166F：→ lee28119: 再怎麽说富士电影镜头在业界表现还是不错的 03/02 13:09