作者newsbow (快乐，来自选择的权利！)
看板DSLR
标题[闲聊] 压缩感算动手脚？
时间Sun Dec 22 19:54:41 2019
蓝绿先放一边
这两天中央社一张照片吵得沸沸扬扬
刚刚我在脸书上与跟不认识的网友讨ㄅㄧˇ论ㄓㄢˋ
我说摄影可能只是想呈现人潮延伸了好几条路口
才会用压缩感的方式呈现
却被嘴了一句”动手脚增加密度”
哈罗？
大家认同压缩感=动手脚吗？
如果换做各位会怎麽拍这种连绵不绝的感觉啊？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.27.251 (台湾)
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1F：推 MALAMO: 身为一个长焦拍景的爱好者 其实也常被嘴假假的 这新闻真的 12/22 19:57
2F：→ MALAMO: 是门外汉才会质疑 12/22 19:57
3F：→ chuck5669: 干嘛跟只拿手机auto拍照的人较真？ 12/22 19:58
4F：推 klub: 同上 跟门外汉争什麽 他自己缺乏常识怪我们罗 12/22 20:00
5F：推 ferrinatice: 表特也一堆人看到广角拍女生把腿拍的比较长，然後在 12/22 20:03
6F：→ ferrinatice: 那边嘘P图zzZ 12/22 20:03
7F：推 alphadog19: 照这个逻辑，鱼眼变形也是动手脚 12/22 20:04
8F：推 fosa: 对於不懂的人笑笑就好，看心情要不要解释，就算解释也不用期 12/22 20:13
9F：→ fosa: 待对方听懂，另一种会让人觉得PS的就是巨大的太阳或月亮背景 12/22 20:13
10F：推 crazycarter: 不觉得是常识 但是被戳破又硬要辩就很可笑 12/22 20:20
11F：推 tchialen: 政治口水 12/22 20:39
12F：推 eyeworm: 不认为这叫动手脚，如果解释了还是不接受，那就不用讲啦 12/22 20:41
13F：推 TexasFlood: 这跟台北桥机车或日本超陡桥一样，也算强调手法 12/22 20:56
14F：推 TexasFlood: 只能说是取巧的表现，用动手脚也不至於 12/22 20:58
15F：推 PsMonkey: 那 P 图不就？ XD 12/22 21:00
16F：推 lumwhola: 不能说动手脚啦 但是拍起来更有密集感 感觉人更多 实 12/22 21:04
17F：→ lumwhola: 际人数不能拿这张讨论啦 就好像有人拿棒球转播画面跟你 12/22 21:04
18F：→ lumwhola: 讨论投手丘到本垒板的距离很近一样 12/22 21:04
19F：→ chester0312: 不同意，用超广角拍也能拍的很松啊！况且那条路本来 12/22 21:05
20F：→ chester0312: 路牌就很密，只是一个技巧而已，变密人头又不会变多 12/22 21:05
21F：推 xxxgg5566: 跟只会拿手机用数位变焦拍照的智障认真干嘛 12/22 21:15
22F：推 andy3020: 解释了原理又不相信你是叫不醒的，这个社会这种人多了去 12/22 21:20
23F：推 changmada: 争论这个 很无聊耶 就是物距增加的效果 12/22 21:24
24F：→ changmada: 所以 是动手脚没错啊 12/22 21:25
25F：推 a2316574: 就只是政治口水而已，如果要求「写实」，那麽以後记者 12/22 21:41
26F：→ a2316574: 的标准配备一律50mm或35mm，只准平拍水平角度 12/22 21:41
27F：→ jack8587: 白痴一堆，这叫动手脚，那所有相机拍的画面也可以叫动 12/22 21:42
28F：→ jack8587: 手脚，不然先找一台0变形0色散动态范围跟人眼一样的相 12/22 21:42
29F：→ jack8587: 机出来 12/22 21:42
30F：推 changmada: 不然吃饭也都不要动手脚 大家吃生肉阿 12/22 21:56
31F：推 kslxd: 跟智O讨论那麽多没有意义啦 12/22 22:01
32F：推 ray6031515: 以後摄影记者限用24-50间的焦段 12/22 22:16
33F：推 darktt: 如果是故意在人多的场合用广角拍创造人少的假象；人少的 12/22 22:16
34F：→ darktt: 场合用长焦拍创造人多的假象，那麽这个行为就是作假 12/22 22:16
35F：推 whe84311: 跟那些人浪费时间像是想血把吸血鬼淹死 12/22 22:16
36F：推 kyphosis: 这跟质疑登月照片为什麽没有拍到星星一样 12/22 22:37
37F：→ kyphosis: 不懂的就是不懂 对方也不愿意去懂啦 12/22 22:37
38F：推 seou: 人的眼睛很好欺骗 媒体也只是利用这点来达到他们的目的 12/22 23:24
39F：推 tim108108: 用卫星拍好了，然後再用演算法算通量 12/23 01:50
40F：推 visa829: 长焦压缩感确实可以达到让人群看起来更密集的感觉，至於 12/23 07:32
41F：→ visa829: 要怎麽解读这拍摄手法就随人了 12/23 07:32
42F：推 lantieheuser: 这就是为什麽纪实摄影多在 35mm 系统上用 35~50焦段 12/23 10:55
43F：→ lantieheuser: 的原因。新闻是要传达现场见闻，长焦的透视会让阅览 12/23 10:57
44F：→ lantieheuser: 者产生不同於现场见闻的认知。 12/23 10:57
45F：→ lantieheuser: 不摄影的人不懂德这种透视上的不同很正常，至於新闻 12/23 10:59
46F：→ lantieheuser: 照片用长焦....我不知道是因为有执行上的困难，还是 12/23 11:00
47F：→ lantieheuser: 有意为之。如果是後者，只能说这种新闻报导的态度已 12/23 11:00
48F：→ lantieheuser: 经很不传统，很不教科书了。不过这不也就是新闻界的 12/23 11:01
49F：→ lantieheuser: 现实？ 12/23 11:01
50F：推 allmetaphor: 楼上在说啥...哪本书有规定新闻不能用长焦？ 12/23 11:14
51F：推 lantieheuser: 这跟"规定"没有关系，和新闻人对自己的定位和自我要 12/23 11:25
52F：→ lantieheuser: 求有关。新闻究竟是传达记者想传达的讯息，还是代 12/23 11:26
53F：→ lantieheuser: 替阅听人的耳目。传统的新闻、纪实训练是要求你：没 12/23 11:27
54F：→ lantieheuser: 有自己的意见和诠释。为了前面的目的，你就会尽量 12/23 11:28
55F：→ lantieheuser: 避免使用会影响阅听者认知的手法。那新闻人如果自己 12/23 11:28
56F：→ lantieheuser: 要改变这种传统的行业伦理和自我要求，当然也可以。 12/23 11:29
57F：→ lantieheuser: 就只是我前面说的：和老派的、教科书式的训练不一样 12/23 11:29
58F：→ lantieheuser: 了。 12/23 11:29
59F：推 lantieheuser: 我再讲直白一点：传统的新闻摄影会怎麽看长焦镜头， 12/23 11:36
60F：→ lantieheuser: 取决於你是为了拍到事件，还是为了营造效果。 12/23 11:37
61F：→ lantieheuser: 现代的新闻媒体可能觉得：没有效果你也要制造效果。 12/23 11:39
62F：→ allanex: 这麽爱嘴长焦怎麽不嘴坦克人，拿35mm走到坦克前拍照啊 12/23 11:40
63F：推 WinsunChen: 把人少拍成人多 在摄影上是技巧 在纪实上就有问题了 12/23 11:41
64F：推 ronbaker: 人多拍起来很多就没问题啦 12/23 11:44
65F：推 lantieheuser: 把我的话再读一遍：坦克人有靠近的困难，为了拍下 12/23 11:44
66F：→ lantieheuser: 事件选择长焦，他不是为了营造甚麽压缩感。 12/23 11:45
67F：推 lantieheuser: 另外和人多人少没关系，记者的目的就是"记"，人多人 12/23 11:48
68F：推 WinsunChen: 新闻纪实重点不在焦段技巧 而是在有没有企图造成误导 12/23 11:48
69F：→ lantieheuser: 少之类的问题留给阅听人判断。 12/23 11:48
70F：→ lantieheuser: 当然，现实上从来没有那麽"理想性"的新闻媒体；但也 12/23 11:50
71F：→ lantieheuser: 历史上也没有像现在这麽背弃理想的新闻媒体。 12/23 11:51
72F：→ emile0021: 长焦压缩距离感对摄影人是常识，对不接触摄影的人不是 12/23 11:53
73F：→ emile0021: 。以摄影技巧表达出非正常肉眼 所见的观感本身就是一 12/23 11:53
74F：→ emile0021: 种诱导手段，被不乐於受诱导的人称为「动手脚」也无可 12/23 11:53
75F：→ emile0021: 厚非，毕竟新闻照片不会注明照片的焦段，也不是所有人 12/23 11:53
76F：→ emile0021: 都了解不同焦段镜头塑造出的不同视觉效果。 12/23 11:53
78F：→ lantieheuser: 道理就像新闻不适合拿上面这张照片来当中秋节的新闻 12/23 11:58
79F：→ lantieheuser: 画面一样....:P 12/23 11:59
80F：→ cc3937: 我觉得问题在於觉得「动手脚」的人主观意识是反对那张照 12/23 12:01
81F：→ cc3937: 片纪录的活动，如果是自己支持的活动，会觉得拍得很好 12/23 12:01
82F：→ cc3937: 对事件有既定印象的人会主动挑选符合自己价值观的照片 对 12/23 12:04
83F：→ cc3937: 於不符合的会提出质疑 12/23 12:04
84F：→ cc3937: 也许记者在现场觉得人很多 所以想表现人很多就选了长镜头 12/23 12:07
85F：→ cc3937: 你要他用35-50去表现人很多 可能记者觉得不好呈现 12/23 12:07
86F：推 atony8155: 我觉得算耶...可以某种程度上误导观众，ncc是不是该要 12/23 12:09
87F：→ atony8155: 求新闻照片都应使用标准焦段 12/23 12:09
88F：推 lantieheuser: 共产党吗？甚麽都要国家要求。这种事就是新闻媒体 12/23 12:14
89F：→ lantieheuser: 的自我期许，你不自重就是大家把新闻当笑话看，大家 12/23 12:16
90F：→ lantieheuser: 看完笑话觉得无所谓，那就是社会自己选择了自己的 12/23 12:16
91F：→ lantieheuser: 方向。禁止狗吃屎太愚蠢了。 12/23 12:17
92F：推 r0ck123: 如果拍摄的人明显特写人多的地方要表现人很多 12/23 12:21
93F：推 finster: 一个压缩 各自解读XDDDD 12/23 12:36
94F：→ kaifrankwind: 新闻纪实真的和拍好看的美照不一样 12/23 12:50
95F：→ kaifrankwind: 真的有必要营造连绵不绝的画面效果吗？ 12/23 12:52
96F：→ emile0021: 抛开对活动的立场，你认为新闻摄影应该是要呈现出最接 12/23 13:03
97F：→ emile0021: 近不在现场者肉眼所见的画面，还是你想看到的画面，还 12/23 13:03
98F：→ emile0021: 是摄影者想让你看到的画面。因新闻摄影认知的不同，对 12/23 13:03
99F：→ emile0021: 中央社这张照片就会有不同的评判，而非有无使用摄影技 12/23 13:03
100F：→ emile0021: 巧问题。 12/23 13:03
101F：推 ts21020: 空拍机算不算现场者肉眼所见的画面？广角镜算不算？ 12/23 13:14
102F：→ ts21020: 运动摄影用的长焦算不算？ 还是再要分场地来看？ 12/23 13:16
103F：推 WinsunChen: 焦段根本不是重点 12/23 13:27
104F：推 cc3937: 同意楼上 焦段不是重点 而是你接不接受 喜不喜欢摄影者呈 12/23 13:35
105F：→ cc3937: 现的方式 12/23 13:35
106F：推 smileahpain: 为什麽我看到的是有人说中央社P图? 12/23 13:46
107F：推 lantieheuser: 重点不是你怎麽拍，而是你为何这样拍；新闻报导者的 12/23 13:55
108F：→ smileahpain: 那问题就应该着重在中央设有无对这张图动手脚， 12/23 13:56
109F：→ lantieheuser: 动机是否符合他自己的新闻伦理，是否符合阅听大众 12/23 13:56
110F：→ smileahpain: 没有的话，就没有讨论价值了。 12/23 13:56
111F：→ lantieheuser: 对新闻的期待。现实是这个年代无论新闻从业员或阅听 12/23 13:57
112F：→ lantieheuser: 市场的品味都已经脱离传统思维了。新闻媒体不复过去 12/23 13:58
113F：推 blueneo007: 在讨论有没有动手脚没在讨论新闻价值啊，不然大大现 12/23 13:59
114F：→ blueneo007: 场去拍几张来讲讲新闻价值好了 12/23 13:59
115F：→ lantieheuser: 讯息传播上的垄断地位，而大众对其客观中立也没有过 12/23 13:59
116F：→ lantieheuser: 去那麽大的期待。 12/23 13:59
117F：推 WinsunChen: 新闻P图不需要讨论 绝对被嘘到爆 除非是为了保护打码 12/23 14:02
118F：推 smileahpain: 对，整件事本来就没啥好讨论的，因为起头的一开始就 12/23 14:04
120F：→ blueneo007: 拍的 12/23 14:04
122F：→ lantieheuser: 对这话题有兴趣的可以看看上面这篇就知道人家在谈 12/23 14:05
123F：→ lantieheuser: 甚麽。这不是新话题了... 12/23 14:05
124F：推 blueneo007: 70mm拍起来一样人山人海，在这个场景并不会改变事实 12/23 14:07
125F：→ smileahpain: 错了。 12/23 14:08
126F：推 blueneo007: 真要说用广一点的镜头人看起来更多了 12/23 14:09
127F：推 bikevts: 十个人用500mm与50mm拍都还是十个人啊 12/23 14:11
128F：推 lantieheuser: 他这张照片应该不是为了看起来人多，而是为了看起来 12/23 14:12
129F：→ bikevts: 反而广角才更显人多 12/23 14:12
130F：→ lantieheuser: 更有张力和戏剧效果。这从新闻摄影的角度来看其实是 12/23 14:12
131F：→ lantieheuser: 不必要的。 12/23 14:12
132F：推 energyy1104: 台湾人不就最爱不懂装懂 质疑专业 12/23 15:50
133F：→ photoshark: 在摄影器材这麽普及的现在有必要营造什麽意念吗，还是 12/23 16:09
134F：→ photoshark: 只有中央社独家 12/23 16:09
135F：推 lantieheuser: 这就是我说现代对新闻的要求已经不那麽严肃。新闻已 12/23 17:24
136F：→ lantieheuser: 经不再是垄断的讯息供应者，反过来他们还常常得当 12/23 17:25
137F：→ lantieheuser: 社群媒体的下游。 12/23 17:26
138F：推 lantieheuser: 至於营造的任何效果说穿了和其他媒体一样，都只是 12/23 17:29
139F：→ lantieheuser: 为了争取眼球而已。 12/23 17:29
140F：推 l119thunder: 别再追究了 不然支持者会生气 就顺着他们吧 12/23 19:00
141F：推 eggies: 普立兹奖有在管焦段吗 有在管真实性吗 12/23 21:00
142F：→ eggies: 新闻除了呈现真实外 如何呈现不也是创作 12/23 21:00
143F：→ eggies: 只要不要造假 甚至一定程度的後制都是可以接受的 12/23 21:00
145F：推 prtscn: 结论 含粉真的很智障 12/23 21:14
146F：推 canandmap: 不要跟寒粉认真，他们的逻辑就跟那个导一样，寒式逻辑 12/23 21:24
147F：→ wak: 推文讲得真是很会自己画靶。好像以前记者一定没立场，现在记 12/24 03:46
148F：→ wak: 者全都立场满满。 12/24 03:47
149F：→ wak: 自己切出两个论点之後，专心批判长焦拍新闻就是别有用心 12/24 03:49
150F：→ wak: 要用这种逻辑的话，35mm来拍记者会一定很有趣，找不到重点 12/24 03:50
151F：→ wak: 只要不是大光圈糊成一团那种照片，要怎麽表达纪实都可以 12/24 03:53
152F：推 peggy0425: 推文是最理想的新闻，但事实上只要是人就一定会有立场 12/24 08:44
153F：→ peggy0425: 和不同的呈现方式，尤其这种活动范围那麽大，就算用50 12/24 08:44
154F：→ peggy0425: mm找对地方拍还是可以拍出超多人跟超少人的画面，网路 12/24 08:44
155F：→ peggy0425: 世代多看几家新闻、空拍画面，又不是只有这张照片 12/24 08:44
156F：推 lantieheuser: 就说了：历史上从来没有一刻达到理想，但也从来没有 12/24 08:49
157F：→ lantieheuser: 一刻像现在离理想那麽远。这并非只有台湾，是全世界 12/24 08:49
158F：→ lantieheuser: 的新闻媒体皆然。所以说那些教科书上的新闻伦理， 12/24 08:50
159F：→ lantieheuser: 大约已经过时不足以描绘当代的秩序。当代所有的讯息 12/24 08:51
160F：→ lantieheuser: 都是零碎、片段从不同的角落蒐集拼凑而成。决定这些 12/24 08:52
161F：→ lantieheuser: 讯息权重的是个体的判断力。 12/24 08:53
162F：推 emile0021: 关於楼上贴的普立兹奖摄影作品，照普立兹奖网页所列， 12/24 09:01
163F：→ emile0021: 一共16张照片，从下载图片的exif看，所有照片用的都是 12/24 09:01
164F：→ emile0021: 35mm，在一般认为的35-50mm焦段范围内。 12/24 09:01
165F：推 lantieheuser: 至於兼听是否能明，这事或许社会需要一点时间去摸索 12/24 09:03
166F：→ lantieheuser: 回过头来：传统的纪实摄影，他的动机就不带创作。 12/24 09:04
167F：→ lantieheuser: 说白了就是挡案照片，现代有手机每个人都可以拍的无 12/24 09:04
168F：→ lantieheuser: 聊东西。它的重点只有两个，怎麽拍到，怎麽拍清楚.. 12/24 09:06
169F：→ lantieheuser: 至於怎麽呈现这种事.....这就像护照上的照片本来就 12/24 09:07
170F：→ lantieheuser: 没有要你考虑"如何呈现"；那不是创作，但难免有人 12/24 09:08
171F：→ lantieheuser: 会在拍摄时带上创作的意图。 12/24 09:08
172F：推 lucifero: 台湾的新闻媒体?! 还能期待什麽 厂厂~ 12/24 09:13
173F：推 emile0021: 道歉一下，眼残看错，那些图片是没exif的 12/24 09:22
174F：推 Demaciaaaaa: 如果我是记者不想拥挤并且手边有器材的话也这样拍阿 12/24 13:22
175F：→ Demaciaaaaa: 甚至看还过一些记者会特别去构建筑结构的图(大巨蛋 12/24 13:23
176F：→ Demaciaaaaa: 我觉得那是一种现代器材资源丰富下的自由 12/24 13:23
177F：→ Demaciaaaaa: 跟刻意营造或是立场或许有关,但并非罪恶 12/24 13:24
178F：→ Jcat: 堂堂中央社用这照片真的不适合，给自由时报刊出问题就不大 12/24 13:34
179F：推 ahaw99: 把连续光谱转成0跟1就是动手脚 选我正姊 12/24 17:07
180F：推 rgbff: 想到那个鸽子怎麽这麽大的笑话XDD 12/24 17:26
181F：→ wak: 故意表现得不带立场不也是一种立场。文字游戏而已。 12/24 20:53
182F：推 lantieheuser: 这在讲甚麽话？如果说我不带立场，这里的"立场"内涵 12/24 21:52
183F：→ lantieheuser: 指涉偏向、倾向，否则就会成为难以成立的字指悖论。 12/24 21:53
184F：→ lantieheuser: 如果你的"立场"指的是广域的位置，那话就应该说成： 12/24 21:54
185F：→ lantieheuser: 我中立，不偏袒任何一方就是我的立场。 12/24 21:56
186F：→ lantieheuser: 那种我唯一知道的就是我一无所知，或甚麽我的立场就 12/24 21:56
187F：→ lantieheuser: 是没有立场都是语言逻辑混乱的鬼话。 12/24 21:57
188F：推 canandmap: wak的意思是你的立场不是你的立场吗? 12/24 22:04
189F：推 lantieheuser: 我前面已经说得很清楚；如果说没有立场，这里的立 12/24 22:07
190F：→ lantieheuser: 场指的就是价值倾向。 12/24 22:08
191F：→ lantieheuser: 好比中立国，他可以说我对你们的争执不持立场，也可 12/24 22:11
192F：→ lantieheuser: 以说我的立场就是中间，两不相助。前一句的立场和後 12/24 22:11
193F：→ lantieheuser: 一句的立场内涵不同，但两个句子都表达了相同的意思 12/24 22:12
194F：→ lantieheuser: 传统，我再强调一次"传统"，因为传统是可以改变的； 12/24 22:16
195F：→ lantieheuser: 新闻伦理对记者的要求和训练是不带感情地帮阅听者搜 12/24 22:17
196F：→ lantieheuser: 罗现场资料。所以记者不应该有"我觉得"这种念头， 12/24 22:18
197F：→ lantieheuser: 这就像员工报告的时候老板会告诉你我只问你数据，没 12/24 22:19
198F：→ lantieheuser: 有问你的想法一样。当然这种要求很不人性，人又不是 12/24 22:20
199F：→ lantieheuser: 机器，再怎麽敬业都会有个人的价值色彩。律师有，军 12/24 22:21
200F：→ lantieheuser: 人有，记者当然也会有。所以这种谨守中立和人性的 12/24 22:22
201F：→ lantieheuser: 价值判断之间，就会有一个小小的，可容忍的模糊地带 12/24 22:23
202F：推 mark760213: 嘉义垂杨路 12/25 01:04
204F：推 Bozhi: 之前飞机的也是啊 12/25 07:48
205F：推 stuartfamily: 构图取景和焦段选择多少会造成失真. 12/25 23:17
206F：→ stuartfamily: 明明不特别的景,摄影人也能拍得很美. 12/25 23:20
207F：→ stuartfamily: 摄影的取景构图本质是一种艺术创作. 12/25 23:21
208F：→ stuartfamily: 但艺术创作是否适合新闻纪录就难说. 12/25 23:25
209F：→ stuartfamily: 这也许是纪录片拍摄手法很直白的原因 12/25 23:27
210F：→ stuartfamily: ,但耸动标题和照片能吸引读者的目光, 12/25 23:30
211F：→ stuartfamily: 新闻记者也希望能拍出有话题性的照片 12/25 23:33
212F：→ stuartfamily: ,但一般民众不见得了解长焦的压缩感. 12/25 23:35
213F：→ stuartfamily: 造成误会不意外,只是选举被刻意放大. 12/25 23:36
214F：→ stuartfamily: 在人已经很多的游行场景,是否还需要 12/26 00:11
215F：→ stuartfamily: 用长焦压缩手法锦上添花就见人见智了 12/26 00:13