作者krisher (慢速娃娃车司机)
看板DSLR
标题Re: [新闻] 全球数位相机供货年减2成 只剩2010年的
时间Tue Dec 31 19:32:16 2019
※ 引述《golover ()》之铭言：
: 全球数位相机供货年减2成 只剩2010年的8分之1
: 2019-12-31 11:04:20
: ……(恕删)
: 恸，想当初人手一机，潮潮拿出数位相机就让大家羡慕不已，更别说拿大炮，脚架的，现
: 在都放在角落发霉了，哭~
现在手机太强了, 更强的是相机拍出来的後处理, 手机根本随意打趴相机.
同样相机拍出和手机拍出, 手机硬是更容易糖水更容易美肌,
相机还要懂什麽 raw 懂什麽 LR 懂什麽校色白平衡,
偏黄偏绿偏蓝偏 543, 手机都没有, 一键变美.
为什麽相机大厂不愿出智慧型相机? 结合 android 只要中阶 cpu 就足以应付
缩小的 jpeg 档, 更是不必要相机拍了後再麻烦的用 wifi 传缩小的 jpeg 到
手机, 直接就能处理. 若是进阶使用者, 还可以拿 raw 到电脑处理再输出较
高解析度的 jpeg. 像 panasonic dmc-cm1 就是个很好的开始,
可是不是出个小米粒感光元件就叫什麽拍照相机. 若不是 cm1 它的 ram 小到
连装个 fb/line 都不够用, 我相信我现在还是继续在用它当日常用手机
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.46.100 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1577791938.A.6A0.html
1F：推 eiki787: 同意，CM1 真的好用，可惜我的那台效能已经越跑越慢了12/31 20:22
2F：→ victoryuy: 因为相机就不是为了输出给SNS用而设计的啊12/31 20:22
3F：→ schumychen: 三星很久前也出过galaxy camera，还出了2代12/31 20:24
4F：嘘 jack8587: 喜欢全自动後期就去手机版啊，还赖在这做什麽？全幅单12/31 20:57
5F：→ jack8587: 张raw到软体里拆成5张不同ev的档，做hdr的效果，手机永12/31 20:57
6F：→ jack8587: 远也比不上啦12/31 20:57
7F：推 ferrinatice: 结果永诺的安卓相机也取消了 唉12/31 21:00
8F：→ rahim1211: 有人就喜欢开手排车，照相也是12/31 21:04
9F：推 vincealan: 相机厂几乎是日商垄断，保守可以说是日商的代名词12/31 21:50
10F：→ vincealan: 当年结合安卓系统出相机的三星，现在专心玩手机相机了12/31 21:51
11F：→ nthomas: 手机那个称不上糖水12/31 21:59
12F：→ a931386: 请问手机怎麽打鸟，怎麽拍深空12/31 22:03
13F：→ a931386: 能录RAW影片档吗，能拍极端高光比吗12/31 22:04
14F：→ a931386: 只要手机有无法完全取代相机所有功能的一天12/31 22:05
15F：→ a931386: 终究只是附加在电话的相机产品12/31 22:06
16F：→ a931386: 会觉得手机能取代相机的人只有一种12/31 22:07
17F：→ a931386: 就是不懂得相机如何运用的人12/31 22:08
18F：嘘 privatewind: 月经题，没有新的见地12/31 22:08
19F：→ a931386: 移轴，深空星云，高速摄影，HDR LOG RAW格式录影12/31 22:11
20F：→ a931386: 商业摄影大图输出，微距，鱼眼，上ND拍流水12/31 22:13
21F：→ a931386: 目前了不起就是能拍银河12/31 22:14
22F：→ a931386: 可是还是杂讯很惨的银河照12/31 22:14
23F：→ a931386: 单以只拍人像来判断手机相机优略12/31 22:15
24F：推 tinystudio: ig打卡的人又不会贴楼上大大说的那些照片12/31 22:15
25F：→ tinystudio: 手机可以满足大部分人的需求就可以了12/31 22:16
26F：→ a931386: 是你的眼光太过青蛙，还是我的耐心和天一样高呢12/31 22:16
27F：→ a931386: 但IG的摄影师会PO我上面的照片打卡12/31 22:17
28F：→ a931386: 这样子手机还能称能取代相机吗12/31 22:17
29F：→ a931386: 是没见过拍星云的大神在IG打卡吗12/31 22:18
30F：推 l119thunder: 不打鸟 不拍深空 不拍极光 静态影像手机蛮够用的12/31 22:18
31F：→ l119thunder: 会玩相机的理由大概是喜欢玩器材吧12/31 22:19
32F：推 l119thunder: 相机感觉来说很像重机 贵 平常没屁用 但喜欢玩就是12/31 22:20
33F：→ l119thunder: 喜欢12/31 22:20
34F：推 freeasa: 就一般人的需求不到那边，手机的相机功能就能满足了12/31 22:22
35F：→ freeasa: 有真的需要更强大功能的，自然就会买相机来用了12/31 22:22
36F：推 l119thunder: 跟细节展现比起来 美肌对一般人真的重要的多 尤其是I12/31 22:25
37F：→ l119thunder: G FB的照片 相机式微很正常12/31 22:25
38F：→ l119thunder: 相机拍出来脸坑坑疤疤一清二楚反而不讨喜 个人经验12/31 22:26
39F：推 freeasa: 所以说根据需求自己去选择适合的工具就好了，一般大众的12/31 22:29
40F：→ freeasa: 需求通常就是IG、FB，直接美肌套滤镜，完美~ 谁跟你花时12/31 22:30
41F：→ freeasa: 间进LR还是PS磨皮调色的，一张还要弄个半小时，人家app12/31 22:30
42F：→ freeasa: 直接帮你处理好，他们的需求如此，所以去选手机ok拉12/31 22:31
43F：推 fiiox3: 自己後制的hdr，效果可不一定好哦...12/31 22:48
44F：→ fiiox3: 我有时候会用手机出的图，当我相机後期的参考12/31 22:49
45F：→ jack8587: raw自制hdr效果差，1：技术太差 2:美感太糟，结案12/31 23:03
46F：推 vpjack: 其实不用那麽特殊功能。我身边的家长买单眼（Sony A7)的12/31 23:44
47F：→ vpjack: 比例比前几年提高很多。小孩不用美肌（肌肤远剩网美化妆12/31 23:44
48F：→ vpjack: ），他们又好动，要凝结他们的动作快门常态<1/200，用手12/31 23:44
49F：→ vpjack: 机不是iso飙高就是糊掉，加上眼追焦准，这就是家长要的。12/31 23:44
50F：→ vpjack: 数位可换镜相机走向我觉得不是像底片，比较像现在的电脑12/31 23:44
51F：→ vpjack: ：一般普通人的生活可以只靠手机（平板），完全没有购买12/31 23:44
52F：→ vpjack: 电脑需求，但只要准专业以上还是人人都会购买电脑，甚至12/31 23:44
53F：→ vpjack: 是强大桌机。也就是相机要离开低价厮杀的以量取胜，以中12/31 23:44
54F：→ vpjack: 高价、专业需求、确保利润为主。12/31 23:44
55F：推 xxxg00w0: ...那个 你的第二段不就A7II....12/31 23:49
56F：推 fredzheng13: 您说的都有理，可是我还是比较喜欢透过景观窗跟转盘01/01 01:03
57F：→ fredzheng13: 慢慢拍照的感觉。01/01 01:03
58F：推 bulcas: a931386 说的很对，那些东西手机相机全都比不上。但是那01/01 01:15
59F：→ bulcas: 些取向大部分人的需求用手机就可以。01/01 01:15
60F：推 shellpig: 老实说也有一点像游戏产业，比画面论特效讲深度，pc都01/01 01:18
61F：→ shellpig: 能做得比手机好，但手机赢在携带方便，只要能满足一个01/01 01:18
62F：→ shellpig: 程度以上的需求，用户习惯就转了。01/01 01:18
63F：→ bulcas: 但有一句话叫做：东西再好，用不到的东西就是垃圾。相机01/01 01:18
64F：→ bulcas: 再好，用不到的效能在消费者眼里就是浪费钱的东西，这个01/01 01:18
65F：→ bulcas: 在销量跟出图设备上就可以明显看到了。01/01 01:18
66F：→ bulcas: 更别说打鸟、深空、星云、高速摄影，即使在相机世界的拍01/01 01:22
67F：→ bulcas: 摄题材中也是小众，移轴、HDR 现在已有几可乱真的模拟效01/01 01:22
68F：→ bulcas: 果。01/01 01:22
69F：推 fiiox3: 是啊，可不是人人技术都这麽好。所以手机拍照才发展如此强01/01 01:23
70F：→ fiiox3: 大01/01 01:23
71F：推 diablohinet: 机械快门的手感，按一次就爱上了01/01 01:24
72F：→ bulcas: 被取代与否的决定性条件，不在於「哪个更好」，而在於哪01/01 01:25
73F：→ bulcas: 个在「需求与成本」之间取得最佳的平衡。就像电脑效能在01/01 01:25
74F：→ bulcas: 各方面屌虐平板跟手机，但事实上很多人的生活中，电脑早01/01 01:25
75F：→ bulcas: 已是被手机平板取代掉的淘汰品，因为他在「需求与成本」01/01 01:25
76F：→ bulcas: 上取得更好的平衡，而不是更好的效能品质。01/01 01:25
77F：→ nekosgr93: 觉得智慧型相机没搞头 现在硬体好一点的android机起01/01 02:36
78F：→ nekosgr93: 码两万起跳 如果在加上大cmos和比较好的镜头我看大众01/01 02:36
79F：→ nekosgr93: 还是宁愿买哀凤01/01 02:36
80F：嘘 shami7: 你以为系统用安卓不用付钱的喔01/01 02:44
81F：→ a931386: 最主要的是说法问题01/01 03:15
82F：→ a931386: 应该要说拍拍一般照片手机就可以取代了01/01 03:16
83F：→ a931386: 而不是直接手机太强打趴相机01/01 03:16
84F：→ a931386: 完全要取代一项物品就是他有你也有01/01 03:17
85F：→ a931386: 你们看像光碟机就是很好的例子01/01 03:18
86F：→ a931386: 已自身需求足够与否去判断该项物品是否淘汰01/01 03:22
87F：→ a931386: 对你而已告诉自己可以01/01 03:22
88F：→ a931386: 但对我们而言这是相当不客观的01/01 03:23
89F：→ a931386: 因为我们使用的物品也能取代你的物品01/01 03:24
90F：→ a931386: 而你使用的物品无法满足我们的需求01/01 03:24
91F：→ a931386: 这是无法去取代的，懂吗01/01 03:25
其实上面有几位实在不知道在怒什麽，仿佛以前的 evf 妖魔论和 evil 低级论。
相机做成智慧型相机有什麽不好，cm1 的感光元件是 1寸，可不是 moto 或三爽那种小米粒
把入门阶的像ep或gf系这种改一下，做成定焦镜手机化，二合一，谁也不用取代谁。当做随
不过幸好上面还有不少想法清楚的人，没有看到手机就高潮。手机有什麽不好？把它变成随
打着字，边开始想念能拍银河，有星芒，能拍萤火虫的 cm1，可是它连换电池都找不到地方
92F：推 iraqolddad: 销量减少是事实 如果市场持续萎缩 涨价是指日可待01/01 07:23
※ 编辑: krisher (180.217.253.228 台湾), 01/01/2020 07:40:45
93F：→ fishxd1096: 用安卓系统不用付钱吧？相机从开源部分的android开始01/01 09:14
94F：→ fishxd1096: 开发就好了吧？01/01 09:14
95F：→ rahim1211: 换个角度想，做一台能打电话的gx9有什麽意义呢？01/01 09:46
手机+多带一台 GR 或 em1+20饼，变成只带一支手机，我觉得差很多。现在手机已经走入效能过剩时代，中阶机已足够日常所需，不用挤资源没两下就不能用了。
96F：推 c230: 这问题跟底片到数位那个青黄不接的时代 dc开超过iso100就满01/01 09:46
97F：→ c230: 天星斗时很像 底片到现在没死透 只不过...01/01 09:46
※ 编辑: krisher (110.50.175.126 台湾), 01/01/2020 10:31:01
98F：推 lantieheuser: 很简单：专用相机的用户不那麽需要直出功能，需要直01/01 10:36
99F：→ lantieheuser: 出功能的用户多半不那麽追求光学上的增益。01/01 10:38
100F：→ lantieheuser: 专用相机加 RAM 加 CPU 是增加很多成本和售价去提升01/01 10:39
101F：→ lantieheuser: 不迫切需要的能力。手机加大感光元件和大镜头则反过01/01 10:40
102F：→ lantieheuser: 来提供一般用户不在乎的东西却增加一堆负担。01/01 10:40
103F：→ lantieheuser: 结论就是卡在中间的其实是最小众的一群，可是却不自01/01 10:41
104F：→ lantieheuser: 觉....:P01/01 10:41
这似乎和现在新锐手机几乎每支都主打照相提升有点出入，IG 比FB 还快流行起来，也是因
十几二十年前手机就是要小支，palm 也比 windows ce 机小，一堆人在酸拿砖头大手机打?
105F：推 hitsukix: 我GR就卖了，手机真的很够用01/01 10:49
※ 编辑: krisher (110.50.175.126 台湾), 01/01/2020 10:53:58
106F：推 changmada: 没办法抵抗潮流 就加入她 反正摄影的精神不变01/01 11:11
107F：→ rahim1211: 砖头是因为大萤幕需求，不是感光元件01/01 11:14
108F：→ rahim1211: 又要m43以上，旗舰cpu ram ，弄到最後只能是自爽无法01/01 11:16
109F：→ rahim1211: 市售的东西吧01/01 11:16
※ 编辑: krisher (110.50.175.126 台湾), 01/01/2020 11:26:07
110F：推 lantieheuser: 你没发现只要只要手机镜头一凸出来就卖不好吗？ 01/01 11:52
111F：→ lantieheuser: 那你镜头不凸出来光学有甚麽搞头？再怎麽玩也就在那 01/01 11:53
112F：→ lantieheuser: 小框框里。反正 AI 加强运算，萤幕小画素密度高， 01/01 11:54
113F：→ lantieheuser: 对一般用户怎麽会不够用？以前 F8 傻瓜底片都拍爽爽 01/01 11:55
114F：推 l119thunder: iphone 有卖不好吗 01/01 12:41
115F：→ regen1005: 真是一针见血，顶级机就算了，中阶低阶仍然是在老古板 01/01 12:42
116F：→ regen1005: 冲画素，一堆平民跟业余人士现在连电脑看图都很少了更 01/01 12:42
117F：→ regen1005: 别说输出，越来越多付费的案子还甚至只需要IG FB露出， 01/01 12:42
118F：→ regen1005: 根本连10mp画素都不需要...日商们还不快想想新招 01/01 12:42
119F：→ rahim1211: 2010年的一般人，也不需要ff+大三元 01/01 12:55
120F：推 sleepgod0602: 手机相片是强在现在多数人只在手机上看相片,电脑萤 01/01 13:29
121F：→ sleepgod0602: 幕上就现原型了,说打趴太夸张 01/01 13:29
122F：→ sleepgod0602: 族群根本不同 01/01 13:30
123F：推 nickname1o1: 根本原因是 手机的拍照进化太快 轻松拍出可以接受的 01/01 13:39
124F：→ nickname1o1: 画面 不像以前手机的画面太差 只能买相机记录 01/01 13:39
125F：推 nickname1o1: 相机会继续萎缩的 只剩专业和进阶用户 01/01 13:41
126F：→ nekosgr93: cm1才一寸都大成那样了你怎麽会觉得塞比一寸大的cmos 01/01 14:09
127F：→ nekosgr93: 还可以维持现在手机的大小 01/01 14:09
128F：→ nekosgr93: 何况cm1只搞了一代就没後续代表这东西就不是一个卖的 01/01 14:09
129F：→ nekosgr93: 很好的产品 01/01 14:09
130F：→ samuelottoho: 专门的相机+cpu跟ram做智慧系统是最智障的做法。毕 01/01 18:35
131F：→ samuelottoho: 竟有比较在，出一两年後你卖的高阶机型性能比入门 01/01 18:35
132F：→ samuelottoho: 手机还弱时，那买方心里一定很不爽 01/01 18:35
133F：→ samuelottoho: 然後高阶一点的相机RAW都比较大，电脑要跑都要较高 01/01 18:38
134F：→ samuelottoho: 阶的cpu跟显卡跟海量的Ram了，你确认要把这些塞到 01/01 18:38
135F：→ samuelottoho: 相机上，然後盯着那豆大的萤幕去修图？ 01/01 18:38
136F：→ ILike58: HTC的auto HDR其实就是用CPU RAM去做的，但这类资源缺点 01/01 20:19
137F：→ ILike58: 就是速度不够快，好处你可以把它视为纯软体可以做到的处 01/01 20:19
138F：→ ILike58: 理比较多，不过HTC的相机也写得不好就是了，但只要在手持 01/01 20:19
139F：→ ILike58: 装置上观看，相机怎麽提升应该还是输手机吧，大概要认清 01/01 20:19
140F：→ ILike58: 的是会使用相机的人其实对便利性的要求并不像手机族群。 01/01 20:19
141F：推 Alderamin: who cares? 01/01 20:54
142F：→ Alderamin: 老骨头先跟上现在大众选情好吗 孤芳自赏的 01/01 20:55
143F：推 iraqolddad: 没错 相机只会剩下专业用户 一般消费级的市场会完全 01/01 21:21
144F：→ iraqolddad: 消失 要玩相机就要付出更多的金钱 01/01 21:21
145F：推 vincealan: 看到有些发言让我想起好些年前 有版友说翻转萤幕是入门 01/01 21:32
146F：→ vincealan: 相机才需要的功能 旗舰机是专业需求 并不需要XDD 01/01 21:32
147F：→ vincealan: (差不多是m43刚兴起没多久时 看到的言论) 01/01 21:33
148F：→ hidexjapan: 用手机的方式很耗电啊，要有效能又省电，现在相机晶 01/01 22:33
149F：→ hidexjapan: 片制程被手机海放，苹果a13一下订单就几百万颗，相机 01/01 22:33
150F：→ hidexjapan: 产业现在整年才卖多少？成本根本摊平不了 01/01 22:33
151F：推 fake: 相机当然不会被完全淘汰啊 但应付一般生活纪录手机真的妥妥 01/01 22:46
152F：→ fake: 的 01/01 22:46
153F：推 ntuarthur: 同意阿 01/01 23:24
154F：推 glad850: 我想四楼应该没听过gcam吧？ 01/02 02:05
155F：推 gn01140216: 亮暗极端反差的场景，手机其实做得非常不错 01/02 07:16
156F：推 gn01140216: 尤其是已gcam 的night sight来拍的话 01/02 07:20
157F：推 windsoul0312: 拿pixel今年的实时HDR结果跟HDR表现来说 01/02 09:58
158F：→ windsoul0312: 在HDR控制上相机已经完全追不上了 "完全" 01/02 09:59
159F：→ windsoul0312: 细节画质随着演算法改进 会越来越接近 01/02 10:00
160F：→ windsoul0312: 现在相机还有绝对优势的就是操控、变焦和高ISO抓拍 01/02 10:01
161F：推 smileahpain: HDR确实比不上，但我觉得画质与细节要拉近很难... 01/02 12:02
162F：→ smileahpain: 尤其现在各家踏入MILC，少了反光镜後，都在大解放 01/02 12:05
163F：→ smileahpain: 以往要缩光圈的，很多都全开可用，缩一级就进入最佳 01/02 12:05
164F：→ smileahpain: 不过现在後期软体也越来越强，其实随便单张RAW要弄出 01/02 12:06
165F：→ smileahpain: HDR那样的效果也不难，而且效果也不差 01/02 12:07
166F：→ canandmap: 没有人讨论到动态范围真是奇怪，手机的动态范围已经能 01/02 12:12
167F：→ canandmap: 赢相机甚至FF了吗? 01/02 12:13
168F：→ aal: 看到很多害怕进步的原始人 01/02 13:11
169F：→ aal: 不过相机的CMOS大 中阶CPU应该处理不来 硬体需求会提高很多 01/02 13:12
170F：→ aal: 手机的DR就是靠HDR後制来的啊，只会越来越厉害而以 01/02 13:14
171F：→ canandmap: 已 01/02 13:23
172F：→ canandmap: 我能不能不开HDR就能获得较高的动态范围? 01/02 13:23
173F：→ nekosgr93: 一般用户就没在管画质细节DR什麽鸟的了 01/02 13:27
174F：推 lantieheuser: 手机的动态范围是靠多张叠出来的，你拍个运动物看它 01/02 13:29
175F：→ lantieheuser: 有没有办法帮你算出 HDR。手机的确进步很多，演算 01/02 13:30
176F：→ lantieheuser: 摄影也的确可以满足绝大部分的市场需求；但你要说 01/02 13:30
177F：→ lantieheuser: 经过处理後手机还能打趴相机，我就怀疑你他妈的根本 01/02 13:31
178F：→ lantieheuser: 没认真用相机跑过完整的前中後流程。 01/02 13:31
179F：推 gn01140216: 其实可以耶 01/02 15:23
180F：推 lantieheuser: 软体当然是努力朝运动物体对齐的方向努力，但那仍是 01/02 15:54
181F：→ lantieheuser: 有限制的。而且手机可以多祯对齐的东西，有可能你在 01/02 15:55
182F：→ lantieheuser: 相机的後期做不到吗？根本上，行动装置的优势就是 01/02 15:56
183F：→ lantieheuser: 便捷和效率，而不在它可以呈现更膏或可以追上专用 01/02 15:57
184F：→ lantieheuser: 相机的品质。 01/02 15:57
185F：→ chuck5669: 打卡发文贴ig也没什麽好讲究的啦…手机就对付了。 01/02 17:54
186F：推 bruceiq: 现在手机的AI太强，谁会没事回家调老半天才能上传 01/02 18:21
187F：→ nekosgr93: 我会(？ 01/02 18:41
188F：→ nekosgr93: 因为我没IG手机又很烂XD 01/02 18:41
189F：推 lantieheuser: 行动装置，演算摄影这绝对是未来大众市场的主流，这 01/02 18:59
190F：→ lantieheuser: 点无庸置疑，但不表示没有人愿意花时间去磨照片。 01/02 19:00
191F：→ lantieheuser: 现在还一堆摄影师扛着大片幅底片机拍照然後回家暗房 01/02 19:01
192F：→ lantieheuser: ，数位摄影那点麻烦算个屁事...:P 01/02 19:01
193F：→ nintenblo: 蔡司有出啊，内建lightroom 还是全片幅。可是市场回响 01/03 06:42
194F：→ nintenblo: 并不大 01/03 06:42
195F：嘘 Derp: 你以为厂商不知道吗 01/03 10:37
196F：推 canandmap: 拜托~还在吵手机取代相机，30年後轮到Neuro-Linker打趴 01/03 20:14
197F：→ canandmap: 手机了啦(误 01/03 20:14
198F：推 aal: 运动对齐的问题不大，高速移动的物体几乎都不是画面反差最大 01/04 11:30
199F：→ aal: 的地方，例如强光下滑雪，hdr是处理背景的天空 云 地景，人 01/04 11:30
200F：→ aal: 反而不用叠 01/04 11:30
201F：→ tweisun: 最佳解决方案就是架兔笼 缺啥加啥 01/06 19:20