作者Kamiya (谷实)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] 关於Leica M 镜的实话
时间Sun Dec 29 09:03:39 2019
※ 引述《EthanLinFoto (Ethan Lin Photo)》之铭言：
: 本人身为Leica讲师，也来分享一下看法
不是啊
你起手式就用我莱卡讲师
结果後面扯一堆感觉的东西 要扯没关系 没图就算了
重点是 到底整串跟你有莱卡讲师的身份有什麽关系 哈喽?
我说难听点 你连个内部爆料或者资讯都没有 所以当了讲师又怎样
我是不知道莱卡会给讲师什麽资源啦
但我在遇过某家讲师连自己相机的功能都没摸的(直接在演讲说 我不用这些功能的)
能当讲师通常就是 你能带流量$$ 和你懂不懂相机 甚至会不会拍照都不一定有关系
一般人搬名号出来是给人觉得 嘿 我有头衔 你没有 我官大学问大 你无名酸民 怎样
你这搬出来 结果除了让人觉得你只是要来表演给厂商看说你有来认真护航 还有什麽
如果觉得我有说错 麻烦你告诉我 你这句 我莱卡讲师 到底对你的内文有什麽实质意义
你要扯什麽玻璃镀膜猜不到光谱 好歹去实验室摸过光谱仪知道人家怎麽作分析
你要说什麽加工时间长造成锐利(我问号) 至少去读一下高分子了解结晶是什麽嘛
(喔 你没说 那你特地扯这段干嘛 告诉大家你不知道莱卡的镜片到底真的好不好吗)
附带一提 加工时间变长 通常只是为了弥补材料或模具的设计缺陷 对性能没有帮助
除非你这里想表达的是回火(去应力, 改善排列)... 但如果奥秘在这 莱卡也太虚了吧
不是在那边说 我莱卡讲师 现在开始我讲的感觉都是对的 随然毫无脉络和证据 我骄傲
我对你最低程度的期许 是 你身为莱卡讲师 应该能弄到不少莱卡的镜头
拿同等级的机身 用你所谓不如莱卡的镜头 各拍一张 告诉大家 你感觉哪里好嘛
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1F：推 Kln: 老板小辣要切～ 12/29 09:19
2F：推 carl3104: 板凳沙发都准备好罗12/29 09:28
3F：推 nthomas: 这个可以 12/29 09:41
4F：→ M16A1: 置板凳!!! 我也觉得这篇中肯12/29 09:41
5F：推 lantieheuser: 很呛....XD 12/29 09:41
没有(编辑文章中)
6F：推 lightnomo: 哈哈12/29 09:51
7F：推 Shawnny: 卡 12/29 09:58
8F：推 iraqolddad: 推12/29 10:02
9F：推 SieYi: 回火曲线的掌控没这麽简单...12/29 10:20
10F：推 jame5138: 呛辣 12/29 10:22
欸欸 请说我中肯就好
11F：→ ivanos: lol 本版特色12/29 10:33
12F：推 chiang304: 卡12/29 10:52
13F：推 zxc8520: 推个 12/29 11:03
14F：推 Shaqui11e: 说得很好 也不给数据也没有技术说明也不附对照图 然後12/29 11:08
15F：→ Shaqui11e: 就只说莱卡多屌光学多完美然後夏虫不可语冰 不懂是你们12/29 11:08
16F：→ Shaqui11e: 的问题 除了活在粉红泡泡自我感觉良好我看不出有啥用12/29 11:08
17F：→ Shaqui11e: 起码附几张图大家盲测 如果莱卡真的技压群雄那无话可说12/29 11:08
18F：推 ray6031515: 老板 辣椒粉太多了12/29 11:45
19F：推 komingchang: 天气冷，吃辣刚好? 12/29 11:53
20F：推 nocturnesw: 推这篇12/29 11:55
21F：推 AnewMitch: 推 12/29 12:02
22F：推 Yifong: 老板我鸡排要切不要辣12/29 12:07
23F：推 anous: 这篇中肯，原文真的不知道到底要表达什麽扯了一堆结论是我 12/29 12:14
24F：→ anous: 也讲不清楚你自己去买一颗二手镜来玩(?)12/29 12:14
25F：推 gn01234321: 「不可试探主你的神」12/29 12:31
26F：嘘 polarfox: 这篇也没说什麽相机的东西，就直接嘴发问者也可以是一12/29 12:42
27F：→ polarfox: 篇文章？这不是相机版吗？ 12/29 12:42
我有提到制作工艺 也有业内八卦
28F：推 MegaGG: 楼上又一个吃饱太闲 12/29 12:49
29F：推 wumingsh: 莱卡讲师整篇文可以简化成：我没有数据可以说服你，也12/29 13:01
30F：→ wumingsh: 不知道什麽原因让莱卡比较优秀，但你用用看就知道有没12/29 13:01
31F：→ wumingsh: 有差了。12/29 13:01
32F：推 bbsbug: 这真的很中肯，起手就莱卡讲师，然後 哈罗...XDDDDDD 12/29 13:03
33F：推 bbsbug: 丢个专利图，然後扯飞机说别人也做不出，这不是废话吗@@"12/29 13:07
34F：推 rush007: 飞机尬莱卡 尬出新滋味12/29 13:16
35F：推 l119thunder: 身为A73讲师 我只能说A73屌打全部12/29 13:33
求推荐入坑 我实在对SONY的操作和萤幕印象很差
36F：→ kblover: 我身为kbloverphotography的唯一讲师 给点尊重也很合理 12/29 13:48
为什麽突然冒出来打广告啦wwwwww
37F：推 iraqolddad: 超推这篇 我自己两台M机五只LeicaM镜 我也无法认同那12/29 14:02
38F：→ iraqolddad: 个讲师的讲法 12/29 14:02
39F：推 BoomJames: 这篇应该是鼎王来的12/29 14:16
40F：推 gjcl6: 推 我看那篇实在不知道在讲什麽 至少来点科学数据吧12/29 14:29
41F：推 ralf0204: 中肯12/29 14:33
42F：推 SieYi: 我想讲的只是原PO说的不是全然没道理, 淬火回火的温度跟时 12/29 14:51
43F：→ SieYi: 间掌握光是皮毛至少在物理冶金里面都是一门6学分的课, 没12/29 14:51
回火是我说的
44F：→ SieYi: 必要把这麽有学问的一件事情讲得这样一文不值12/29 14:51
那个...回火是我说的
45F：推 keynote1: 楼上有点搞错重点，技术很重要，但LEICA和现代造镜商来12/29 14:57
46F：→ keynote1: 比较，技术是否还明显领先？好与不好不都是相对的吗？ 12/29 14:58
47F：→ keynote1: 即使是没严谨设计的AB test，都比文学玄学叙述来得有讨12/29 14:59
48F：→ keynote1: 论价值，只看到A，说A超级好，但B也许同样好，甚至更好12/29 15:02
49F：推 CSLsong: 老板炸物怎麽卖～小辣要切～12/29 15:06
我决定要和平一点 留下理性讨论的空间
50F：推 eelke: 就是不小心露出“特级厨师”臂章的感觉啊XXD 12/29 15:49
51F：推 shellpig: 不过老实说现在有什麽数据是大家很信服的，能够看数字12/29 16:08
52F：→ shellpig: 就知道好坏没太人有意见的吗？12/29 16:08
54F：→ wasiwatery: ve.net/ 但好像没什麽人想讨论 12/29 16:33
55F：推 PF30: 直接量化历史情怀指数，还不把其它家辗在地上吃土！12/29 16:36
56F：→ ivanos: 领先不领先 哎 这版就嘴炮一堆 要花几十万去买Sony就去12/29 16:37
57F：→ ivanos: 多拍照 少嘴炮12/29 16:37
58F：→ ivanos: 那些光学落後的电子大厂 什麽手机耳机都能做的 整天搞sens 12/29 16:43
59F：→ ivanos: or、曲线、行销的 镜头没几步 嘴炮不得了12/29 16:43
60F：→ ivanos: kblover如果爱这味 自便12/29 16:44
61F：推 ferrinatice: 12-24G 400GM 24GM 135GM 600GM 35G跟当年35ZA 24-7012/29 16:49
62F：→ ferrinatice: ZA 16-35ZA 28比有没有进步，应该不是太深奥的问题12/29 16:49
63F：推 shellpig: 实拍比较看过手机碾压FF的耶...总觉得这个也不准@@12/29 16:50
64F：推 blackbrid: 你这不留生路啊12/29 17:02
我已经修掉大部分的发言了啦 现在留下来的攻击性应该不会太强吧(自己觉得)
65F：→ kblover: 这跟我有啥关系 我不过就是在这里置个板凳12/29 17:04
66F：推 l119thunder: 实拍用同台相机 同样参数 同样构图 来比较就准了12/29 17:18
67F：推 efish321: 这样也好意思说自己是讲师 厂厂12/29 17:35
人家有不同的专长啦(强调一下 这不是讽刺 我是觉得他还是很有料的)
而且这件事情还没看到他的回应 说不定他只是在藏招 等等就回我一篇图文并茂的打脸文
68F：推 wasiwatery: 实拍手机辗压ff 那就用手机拍就好了啊 XD12/29 17:37
你是不是在找: 贺祯祯
69F：推 visa829: 完全说出对前文的问号，特意亮个名号结果内容有够虚的 12/29 17:57
70F：推 loveadu: 呵呵，完美点破起手式12/29 18:19
71F：推 mig: 中肯 XD12/29 18:24
72F：推 chaoba: 推 同意12/29 18:50
73F：推 chiang304: 很期待他回文喔 讲师耶 哈12/29 19:36
74F：推 sober168: 我比较好奇，兴华拓展不玩莱卡後，台湾还有谁代理12/29 22:15
75F：推 shellpig: 所以现在相机市场萎缩呀，毕竟八九成的人买相机的目的12/29 22:29
76F：→ shellpig: 是生活纪录，旗舰手机HDR生活纪录用碾压一般相机没错，12/29 22:29
77F：→ shellpig: 除了拍摄者也没人会放到100%看12/29 22:29
78F：推 wasiwatery: 你觉得手机碾压就不需要考虑相机了 我相信这个版多数12/29 22:44
79F：→ wasiwatery: 人不这麽想就是了 12/29 22:44
80F：嘘 EthanLinFoto: 如果你各位喜欢嗜血胜过讨论，风气变糟也不意外12/29 23:05
不是啊 重点是你就没在讨论 只是在为给自己饭吃的品牌护航
你告诉我还有什麽事情会比这样的行为更让讨论风气变差
这样叫嗜血? 莱卡到底是有多禁不起讨论啊...
81F：→ EthanLinFoto: Kamiya 先回头看看你之前被嘘到爆的问题吧，就这麽12/29 23:06
82F：→ EthanLinFoto: 刚好你被嘘到爆的问题我愿意解答，然後你现在回的文12/29 23:07
83F：→ EthanLinFoto: 请问对这个讨论区是有益还有害？12/29 23:07
所以我没战爆你 还帮你缓颊了两句 你看不出来吗
真的要"回这样的文" 我就不会是留一手给你平反
而是把你每句话都挑出来质疑 让大家看你笑话了
84F：推 SieYi: 同意Ethan12/29 23:13
他堂堂一个讲师要让你这种人认同我觉得你会让他显得有点可悲 住手吧
85F：→ ryu057: 金派，虽然讲得有道理但可能吵起来12/29 23:26
是不至於啦 要跟他吵的话我就不会讲的这麽客气了(虽然编辑了几十次文章)
86F：推 badaseases: 会翻别人过去不相关讨论内容的旧帐的讲师12/29 23:32
87F：→ badaseases: 好像也不会让讨论风气变好 12/29 23:32
这是最差的吵架策略了 只会让人觉得莱卡讲师拿不出东西只会翻人旧帐
如果是两个无名网友吵架就算了 我还是希望他能爱惜自己的羽毛一点
88F：推 s6525480: 其实好些版友都期待他藏的招能拿出来 所以发言有收敛12/30 00:23
89F：→ s6525480: 但他还是觉得被针对 没有在簇拥的掌声中被要求多分享12/30 00:25
90F：→ s6525480: 我猜的啦12/30 00:25
91F：推 chiang304: 就事论事吧 翻旧帐真的多余的12/30 01:04
92F：推 bmf3dy: 就直接回一篇图文并茂的文不就好了，有什麽比证据更有效力12/30 01:35
93F：嘘 glad850: 关高分子哈罗的事？12/30 03:06
94F：→ filet: 扯材质是让莱卡有台阶下啊，不然材质、镀膜都没比别人强你12/30 05:22
95F：→ filet: 要莱卡信仰怎麽卖？12/30 05:23
96F：推 lantieheuser: 讲直白一点：有甚麽飞天遁地的技术，也不会用在消费12/30 07:20
那我宁可相信本业是医疗级或者天文器材的厂商更厉害
97F：→ lantieheuser: 级的产品上。徕卡再贵，终究也还是消费产品，真把12/30 07:21
98F：→ lantieheuser: 所有东西都量化了看就是和其他厂商互有来去，有自己12/30 07:22
99F：→ lantieheuser: 的路线和坚持，但数字上看不出明显优势。12/30 07:22
100F：→ lantieheuser: 有时候带点神秘感比较迷人。12/30 07:23
101F：推 SieYi: 这篇文就是来吵架的, Ethan除了起手式可能不受欢迎之外,12/30 09:43
102F：→ SieYi: 提供的讯息可能比这篇文还多, 就不说温度曲线本身复杂再加 12/30 09:43
提供讯息？ 我都以为是在看星海罗盘了
睁眼说瞎话成这个样子 哈喽你好吗？
103F：→ SieYi: 上大镜头几乎都是玻璃镜头, 跟高分子结晶确实没什麽关系,12/30 09:43
104F：→ SieYi: 要吵架推文就好, 搞得像猎巫一样, 没有意思12/30 09:43
哇 一个骂嗜血一个喊猎巫
我今天是诋毁莱卡还是杀了你们父母
105F：推 WinsunChen: 结论 可量化的比较没意义 感觉不出差异 是你目眼12/30 10:50
106F：嘘 DejavuJ: 只是不爽徕卡讲师四个字吧 haha12/30 11:22
107F：推 chshser: 镜头的镀膜 不是跟高分子与其结晶有关吗?12/30 12:02
108F：推 andy3020: 现在大家开战起手式就是跟别人哈罗，还真是和平XD12/30 12:22
109F：推 SieYi: 考虑的晶格排列, 镀膜的材质特性不会跟基材差太多, so... 12/30 13:27
110F：推 s6525480: 很像洛马首席试飞官 飞了F35到台湾 爸爸特派员站上台 12/30 14:13
111F：→ s6525480: 然後宣布 我们要卖F16V给你 12/30 14:13
112F：→ s6525480: 我们讨厌洛马 痛恨F35吗 应该正常人都没有 12/30 14:14
113F：→ s6525480: 後来还有一批人 努力的以主客观条件告诉大家 爸爸爱我们 12/30 14:16
114F：→ s6525480: Viper不是小扁钻 12/30 14:16
115F：→ s6525480: 事实上有预算能买徕卡 买F35 买不买 买嘛 12/30 14:17
116F：→ s6525480: F35演习还要放大 不然会在雷达上bang不见咧 12/30 14:19
117F：推 SieYi: 我只是不懂Ethan说自己是讲师不行, Kam自己文章有问题就可 12/30 14:36
118F：→ SieYi: 以, 这样AB year 不会过啊12/30 14:36
119F：→ SieYi: 更正Test12/30 14:36
120F：→ s6525480: 投资大师到股版房版分享致富秘诀 不败心得12/30 14:43
121F：→ s6525480: 赚的要多 赔的要少 这样有没有很u默12/30 14:44
122F：→ s6525480: 想笑就笑 不好笑就不笑 怪这场观众干嘛12/30 14:47
123F：推 user1120: 我也期待更多的客观优势，即使那些优势可能不容易描述12/30 14:48
嗯 看来是不用期待了
124F：嘘 EthanLinFoto: wow 你可以嘴我公开身份，我却不能提醒你过去发文？ 12/30 16:31
你误会了哦 我是在提醒你搬出莱卡讲师名号却讲不出什麽莱卡的好 这样的表现在厂商眼中
是 大 扣 分 的
都作球给你杀了结果 唉...
125F：→ EthanLinFoto: 好的双重标准啊，佩服佩服。如果这种嗜血的文章才能 12/30 16:32
126F：→ EthanLinFoto: 满足你跟观众，那我跟其他有能力分享的，也是笑笑啦12/30 16:33
如果莱卡看到这串你的表现也笑笑我也没什麽意见啦
钱是你自己的 不要和钱过不去啊 好心劝你 听不进去就算了 但也不要被害妄想这麽严重吧
127F：推 gjcl6: 我不知道上篇提供了什麽实质讯息 讲师好歹也要有文宣教材 12/30 18:26
128F：→ gjcl6: 以前我做眼镜行 镜片业务也都会拿教材来讲解自家多强多厉害12/30 18:27
129F：→ gjcl6: 什麽镀膜什麽光学设计天花乱坠 当然信不信又一回事12/30 18:27
八成都假的啦 消费品就是一堆噱头
业务连材料本身都讲错的比比皆是
反正你消费者也查不出来是不是真的
130F：→ gjcl6: 要人家买产品看得到摸得到最好 不是说一句我就是强就能卖 12/30 18:30
131F：嘘 DejavuJ: 拿掉徕卡讲师四个字 他的文都比你好看 12/30 18:36
132F：推 DejavuJ: 一直纠结人家被徕卡找去当讲师干嘛，是因为没人找楼主当 12/30 18:40
133F：→ DejavuJ: 讲师吗12/30 18:40
134F：推 zz8142: 中肯12/30 20:28
135F：→ linjp: 发文的时候在日本 今天下午已经到美国了 原po出差好辛苦喔~ 12/30 20:31
猜错了
顺便求在匪区能用的免费VPN
136F：推 SDGGF: 老实说真的没什麽内容，不如别报名号 12/30 21:16
137F：推 FMANT: 老实说材料是决定特性的根本引擎 每家厂商的玻璃配方不同12/30 23:24
138F：→ FMANT: Leica的镜片跟日本厂量产型的镜片 本来就是不同的等级12/30 23:25
139F：→ FMANT: 看不出差别是好事 看得出差别那才是痛苦的事情12/30 23:27
期待看得出差别的人能出来说明
140F：推 chomolungma: 真要比 来个大样本数盲测最准 但做起来难...12/31 01:08
141F：推 lantieheuser: 我手工打磨一颗螺丝，在里面加点铂金甚麽的它也和量 12/31 05:51
142F：→ lantieheuser: 产螺丝成分不同，等级不同，需要更高的制造成本。 12/31 05:51
143F：→ lantieheuser: 它卖更贵也很合理，但是否是颗"更有效用"的螺丝？12/31 05:52
144F：→ lantieheuser: 这种表示我知其然，不知其所以然，然後拿制造成本来12/31 05:54
145F：→ lantieheuser: 说事的其实解释不了甚麽东西。 12/31 05:54
146F：→ lantieheuser: 要不也针对成像结果来分析，比方：暗部的明锐度(微12/31 05:56
147F：→ lantieheuser: 对比)比较好，这样我们可以猜大概镜片或镀膜的透光12/31 05:57
148F：→ lantieheuser: 能力比较好，或收集了更多漫射掉的蓝光。12/31 05:58
149F：→ lantieheuser: 这方面反而是整串开始的 yytseng 谈了最多。 12/31 05:59
150F：→ lantieheuser: 扯了一堆自己不知到的东西，然後我其实不知道原因12/31 06:01
151F：→ lantieheuser: 但总之人家花了那麽多时间和成本制造，想必比较好.. 12/31 06:01
我觉得人家背後有品牌 说不定有压力 就算了
有某几位推文在那边说那篇好有内容的...
就算他是我朋友我都不好意思这麽睁眼瞎挺
152F：推 lantieheuser: 至於楼上提到的盲测：盲测这种事只能说明多数人的观12/31 06:04
153F：→ lantieheuser: 感；多数人看不出来也并表示不存在差异，只能说明差12/31 06:06
154F：→ lantieheuser: 异小到一般人看不出来。盲测更适合拿来说明哪颗镜头12/31 06:08
155F：→ lantieheuser: 拍的照片更受欢迎。 12/31 06:08
156F：推 ukyolee: 中肯 12/31 09:52
157F：推 blackbrid: 就跟一堆直销手法一样啊，只讲感觉，感觉会准吗 12/31 10:11
158F：→ blackbrid: 要讲求证据请出光学的数据分析，不要在人家上太空 12/31 10:12
159F：→ blackbrid: 还在用感觉杀猪公 ...... 12/31 10:13
160F：推 BrightKiller: XXD 12/31 10:24
161F：推 chiang304: 讲师遇到发问，还回不出所以然，然後检讨提问题的人？ 12/31 11:24
162F：→ chiang304: ？ 12/31 11:24
163F：推 yeadra: 倒也不是说盲测看大家喜欢什麽 而是比对如同构图与拍摄设 12/31 13:17
164F：→ yeadra: 定照片的暗部微对比 证明说某颗真的比较好 12/31 13:17
是的 喜不喜欢见仁见智 但至少透过可以拿出来解释的差异 比讲空话有意义多了
165F：推 ohwahahaha: DSLR版有版聚的话来个测评大家切磋一下吧,老是这样吵 12/31 13:58
166F：→ ohwahahaha: 也不是办法 12/31 13:59
167F：→ ohwahahaha: 见面三分情,也比较不会像只靠文字气氛搞得这麽僵 12/31 13:59
其实我觉得我很没在酸了欸 我发完还反反覆覆修改砍了好几段文字
168F：推 yeadra: 就像GM镜 当出推出的时候也是出了一系列影片说明他的好在 12/31 14:04
169F：→ yeadra: 哪 至於是不是真的好也是见仁见智 但至少有实体照片搭配 12/31 14:04
170F：→ yeadra: 说明 12/31 14:04
171F：推 ohwahahaha: 版聚搞个小竞赛大家娱乐一下,有交流才能走得长长久久 12/31 14:05
172F：推 ohwahahaha: 更何况玩相机风气早不如以往,这样分裂其实没什麽意思 12/31 14:10
173F：推 M16A1: 去年高雄板聚确实有出现莱卡。。 12/31 14:36
175F：推 airforces: 其实我真看不出ethanlinphoto提供了什麽资讯，SieYi要 12/31 15:09
176F：→ airforces: 是看懂的话要不要翻译一下？ 12/31 15:09
177F：→ FMANT: 讲一堆数值分析的确是很复杂 不如盲测日本厂跟Leica 蔡司 12/31 17:10
※ 编辑: Kamiya (219.100.37.238 日本), 12/31/2019 17:10:58
178F：→ FMANT: 这三类的散景一看就是不同味道 入不入坑纯看自己喜好 12/31 17:11
179F：推 rgbff: 眼镜行推文我笑了，那时候配蔡头真的看老板拿一本镜片文宣 12/31 18:55
180F：→ rgbff: 给你看，莲花镀膜什麽的听起来就很杀XD，而且仔细想想一片 12/31 18:57
181F：→ rgbff: 镜片好几千要做成镜头其实还比较贵 12/31 18:57
182F：→ nthomas: 蔡司镜片个人觉得有差 实际人眼感官测试 12/31 22:00
183F：推 MrFJ: 蔡司眼镜镜片人眼有差 + 1 01/01 17:59
184F：→ badaseases: 蛮好奇说蔡司镜片有差的板友，是如何比较的？个人同时 01/01 22:24
185F：→ badaseases: 用两副新眼镜对比，蔡司是没有差日系多少，如果是跟旧 01/01 22:24
186F：→ badaseases: 眼镜或是大陆烂镜片之类的低价比，那真的马上差很多 01/01 22:24
187F：推 MrFJ: 不好意思现在才看到，个人是同时配蔡司跟HOYA二副替换戴， 01/02 12:16
188F：→ MrFJ: 肉眼视觉可明显分辨。 01/02 12:16