作者blackjade (blacksheepliway)
看板DSLR
标题[问题] 香炉如何选择
时间Thu Feb 20 17:44:26 2020
E环有发展多年的技术，开放协议，各类转接环齐全
Z环有更短的法兰距，更大的镜头口径
天工的脸书也有放上几个Z环的转接环，像是LM，EF跟FE
代表机型如果透过画素应该可以想像成Z6vsA73，Z7vsA7R3
小弟想上全幅，没有镜头包袱，想入老镜这个坑，故想请问各位前辈几个问：
1.A73和A7R3对焦区域不同，R3是比较小的，想请问在对焦时会有明显的差异吗？
2.Z环和E环会如何选择？
感谢各位前辈
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1F：推 smileahpain: Z连SONY的FE都可以上，IR/UV滤镜好像又更薄.. 02/20 17:59
2F：→ smileahpain: 假如要当香炉的话，应该是比较好的选择.. 02/20 17:59
3F：→ ronbaker: 萤幕跟evf Z赢 选Z吧 02/20 18:08
4F：推 diamondX: E环转接方案最完全 02/20 18:14
5F：→ blackjade: 不知道S，N新机什麽时候出 02/20 18:14
6F：→ XristianBale: 接老镜 对焦区域会有很大区别吗? 存疑????? 02/20 19:02
7F：→ XristianBale: 应该说天工的转接机制 会受机身AF能力影响吗? 02/20 19:03
8F：→ XristianBale: 还是都差不多慢 这种接法应该都慢慢拍吧? 02/20 19:04
9F：推 Pz88828: 目前索尼方案比较完整 过一阵子就不知道了 02/20 19:31
10F：推 a931386: 接老镜E环性价比高，Z环要原厂镜头才有差 02/20 19:40
11F：→ blackjade: 不过A73的EVF，嗯，我现在是使用XT3 02/20 19:51
12F：→ blackjade: E环真的很多性价比好镜 02/20 19:52
13F：→ blackjade: toA大，Z环也有天工 02/20 19:52
14F：推 wasiwatery: 日本人有测过了 Z环转M镜边角画质比E环好 02/20 20:37
15F：推 dezuphia: 推Z环，手动镜连 FE 卡口的福伦达和 Loxia 都可以转 02/20 21:11
16F：→ badaseases: 转接老镜头，你最不该考虑的就是对焦的相关性能吧…顶 02/20 22:26
17F：→ badaseases: 多看看放大与峰值好不好用而已，多想想机身的其它相关 02/20 22:26
18F：→ badaseases: 优缺点能不能接受比较重要，我甚至觉得如果广角不太重 02/20 22:26
19F：→ badaseases: 要，选片幅小的也可以 02/20 22:26
20F：→ blackjade: 好的，感谢前辈建议 02/20 23:30
21F：推 akito: Z环未来性最佳 02/21 02:45
22F：推 qoo0510: 现阶段e镜头齐 香炉与未来则是z 02/21 03:01
23F：推 bruceiq: 天工不是有E转Z的转接环?E环的选择太多了 02/21 21:12
24F：推 sssd: 不懂z环为何未来性最佳？？ 02/22 17:42
25F：推 ronbaker: 市面全幅无反中法兰距最短，口径最大 02/22 18:42
26F：推 sssd: cmos技术不是都被sony掌控吗？ 02/22 19:07
27F：推 sssd: n家等於要看s的态度 02/22 19:09
28F：→ sssd: n家亏损严重，也没有cmos技术 02/22 19:10
29F：→ sssd: 以前s家最缺乏的镜头光学技术 02/22 19:10
30F：→ sssd: 现在的GM也追上来了，以前高阶镜头要靠zeiss 02/22 19:12
31F：→ sssd: 现在也不用了，慢慢踢开zeiss 02/22 19:12
32F：推 sssd: s家这些年一直是靠技术领先抢夺牙膏厂的地盘 02/22 19:14
33F：→ sssd: 我身边原本是n家c家的很多都转s家了 02/22 19:15
34F：推 sssd: 除非n家的电子技术能追上，否则被s家鲸吞蚕食的局面是很难 02/22 19:53
35F：→ sssd: 改变的 02/22 19:53
36F：→ smileahpain: 去看看现在nikon那几颗镜头如何? 02/22 19:53
37F：→ smileahpain: 另外这里讨论的是转接，法兰距越短卡口越大就越容易 02/22 19:53
38F：→ smileahpain: 转接其他家的镜头，论转接来说，Z-mount确实未来较佳 02/22 19:54
39F：→ smileahpain: 现在你说的GM也都能接上Z6 02/22 19:55
40F：推 sssd: 等n家有自己的cmos技术，我就相信z环比E环有光明未来 02/22 20:03
41F：推 sssd: 以前底片时代是镜头影响大 02/22 20:06
42F：→ sssd: 现在是数位时代是cmos的影响大 02/22 20:07
43F：推 sssd: n家要仰赖s家的cmos，就无法摆脱s家的箝制 02/22 20:08
44F：推 smileahpain: 这篇标题就在讨论香炉，顾名思义就是能转接多的为优 02/22 20:09
45F：→ smileahpain: 前面也提到了，Z-mount转接後表现也相对优异 02/22 20:09
46F：→ smileahpain: 这样还不叫没有未来? 02/22 20:10
47F：推 sssd: cmos技术才是数位时代的硬底子真功夫 02/22 20:11
48F：→ smileahpain: 这篇是在讨论"香炉"。 02/22 20:11
49F：→ smileahpain: 香炉这条件就是，法兰距越低、卡口越大才是真功夫 02/22 20:12
50F：→ sssd: 香炉就不需要cmos技术吗？ 02/22 20:12
51F：→ smileahpain: 需要，但不是必须，因为要接得上去才是重点 02/22 20:13
52F：→ sssd: 香炉不用cmos，是底片机吗？ 02/22 20:13
53F：→ smileahpain: 而且我也提过z6的ir滤镜较薄，所以画质也会较好 02/22 20:14
54F：→ sssd: A7也有名言，你的就是我的 02/22 20:14
55F：→ smileahpain: 你说的是cmos技术，不是cmos吧?不然PANSONICE也 02/22 20:14
56F：→ smileahpain: PANASONIC也有CMOS制作的能力 02/22 20:15
57F：→ smileahpain: 那Z6可以让A7的也变成自己的 02/22 20:15
58F：→ sssd: s家的黑科技，下一代机身滤镜要改薄也不是难事 02/22 20:15
59F：→ smileahpain: 你改薄还是输卡口跟法兰距阿... 02/22 20:16
60F：→ smileahpain: Z-MOUNT现阶段就是多一个能接E-MOUNT 02/22 20:16
61F：→ sssd: 现在在cmos的领域，sony就像台积电 02/22 20:16
62F：→ sssd: 您去查查，s家是cmos的霸主 02/22 20:18
63F：→ sssd: n家就是跟s家买cmos 02/22 20:18
64F：→ smileahpain: 所以现在大家都用相同的CMOS，NIKON还有更好的法兰距 02/22 20:18
65F：→ smileahpain: 与更大的卡口，这样当然是有光明未来阿 02/22 20:19
66F：→ sssd: a7就不要转z镜就好了，自己的原厂镜就够多了 02/22 20:19
67F：→ smileahpain: 现在是在讨论"香炉"，当然要越多越好啊 02/22 20:19
68F：→ smileahpain: 以香炉为出发点，就是Z-mount多 02/22 20:20
69F：→ sssd: s家可以把最好的cmos优先给自己用啊 02/22 20:20
70F：→ sssd: 香炉也是要有最好最强的cmos啊 02/22 20:21
71F：→ sssd: 最好最强的cmos才能发挥镜头实力 02/22 20:21
72F：→ smileahpain: 虽然我不太喜欢看DXO，不过Z7跟A7R4总分有差吗? 02/22 20:22
73F：→ smileahpain: SONY的代工跟行动或光学应该是不同部门 02/22 20:23
74F：→ smileahpain: 过去来看，SONY并没有刻意去锁感光元件不让他牌使用 02/22 20:23
75F：推 sssd: n家也是用了s家的cmos後，画质大幅进步 02/22 20:24
76F：→ sssd: s家联合次要敌人（n）打主要敌人(c) 02/22 20:24
77F：→ sssd: 要不要卖是s家态度 02/22 20:25
78F：→ sssd: 改天s家不卖最新最好的cmos给n家 02/22 20:26
79F：→ smileahpain: 所以要回到香炉的议题了吗? 相近的感光元件更好的 02/22 20:26
80F：→ sssd: n永远要看s脸色 02/22 20:26
81F：→ smileahpain: 卡口与法兰距，Z-MOUNT在未来是优异的香炉没问题吧 02/22 20:26
82F：→ smileahpain: 他还有PANASONIC可以选...S1R的表现也不差 02/22 20:27
83F：→ sssd: z要有未来，除非n有自己的cmos 02/22 20:27
84F：→ sssd: 光靠相机跟镜头，大家都亏损 02/22 20:28
85F：→ smileahpain: 不用，能做CMOS的也不会只有SONY 02/22 20:28
86F：→ sssd: s是靠cmos才大赚的 02/22 20:28
87F：→ smileahpain: CMOS跟GPU或CPU一样需要非常高阶的制程 02/22 20:29
88F：→ sssd: n是连年亏损的公司 02/22 20:29
89F：→ ronbaker: 靠cmos赚就更没理由让N倒阿… 02/22 20:29
90F：→ sssd: 连年亏损的公司会有光明未来？ 02/22 20:29
91F：→ smileahpain: 什麽时候连年亏损了? 02/22 20:30
92F：→ smileahpain: 回到香炉议题如何? 02/22 20:30
93F：→ sssd: s家还是会卖啊！只是最好的自己先用 02/22 20:31
94F：→ sssd: 您先查查，n家连年亏损 02/22 20:31
95F：→ ronbaker: Nikon 又不只有相机部门 02/22 20:31
96F：→ ronbaker: 相机部门哪家不是连年亏损 02/22 20:32
97F：→ smileahpain: 我就是去查了才说2018年没亏 02/22 20:32
98F：→ sssd: 关键字搜寻打，nikon亏损 02/22 20:32
99F：→ smileahpain: 我再说一次，回到香炉观点，就是能转接越多就是优势 02/22 20:33
100F：→ ronbaker: 消费级相机就是一个逐年萎缩的市场 还是回到香炉本题吧 02/22 20:33
101F：→ smileahpain: 而这类转接大多靠副厂，只要卡口法兰距允许，副厂有 02/22 20:33
102F：→ sssd: scn三家，n家相机部门是比重最大的 02/22 20:34
103F：→ smileahpain: 意愿推出，那基本上就是香炉优势 02/22 20:34
104F：→ sssd: s跟c还可以靠其他部门弥补亏损 02/22 20:34
105F：→ smileahpain: 现阶段光是NZ转EF自动对焦接环至少四家在做 02/22 20:35
106F：→ sssd: n家反而是最难靠其他领域弥补的 02/22 20:35
107F：→ ronbaker: 再者 Sony哪一个对应的镜头产品光学素质赢过Z环的 摆明 02/22 20:35
108F：→ ronbaker: 就是物理的限制 02/22 20:35
109F：推 sssd: 镜头是底片时代影响画质最大 02/22 20:37
110F：→ sssd: 现在数位时代，cmos影响画质最大 02/22 20:38
111F：→ sssd: 比镜头，n比不过c跟zeiss 02/22 20:39
112F：→ sssd: 比cmos，n是无自己的技术 02/22 20:39
113F：→ smileahpain: 不重要阿，Z-mount能接得上阿... 02/22 20:40
114F：→ sssd: 我觉得未来全幅机是s,c的天下了 02/22 20:40
115F：→ smileahpain: 现在是在讨论香炉阿，RF能转接的更少了... 02/22 20:41
116F：→ ronbaker: 只是E环永远上不了Z环的优质镜头阿XD 02/22 20:41
117F：→ sssd: n二哥的位子应该会被s超越 02/22 20:42
118F：→ smileahpain: 超越也没差，重点在於SONY没办法接Z-mount镜 02/22 20:43
119F：→ smileahpain: 但反过来却可以，香炉部分还是Z-mount优 02/22 20:43
120F：→ smileahpain: 这篇就是在问这个 02/22 20:43
121F：推 sssd: s家有gm有zeiss有art等，还需转接Z 02/22 20:44
122F：→ smileahpain: 你觉得需不需要不是重点，是开版在问谁才是优质香炉 02/22 20:44
123F：→ sssd: 转接都是手上老镜，才要考虑转接 02/22 20:44
124F：→ smileahpain: 而且他是要接老镜跟GM也不一定相关 02/22 20:45
125F：→ sssd: z镜是新镜 02/22 20:45
126F：→ sssd: 根本没有转接的问题 02/22 20:45
127F：→ ronbaker: 就物理条件的优势让Z环能够更容易榨出好的光学素质阿… 02/22 20:45
128F：→ smileahpain: 那请往前看，Z6滤镜较薄，接M镜画质较好 02/22 20:45
129F：→ sssd: 所以回到主题，只考虑转接老镜 02/22 20:46
130F：→ sssd: 大家都差不多 02/22 20:46
131F：→ sssd: M镜是大众市场？？ 02/22 20:46
132F：→ smileahpain: 前面就有网友回NIKON的边角画质较好，着麽会差不多? 02/22 20:47
133F：→ sssd: EF才是最大众的 02/22 20:47
134F：→ smileahpain: 就算不是M镜，其他老镜就会改变? 02/22 20:48
135F：→ smileahpain: 而且M镜也不一定只有LEICA阿... 02/22 20:49
136F：推 sssd: 发文者也有提到E环是技术挂帅 02/22 20:49
137F：→ sssd: 第一句就讲技术 02/22 20:50
138F：→ blackjade: 没想到小弟的议题这麽受两位s大关注 02/22 20:50
139F：→ sssd: 您是着眼卡口 02/22 20:50
140F：→ sssd: 我是着眼s家黑科技 02/22 20:50
141F：→ sssd: 没有对错 02/22 20:51
142F：→ blackjade: 感谢感谢 02/22 20:51
143F：→ sssd: 就看的点不同 02/22 20:51
144F：→ sssd: 就给发文者参考 02/22 20:51
145F：→ sssd: 是卡口重要，还是外星科技重要 02/22 20:52
146F：→ sssd: 小弟认为数位时代是科技最重要 02/22 20:53
147F：→ sssd: 技术不如人，被淘汰是迟早的 02/22 20:54
148F：→ sssd: 就像柯达跟nokia，曾经的霸主 02/22 20:55
149F：推 sssd: 十年前大家都说s是家电厂，看衰s 02/22 20:59
150F：→ sssd: 现在跌破一堆人眼镜 02/22 20:59
151F：→ sssd: 就是技术先决啊~ 02/22 21:00
152F：推 smileahpain: 我再把论述讲一遍吧... 02/22 21:00
153F：→ smileahpain: 你考虑的是接老镜的香炉，滤镜较薄能获的较好的画质 02/22 21:01
154F：→ smileahpain: 假如你後续还想继续转接，Z-mount能接的选择更多 02/22 21:01
155F：→ smileahpain: 假如後续不想转接，NIKON Z-mount的表现相当漂亮 02/22 21:02
156F：推 sssd: 您这样讲是对的 02/22 21:03
157F：→ sssd: 但z比E有未来，我就比较怀疑 02/22 21:04
158F：→ sssd: 我是觉得E比较有未来 02/22 21:04
159F：→ smileahpain: 没未来大不了就跳家而已 02/22 21:06
160F：推 sssd: 小弟玩单眼20年了，论技术就真的是s 02/22 21:07
161F：→ sssd: 跳家都会赔钱 02/22 21:07
162F：→ sssd: 我手上的镜皇有12颗，小弟都直接挑贵的买，且都是全新的 02/22 21:08
163F：→ sssd: 像我这种，跳家就亏损很多 02/22 21:09
164F：→ smileahpain: 我买镜头从来没想过保值的，玩腻就卖 02/22 21:09
165F：→ sssd: 我是有镜头包袱的，所以只能待有未来的 02/22 21:09
166F：→ sssd: 我不卖的，我没心思买卖二手 02/22 21:10
167F：→ sssd: 都直上最贵的，才不会心养，换来换去，反而花更多钱 02/22 21:11
168F：→ smileahpain: 我只在乎当下好不好用，现阶段NIKON表现就是优异 02/22 21:12
169F：→ smileahpain: 所以买下去，明天看到FujifilmX-T4表现更好，我就会 02/22 21:12
170F：→ smileahpain: 离开。 02/22 21:13
171F：推 sssd: 您这种也不错，但就是不能投资太多镜头 02/22 21:15
172F：→ sssd: 我是s跟c的镜皇就满满两个大防潮箱 02/22 21:16
173F：→ sssd: 都是全幅定焦1.4，1.2。变焦2.8 02/22 21:17
174F：→ sssd: 要跳家要五折卖，很惨 02/22 21:18
175F：推 sssd: 全幅看习惯了，也用不惯富士 02/22 21:21
176F：→ sssd: 富士应该没有全幅 02/22 21:22
177F：推 yytseng: 1.天工环只能用相位对焦点，所以A7III速度区域都胜不少2. 02/22 23:07
178F：→ yytseng: 选E环；主要原因是电池 02/22 23:07
179F：推 joejoe4612: 讲这麽多还不赶快直上买个富士中画幅，不比sony差的高 02/22 23:22
180F：→ joejoe4612: 感对焦、更鋭的画质，cmos越大越好我看八成中画幅最有 02/22 23:22
181F：→ joejoe4612: 未来性，二十年後sony全画幅全部变中画幅备机 02/22 23:22
182F：推 XristianBale: 不用这麽看衰Z哦，现阶段反而是Z战队质量最好 02/23 00:25
183F：推 l119thunder: 尼康的旗舰看起来被佳能压在地上摩擦 未来性... 02/23 00:27
184F：推 XristianBale: 变焦2470排名是z rf gm 02/23 00:27
185F：→ XristianBale: 70200排名是z >> rf = gm 02/23 00:28
186F：→ XristianBale: 14-24要看 sony 的12-24GM 02/23 00:29
187F：推 XristianBale: 定焦 20z 24gm 35sony1.2 50rf 85rf 135gm 02/23 00:31
188F：→ XristianBale: 但是z的素质顶天只输光圈 02/23 00:32
189F：推 keynote1: Z可以吃E环咧，12-24GM很强到时候就拿来转接就好啦 02/23 00:33
190F：→ XristianBale: 要回到二分天下的荣景可能很难，但至少会有一票追尖 02/23 00:34
191F：→ XristianBale: 的人用z 02/23 00:34
192F：推 XristianBale: 定焦这边我觉得没输 但变焦z真的变态强 02/23 00:37
193F：→ XristianBale: 我没在讨论香炉问题，只是觉得不用这麽看衰z 02/23 00:37
194F：→ XristianBale: 尤其70-200 z完全一骑绝尘 02/23 00:39
195F：推 sssd: 镜头晚出的大概都会比早先的强 02/23 01:25
196F：→ sssd: z镜当然会比早几年的gm还要好 02/23 01:26
197F：→ sssd: 但以sony的雄心，gm也是会更新的 02/23 01:27
198F：→ sssd: 但n家的cmos就真的无解 02/23 01:28
199F：→ sssd: s家只要未来更新gm就胜过z镜了 02/23 01:29
200F：→ sssd: 但n家是完全无发展cmos这种数位摄影的关键核心技术 02/23 01:30
201F：推 sssd: c家有自己的cmos，但也是输s几个世代 02/23 01:32
202F：推 sssd: c跟n会被广大摄友称牙膏厂，s被广大摄友称外星科技或黑科技 02/23 01:33
203F：→ sssd: 不是没原因的 02/23 01:33
204F：→ sssd: 摄影走像数位化，会愈来愈科技重於一切 02/23 01:34
205F：推 keynote1: 看到有人一直想钓鱼却没人上钩就觉得蛮好笑的 02/23 01:35
206F：推 sssd: 也因为有s的黑科技鞭策，c跟n也才愿意多吐一点技术出来 02/23 01:36
207F：→ sssd: 算是大家的福气 02/23 01:37
208F：→ sssd: 大家理性讨论，不需要以小人之心去诬蔑别人 02/23 01:38
209F：→ sssd: 没人要钓鱼，不要自己想太多 02/23 01:39
210F：推 albertlu1206: 不是想更新就能超过Z的，E环开口角度差RF和Z这麽多 02/23 01:42
211F：→ albertlu1206: 但话说回来就是这些差距对多数人来说真的有差吗 02/23 01:44
212F：推 sssd: z是後来发展的，愈後来的当然会赢过前头 02/23 01:44
213F：→ sssd: 後来的有前面的可以参考当经验值 02/23 01:44
214F：→ sssd: 但我的重点是cmos的技术 02/23 01:45
215F：推 albertlu1206: cmos的技术担心也是有点多了 02/23 01:47
216F：→ albertlu1206: 其实实际应用上差距没有那麽大 02/23 01:48
217F：推 sssd: 前辈有提过在数位时代，cmos技术比镜头重要多了 02/23 01:48
218F：→ sssd: 镜头没100%检视，也看不出差异 02/23 01:48
219F：→ albertlu1206: 台湾很多顶尖赚翻的摄影师还有在用乡民看不起的相机 02/23 01:48
220F：→ albertlu1206: 1dx3 youtube上有室内电子快门无banding 02/23 01:49
221F：→ sssd: 如果要这麽说的话 02/23 01:49
222F：→ albertlu1206: 产业瞬息万变 而对你我根本没有影响 02/23 01:49
223F：→ sssd: 那买手机拍照就好了 02/23 01:49
224F：推 sssd: 我就有认识的职业摄影师，除了工作用单眼，私下日常都是用 02/23 01:51
225F：→ sssd: 手机拍照 02/23 01:51
226F：→ sssd: 手机要拍的好也是要跟s买cmos 02/23 01:52
227F：→ sssd: s靠卖cmos赚的钱来补贴冲刺发展相机镜头 02/23 01:53
228F：推 sssd: 公司有赚钱，才能走的久远 02/23 01:57
229F：推 keynote1: 先搞清楚索尼cis和数位影像部门的关系再来嘴吧，依照索 02/23 02:23
230F：→ keynote1: 尼企业的特性，cis部门大赚特赚，数位影像设备部门只有 02/23 02:23
231F：→ keynote1: 小赚，也许索尼早就开始资源调整也说不一定，看最近新机 02/23 02:25
232F：推 smileahpain: 再提一次好了，假如你觉得镜头100%看不出来的话 02/23 02:26
233F：→ smileahpain: CMOS也是如此... 02/23 02:26
234F：→ keynote1: 牙膏挤成这样，气氛真的很怪啊 02/23 02:26
235F：→ pikachupika: 老镜是设计给底片吃能吃斜射的，上数位普遍画质半残 02/23 03:49
236F：→ pikachupika: 所以cmos什麽的就随便啦。不过Z跟E只差在Z能多多吃原 02/23 03:49
237F：→ pikachupika: 生Z，转接来说都一样。画质至上的没人搞转接老镜，玩 02/23 03:49
238F：→ pikachupika: 老镜用那台画质都差不多烂。 02/23 03:49
239F：推 SPKitakami: 说到老镜就要提法兰距跟底片机一样的杂牌P(？ 02/23 08:09
240F：推 sssd: 真的，有些老镜拍出来跟手机照差不多 02/23 09:16
241F：→ sssd: 不过也是有人喜欢 02/23 09:17
242F：推 akito: 事实就是E环卡口比Z环和RF环还小....所以以後能转接的镜头 02/23 11:24
243F：→ akito: 较少。还没提现在画质的前段班几乎都是Z镜和RF镜。一直跳 02/23 11:24
244F：→ akito: 针CMOS. 也不会改变这件事 02/23 11:24
245F：推 sssd: 大家着重的重点不同 02/23 11:55
246F：→ sssd: 各家原本就都有优缺点 02/23 11:55
247F：→ sssd: c跟n是很晚才进来无反全幅 02/23 11:56
248F：→ sssd: 後来推出的镜头跟卡口较有优势 02/23 11:57
249F：→ sssd: s是已经发展多年 02/23 11:58
250F：→ sssd: 占据了无反全幅过半的市场 02/23 11:58
251F：→ sssd: 跟有外星科技加持 02/23 11:59
252F：→ sssd: 没有人跳针，就大家看的点不同 02/23 11:59
253F：→ sssd: cmos就真的是c跟n的死穴 02/23 12:00
254F：→ sssd: 也是s能箝制对手的最大筹码 02/23 12:00
255F：→ sssd: 我讲的是事实 02/23 12:01
256F：→ sssd: 当然有c跟n的信徒会不高兴 02/23 12:01
257F：→ sssd: 但事实就是如此 02/23 12:02
258F：推 sssd: 为什麽很多人从，c跟n跳a7lll跟a9 02/23 12:05
259F：→ sssd: 不是没原因的 02/23 12:05
260F：→ sssd: 除非c跟n能彻底改变企业的文化 02/23 12:06
261F：→ sssd: 否则s吃下过半的无反全幅市场是很难改变的 02/23 12:06
262F：推 smileahpain: 着麽给人戴信徒的帽子了? 02/23 12:06
263F：推 sssd: 当然s垄断市场也不是好事 02/23 12:09
264F：→ sssd: 有c跟n的加入，大家才可以有话题聊天 02/23 12:09
265F：→ sssd: 我没指谁是信徒啊 02/23 12:10
266F：→ sssd: 您要对号入座，我也没办法 02/23 12:10
267F：→ smileahpain: 不是说没有对错吗? 着麽讲的好像你才是对的? 02/23 12:12
268F：推 sssd: 我没说自己对 02/23 12:12
269F：→ sssd: 就大家看的点不同 02/23 12:13
270F：→ sssd: 聊天而已 02/23 12:13
271F：→ smileahpain: 那你根本不需要家什麽信徒的 02/23 12:14
272F：→ sssd: 争论对错，网路聊天太认真就输了 02/23 12:14
273F：→ sssd: 您就别抓人语病，会变成道德魔人 02/23 12:14
274F：→ sssd: 就聊聊而已，别认真了 02/23 12:15
275F：→ sssd: 人家也说跳针，钓鱼啊 02/23 12:16
276F：→ sssd: 我也看看而已 02/23 12:16
277F：→ sssd: 也说我嘴啊 02/23 12:17
278F：→ sssd: 大家聊聊，别伤和气 02/23 12:18
279F：推 sssd: 扣除一些无谓的语助词，其实大家讲的都没错啊~ 02/23 12:21
280F：推 sssd: 当初从按键到触控，nokia的霸业 02/23 12:33
281F：→ sssd: 从底片到数位，柯达的霸业 02/23 12:33
282F：→ sssd: 现在从单反到无反，大家就看看，市场霸主会否改变 02/23 12:35
283F：→ LVCMAN: 蛮无聊的，就单纯讨论那家能爽插，扯一堆 02/23 14:10
284F：推 sssd: 我放假放太久了，真的很无聊 02/23 14:19
285F：→ sssd: 还好要开学了，我承认我真的无聊只好上来哈罗 02/23 14:20
286F：推 keynote1: Sony现在领先的就AF性能，sensor又不是不外卖，S1和Z6不 02/23 14:28
287F：→ keynote1: 都是索尼的吗？CIS不会帮数位影像部门擦屁股，现在不是 02/23 14:29
288F：→ keynote1: 几年前整板都推索尼全幅无反的样貌了，TJ和samsung也会 02/23 14:29
289F：→ keynote1: 想吃高阶相机感光元件的市场 02/23 14:30
290F：推 sssd: s现在有外卖n，因为n还不是主要对手啊 02/23 14:39
291F：→ sssd: 主要对手是c 02/23 14:40
292F：推 keynote1: CIS本来就要卖元件，不然业绩哪里来？你以为索尼山头主 02/23 14:40
293F：→ sssd: 以後会不会藏私，把最高端的留自用，就不知了 02/23 14:40
294F：→ keynote1: 义有生意会故意不接喔？cis可是赚到像要独立成新公司耶 02/23 14:41
295F：→ sssd: 且跟s买关键零件，那自己的机密不是都被对方知道了 02/23 14:41
296F：→ keynote1: 你去研究一下SAMSUNG和TJ的进度，sony绝对不敢大意啦 02/23 14:42
297F：→ sssd: apple也是这样，才把单子从三星转到台积电 02/23 14:42
298F：→ sssd: n就继续跟s买，s知道n的新机机密，然後又能赚钱 02/23 14:44
299F：→ keynote1: 什麽机密被对方知道？你知道感光元件怎麽被应用吗？ 02/23 14:44
300F：→ sssd: 感光元件要跟机械电子镜头合作啊 02/23 14:45
301F：→ sssd: 要适配啊 02/23 14:45
302F：→ sssd: 牵一发动全身 02/23 14:46
303F：→ sssd: 转接画质会减退，对焦会变差 02/23 14:46
304F：→ sssd: 就是没有完全适配啊 02/23 14:47
305F：推 sssd: 你跟对方量身订做感光元件，跟你的机身电子对焦镜头要适配 02/23 14:48
306F：→ sssd: 那新机的机密不是都让对方知道了 02/23 14:49
307F：推 keynote1: 你是想说nikon fuji panasonic olympus这些外购索尼的厂 02/23 14:50
308F：→ keynote1: 家没办法搞定这些基础的microlens CFA吗？ 02/23 14:51
309F：→ keynote1: 感光元件外购，但还是要自己inhouse tune啊 02/23 14:52
310F：→ keynote1: 感光元件读取速度 更新率 色深等硬体规格，固定就是固定 02/23 14:53
311F：→ keynote1: 了，但许多东西还是有调整空间的，同样的一块感光元件， 02/23 14:53
312F：推 sssd: 若能从最初设计就考量适配，总比成品要来改容易多了 02/23 14:54
313F：→ keynote1: 套用不同的类比端工作电压，动态范围就有改变，这些是相 02/23 14:54
314F：→ keynote1: 机厂自己是应用需求去取舍的 02/23 14:54
315F：→ keynote1: 你讲的这些对相机厂是基本中的基本，相机厂现在最头痛的 02/23 14:56
316F：→ keynote1: 是对高速大量数据的处理瓶颈 02/23 14:57
317F：推 sssd: 苹果以前跟三星订制处理器，现在找台积电，不也是一样道理 02/23 14:57
318F：→ sssd: 苹果不想机密被对手先知 02/23 14:58
319F：推 sssd: 高像素带来的容量大，也是有极限的 02/23 15:00
320F：推 keynote1: 苹果是衡量成本与良率做的商业选择，和机密有啥关联？ 02/23 15:01
321F：→ sssd: 大众不需要5000万6000万画素啊 02/23 15:01
322F：→ sssd: 一般大众3000万就够了 02/23 15:01
323F：→ sssd: 再上去，只是增添烦恼 02/23 15:02
324F：→ keynote1: 4K60P 4K120P 8K30P这些数据量不是以往能想像的，但未来 02/23 15:02
325F：→ keynote1: 一两年，就会在某些机器上看到了 02/23 15:02
326F：→ sssd: 只有小众需要裁切的，才要6000万或上亿的画素 02/23 15:02
327F：→ sssd: 苹果转单，良率问题是鸡肋，关键是苹果为何要养对手 02/23 15:04
328F：→ keynote1: 消费者其实不知道自己要什麽，他们只能在货架上挑已经有 02/23 15:04
329F：→ keynote1: 的商品，厂商对他们的引导远比需求影响深远y 02/23 15:05
330F：→ sssd: 连不知道都有办法逆向工程破解了 02/23 15:05
331F：→ sssd: 更何况跟对手订制核心零件 02/23 15:06
332F：→ keynote1: 你觉得三星看苹果的gds就能看出什麽东西喔？ 02/23 15:06
333F：→ keynote1: 你可以去查一下处理器的GATE COUNTS，那是能reverse的吗 02/23 15:07
334F：推 sssd: 大众不需要，所以换机速度会逐渐变慢 02/23 15:08
335F：→ sssd: 以前一年换一只手机，现在就3年换一只 02/23 15:09
336F：→ keynote1: 大众觉得手机超强，美颜功能超棒，根本没有买新相机 02/23 15:09
337F：→ sssd: 您以为三星，sony是吃素的喔 02/23 15:10
338F：→ sssd: 三星会看不出来 02/23 15:10
339F：→ keynote1: 我在ic产业，我就跟你保证不行 02/23 15:10
340F：→ sssd: 那美国干嘛一直觉得自己机密被外泄 02/23 15:11
341F：→ sssd: 那是你觉得不行 02/23 15:11
342F：→ sssd: 我觉得可以 02/23 15:11
343F：→ sssd: 没对错，就观点不同 02/23 15:12
344F：推 keynote1: 你从源头的rtl偷，那当然可以，从尾端的gds，那就不行 02/23 15:13
345F：推 sssd: 一般基层工程师，也碰不到机密 02/23 15:13
346F：→ sssd: 各做各的，分工很细 02/23 15:14
347F：推 keynote1: 没差了，我大概知道你对电子业的了解程度，没什麽好聊的 02/23 15:15
348F：推 sssd: 我也要为开学作准备了，不聊了 02/23 15:19
349F：→ LVCMAN: 笑死 02/23 16:50
350F：推 dezuphia: 笑死，要开学的硬要和业内的辩 02/23 19:03
351F：推 pipi5867: 键盘电子业 02/23 19:33
352F：→ ronbaker: 要开学搞不好是老师还是教授啦><不要那麽凶>< 02/23 19:43
353F：→ blackjade: 和气和气 02/23 21:33
354F：推 Nordheim: 信仰真的会让人迷失啊～XD 02/24 01:56
355F：推 bmf3dy: SONY杀手鐧都握在手上，现在是联合多家对抗C家 02/24 05:16
356F：→ bmf3dy: APS-C的顶规就是先给FUJI、跟N一起做FF，也给他用sensor的 02/24 05:17
357F：→ bmf3dy: 技术，只是不给高端摄影机的自动对焦，但是理论上大家都是 02/24 05:17
358F：→ bmf3dy: 互利共生，日本厂商不太会要捏死另一家厂商，除非像S跟C这 02/24 05:18
359F：→ bmf3dy: 样，不过这两家在怎麽捏都不会倒 02/24 05:18
360F：→ bmf3dy: 只要CANON还没做出BSI，机身就还有一段路要追，镜头无庸置 02/24 05:19
361F：→ bmf3dy: 疑C家绝对是大妖怪...NIKON Z真的是实际用过很满意.. 02/24 05:20