作者XristianBale (The Dark Knight )
看板DSLR
标题[闲聊] 聊聊RF几颗新镜
时间Fri Oct 25 12:27:09 2019
昨天发表 RF85 DS 跟 70-200之後
Canon 2019的镜头计画按时交卷了
不得不说这个RF镜群真的是很香
大三元之外 还多了RF28-70这种怪兽
定焦三王也交出了 50/85 F1.2的成绩单
剩下的35并不令人担心 因为35段的王者一向是由Canon 35LII稳坐
RF15-35 香度***
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf15-35-f28l/spec.html
对比王者Canon 16-35L III
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide-zoom/ef16-35-f28liii/spec.html
MTF差不多 RF15-35小输 放大率跟重量也输
可是多了15mm焦段威力大增 还有装IS
看你有没有15mm跟手持慢快门的硬需求
不然16-35L III可能还是比较香也比较便宜
RF28-70 香度***
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf28-70-f2l/spec.html
MTF 跟各家24-70各擅胜场
中心可能没赢 不过边角表现不错
优势自然是F2的大光圈 可以抵上很多F1.8的效果
重量已达1430g 跟70-200E完全一样 售价也是70-200等级
没有IS 有的话想必更重更大
为了增一级光圈 包括放大率-这只镜头做了很多牺牲阿
RF24-70 香度***
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-70-f28l/spec.html
放大率跟MTF都很好
有加装IS 可是因为其他人家都有IBIS
所以短焦段这个优势不明显
甚至可以说是劣势
RF70-200 香度****
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf70-200-f28l/
长焦段的五级防抖就很香了
又轻又短
外变焦的缺点是用久了可能会变形光轴偏 需要小心点保护
另外拍人的时候 伸伸缩缩的也是有点吓人
MTF很可惜还是没超越王者70-200E
但也足够诱人了
RF50 香度****
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf50-f12l/
应该是稳坐50焦段的王者
Nikon 50F1.8s 虽然看起来更厉害
可4人家是F1.2阿....
RF85+ 85DS 香度*****
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/spec.html
啧啧
BJ4.... 香喷喷
DS版的MTF比RF85更好
因为是把周边的光遮掉 降低干扰
得到更柔顺的散景 不过同时进光亮也变低了
暗处拍有所牺牲但问题不大
同样Nikon85F1.8S虽然看起来更厉害
可4人家是F1.2阿....
RF系统目前缺点就是缺少IBIS
导致镜头应用的范围限缩
也缺少高画质/高速度的机种
售价也很高
但至少推出一些有突破性的东西
让sony不要继续再小挤牙膏了吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.64.19 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1571977634.A.A42.html
1F：推 meimeiamy: 非L的CP神镜35 f1.8呢 10/25 12:38
2F：→ meimeiamy: 欧..没事 新镜 10/25 12:38
35F1.8竞争力不在光学喔所以我没讨论
3F：推 blueneo007: 耶 有香度四星的 10/25 12:42
4F：推 REDan25: 香 10/25 12:46
5F：推 nthomas: 真香 万事具备 只欠机身 10/25 12:48
6F：推 chart: RF70-200真是黑科技、光圈比我胖白大一级重量却是几乎一样 10/25 12:53
7F：推 seou: 希望能推出跟腾龙一样小巧的定焦镜 10/25 13:09
Canon目前还不太想给副厂赚
8F：推 ferrinatice: 真香 10/25 13:16
9F：推 IcebearK: Canon的镜头光学防震效果蛮不错的 至少在手持拍照实用 10/25 13:45
10F：→ IcebearK: 性好过sony机身五轴 10/25 13:45
11F：推 mos888tw: 共同的特点就是都比别家重 10/25 14:09
短焦IS是劣势 长焦就是优势 分界点大概在在50mm
12F：推 faang: 之後不是还有14-28 f/2 10/25 14:09
13F：推 tinystudio: 只有讨论度超低的RF24-70 QQ 10/25 14:11
14F：→ evadodoya: 没看到啦 让我们继续检讨C家没机身防手震 10/25 14:12
IBIS是优势阿 怎麽了吗?
A7R2 IBIS 50mm 室内拍我可以放到 1/50 妥当
同时间 DSLR我要用到1/80或1/100 才不太会失败
15F：推 ialeou: DS跟APD感觉90%效果很像www 10/25 14:13
16F：推 blueneo007: 说共同特点是比其他家重的是看不懂数字吗 10/25 14:20
17F：→ blueneo007: 70200 f2.8才1070g比哪家重啊？ 10/25 14:22
18F：→ blueneo007: 1535 2870 50 85其他家都没有请问比较基准点在哪？ 10/25 14:23
19F：推 blueneo007: 24-70 f2.8有防手震的也只有CN有，C轻多了吧 10/25 14:26
20F：→ evadodoya: 不管 C家就是又大又重又贵又没机身防手震(? 10/25 14:31
你讲的没错阿 又贵又重又大又没IBIS
这是事实 怎麽了吗? 你在不管啥?
优点不是夸了吗? 缺点不能讲?
21F：推 albertlu1206: 不管啦 还外变焦 不耐摔 XD 10/25 14:31
不耐摔是事实
反正小心点保护 不要随意放地上就是了 没什麽大不了的
然後买二手风险比较大就是了
22F：推 ferrinatice: 如果1DXIII推出RF版，那真的就横扫高阶市场了，现在 10/25 14:39
23F：→ ferrinatice: 的机身等级大致上还在a7III之下；Sony尴尬的是现在更 10/25 14:39
24F：→ ferrinatice: 新70-200/2.8GM似乎还是太早，但也许可以考虑推出1.2 10/25 14:39
25F：→ ferrinatice: 战队跟f/2变焦 10/25 14:39
26F：推 nthomas: 28-70 50/1.2都是市场特规技术力展现 果然镜头厂 10/25 14:41
27F：推 albertlu1206: R其实追踪AF能力在A73之上，低光对焦能力也是 10/25 14:47
28F：→ albertlu1206: 算是互有胜负吧 (负比较多就是了 10/25 14:47
对焦是一个环节
其实DPAF我自己用过觉得已经足够好用了
至少移焦问题不再
所以比起对焦
比较希望Canon能真正出一个能够追上Sony Sensor的机种
否则这些好镜头都浪费他的能力了
※ 编辑: XristianBale (60.251.64.19 台湾), 10/25/2019 14:56:34
29F：→ evadodoya: C家是邪恶轴心 没有甚麽是会赢人的 10/25 14:49
C家本来就很邪恶
他邪恶的点在於规格灌水虚标
给初学者的陷阱很多
一家厂商只要够诚实 说明够清楚
其实钱都在自己口袋
要买什麽东西没人碍得着你
※ 编辑: XristianBale (60.251.64.19 台湾), 10/25/2019 14:59:31
30F：推 albertlu1206: 其实你有点认真了 推文一堆反串 10/25 15:08
31F：→ evadodoya: 真的 认真就输了 C家就是该骂压 10/25 15:09
32F：→ albertlu1206: 然後RF35确实是有光学优势阿 f1.8带0.5微距带IS 10/25 15:09
33F：→ albertlu1206: 前两天才发的Tamron小定焦 放大率0.5才f2.8 10/25 15:10
34F：→ evadodoya: 认真过头就不好玩了 35mm/1.8没有USB又吵又没红圈啦 10/25 15:10
为什麽要好玩?
为什麽认真就输了?
认真讨论不行吗?
35F：→ evadodoya: 阿 打成USB了XD 10/25 15:11
36F：→ albertlu1206: 说的也是 也不防尘滴 10/25 15:11
37F：推 evadodoya: 真的 C家没一个好的 A大的镜头50收 10/25 15:14
不需要讲这种违心之论来彰显你的幽默感
※ 编辑: XristianBale (60.251.64.19 台湾), 10/25/2019 15:18:26
38F：推 mikechang: 1535/2.8真的是N家很羡慕的规格，就连现在的镜头蓝图 10/25 15:22
39F：→ mikechang: 都走不出以前F镜的模板，搞得好像技术力真的不如人… 10/25 15:22
40F：推 lantieheuser: RF35F/1.8 是这波我觉得真正杀手级的镜头；万能焦 10/25 15:25
41F：→ lantieheuser: 段，平民价格，大光圈，微距还带防手震。 10/25 15:25
42F：→ lantieheuser: 基本没甚麽可以挑剔的地方。 10/25 15:26
43F：→ evadodoya: 如果你觉得看起来真不爽 你把它全部删掉我不介意喔 10/25 15:28
44F：推 xoy: Rumors网站有贴10-24/F4跟14-38/F2的专利，加上F2.8大三元C 10/25 15:45
45F：→ xoy: anon要三线开战了 10/25 15:45
46F：→ xoy: 14-28/F2，抱歉 10/25 15:46
47F：→ TaoYPingS: 技术力展现?你真的信其他家做不出来? 10/25 15:55
48F：推 meowyu: 但事实就是目前只有Canon有28-70F2 10/25 15:59
49F：推 dezuphia: 看电影镜规格可以到怎样就知道，消费级的东西哪有做不出 10/25 16:08
50F：→ dezuphia: 来的，纯粹是商业考量而已。28-70F2也是牺牲了体积和广 10/25 16:08
51F：→ dezuphia: 角端来换光圈大小，又不是说人家24-70 2.8 他做到F2 10/25 16:09
52F：推 albertlu1206: 做都可以做到 多大而已 10/25 16:12
53F：→ meowyu: canon还有出过50-1000的电影镜头，但28-70F2目前就只有can 10/25 16:15
54F：→ meowyu: on有啊 10/25 16:15
55F：推 blueneo007: 50跟85 1.2历史悠久了，其他家怎麽不做一下？ 10/25 16:43
56F：推 neuralandre: 85 ds 看照片好厉害，怎麽做到的？sony的135STF是掉 10/25 16:45
57F：→ neuralandre: 一格半，100stf是掉两格，他这个光靠镀膜可以一格半 10/25 16:45
58F：→ neuralandre: 效果差不多，太猛了。 10/25 16:45
59F：推 TC0430: 24-702.8出了 28-70应该比较没人买了 10/25 16:48
60F：→ ialeou: 85DS也是掉一格半，效果差不多应该是靠光圈够大来撑 10/25 17:11
61F：推 TC0430: 有85d拍的样品照可以看了吗？ 10/25 17:12
62F：→ ialeou: Sony的两颗光圈够小，不会有口径蚀，但Fuji跟Canon的会有 10/25 17:12
63F：推 nthomas: 所以其他家是做出一样技术的产品了？ 10/25 17:42
64F：推 dezuphia: 怎麽会觉得消费者端看到东西会等於厂商的现有技术.... 10/25 18:08
65F：→ ialeou: 不展示出来对消费者没意义，展示出来买不起也没意义XD 10/25 18:24
66F：推 l119thunder: 检讨canon的镜头干麻 当然是要检讨感光元件呀 10/25 18:53
Canon感光元件就是弱阿 还是你有什麽高见吗?
67F：→ tinystudio: Canon不被检讨就不是Canon了。 10/25 18:57
68F：推 nthomas: 都做出来还要被检讨，没做出来的自圆其说：the藏。 10/25 19:04
※ 编辑: XristianBale (60.251.64.19 台湾), 10/25/2019 19:05:30
69F：→ nthomas: 这几颗没贵到买不起吧 nikon那颗技术展现的就真的... 10/25 19:05
70F：推 canandmap: 感觉这个IBIS有点像Olympus的IBIS 10/25 19:59
71F：→ canandmap: 不过也只是我个人感觉而已，请勿当真 10/25 19:59
72F：推 Beanie: 真香不是指口嫌体正直的意思吗？ 10/25 20:44
73F：推 momokoshi: 14-28 f2真的实作出来，以後说大三元会不知道指哪个 10/25 20:44
74F：→ momokoshi: 还是要改成小三元、大三元、巨三元 XD 10/25 20:44
75F：推 neuralandre: 刚去三创看了，85/1.2要7万九..... 10/25 21:48
76F：推 TC0430: 多ds多8000啊？ 10/25 22:23
77F：推 h311013: 比大比不过Bigma 比小比不过姆汤龙 10/25 22:23
78F：→ KasmirLo: 想到以现在的技术程度一些标准镜要做f1应该绰绰有余 10/25 22:26
79F：→ KasmirLo: 但都多久了有AF的还是只有那颗50 1.0 10/25 22:27
80F：推 albertlu1206: 我感觉Canon以後应该会重出50f1.0 10/25 22:37
81F：推 neuralandre: 79000是一般版的 10/26 00:18
82F：推 TC0430: 我看相机王71那边@@ 10/26 06:03
83F：推 albertlu1206: Momo 64xxx 10/26 06:45
84F：推 eason2000: 果然是专业镜头厂啊 10/26 09:18
85F：推 IcebearK: 欸但是50mm安全快门只能到1/50这防手震效果不怎麽优吧 10/26 12:04
86F：→ IcebearK: 我以前用EF24-70 f4 是可以很放心开到1/30的 虽然这似 10/26 12:05
87F：→ IcebearK: 乎没有比较基准 10/26 12:05
88F：推 canandmap: 虽然我不是用EF24-70，但是用M4/3的25mm f1.7，快门可 10/26 13:05
89F：→ canandmap: 以拉到1/20还不会出现手震警告...重点是我的机身没防震 10/26 13:06
90F：→ canandmap: 这是什麽神奇的现象... 10/26 13:06
91F：推 l119thunder: 广角要求安全快门低阿 10/26 22:08
92F：→ canandmap: 楼上，那颗等效50mm喔 10/26 23:20
93F：→ wolfjk: 等效50他还是25的镜头啊._. 10/27 01:00
94F：推 ronbaker: 闻到战火了 10/27 01:36
95F：推 lvlvlv2g: 出现关键字了！那50的镜头装在120/35/135的底片上，安 10/27 08:04
96F：→ lvlvlv2g: 全快门各是多少呢～～～ 10/27 08:04
97F：推 l119thunder: 都一样啊 总不会画面裁切後照片变糊吧 10/27 08:59
98F：推 lvlvlv2g: 那用在数位的120/35/135上呢～～～～？ 10/27 09:22
99F：推 albertlu1206: 要看等效吧 不然小片幅长焦做防手震干嘛 抖的一逼 10/27 10:29
100F：→ albertlu1206: 这有啥好吵的 -________- 10/27 10:29
101F：推 lvlvlv2g: 我只是要说像素密度，呵呵 10/27 10:48
102F：推 TC0430: 所以楼上各是多少？ 10/27 10:51
103F：→ canandmap: 为什麽我单纯分享自己所见所闻也能开战场... 10/27 10:59
104F：推 lvlvlv2g: 答案就是，每个人的安全快门都不同啦！！好好按快门不 10/27 11:46
105F：→ lvlvlv2g: 行吗，喔气气气气气气气 10/27 11:46
106F：推 TC0430: 每个人安全快门不同跟这样跟像素密度有关系吗＠＠?好奇 10/27 16:38
107F：推 pipi5867: 像素越高 你放大到100%检视就会更严苛呀 10/27 16:55
108F：推 faang: 会强调"等效"50的人 显然基本观念有问题 10/27 17:19
109F：→ faang: 就如同上面说的 它标多少就是多少 片幅只是影响裁切 10/27 17:20
110F：推 lvlvlv2g: 欸？这样子又不太对了，片幅不同，密度相同，成像大小 10/27 18:45
111F：→ lvlvlv2g: 相同（物距不同），这样子用同样都是50的镜头，安全快 10/27 18:45
112F：→ lvlvlv2g: 门对同一个人来说相同吗？？ 10/27 18:45
113F：推 lwei781: 防震当然是要看像素 10/27 20:34
114F：推 ronbaker: 像素密度啦>< 10/27 20:46
115F：推 canandmap: 就算拿掉等效焦距，我的那颗还可以拉到1/20s而没出现 10/27 20:47
116F：→ canandmap: 手震警告，所以这现象很神奇啊... 10/27 20:47
117F：→ canandmap: 注:机身GH3为16MP 10/27 20:48
118F：推 lantieheuser: 估不论安全快门可能不同，其值是由相机系统的视场角 10/27 20:50
119F：→ lantieheuser: 决定的；说人家搞不清楚的人，先去弄清楚视场角和 10/27 20:51
120F：→ lantieheuser: 等效焦距有关，还是和镜头的焦距有关好吗？ 10/27 20:52
121F：推 canandmap: 好的，看来我也得复习一下了，造成各位困扰很抱歉 10/27 20:53
122F：推 lvlvlv2g: 这话题每次拿出来每次都谈一次，我觉得满有趣的啊XDDD 10/27 21:02
123F：推 lvlvlv2g: 不过安全快门这名词意义我觉得不大......毕竟比较的基 10/27 21:03
124F：→ lvlvlv2g: 准是「人」而不是机器，与其讨论每个人 10/27 21:04
125F：→ lvlvlv2g: 不如讨论用什麽姿势去按快门比较稳定，我觉得还比较有意 10/27 21:05
126F：→ lvlvlv2g: 思 10/27 21:05
127F：推 lantieheuser: 我说回家复习的是那位 faang..自己搞不清楚还卖弄。 10/27 21:49
128F：推 lantieheuser: 就像前面有人提到的：如果安全快门和镜头的实体焦距 10/27 21:52
129F：→ lantieheuser: 相关，以惯用的焦长倒数，则一寸机标变广角端的手持 10/27 21:53
130F：→ lantieheuser: 安全快门都在 1/10 秒以下，你用任何健康的屁股想 10/27 21:54
131F：→ lantieheuser: 都知道不合常识。 10/27 21:54
132F：推 canandmap: 没事没事，我也快被这神奇的现象给搞乱，还好有你们帮 10/28 00:29
133F：→ canandmap: 忙解释，感谢你们! 10/28 00:29
134F：→ canandmap: 说起用什麽姿势去按快门比较稳定喔，坐着按会稳定吗? 10/28 00:30
135F：推 lvlvlv2g: 同样密度，同样50mm，同个人测，出现FF是1/50的话，中 10/28 04:56
136F：→ lvlvlv2g: 片幅约是1/30，APSC约是1/75；还有底片的安全快门，35=1 10/28 04:56
137F：→ lvlvlv2g: 35=/=120，安全快门是多少全看你打算洗多大张 10/28 04:56
138F：→ lvlvlv2g: 以35/135来说，洗4x6的原则，安全快门就是1/焦段，意思 10/28 04:58
139F：→ lvlvlv2g: 就是用50的镜头安全快门就是1/50，洗更大张，密度不同 10/28 04:58
140F：→ lvlvlv2g: 自行换算 10/28 04:58
141F：→ lvlvlv2g: 结论：电影底片（35）和胶片（135）基本上是一样大张的 10/28 05:05
142F：→ lvlvlv2g: 东西，看你想怎麽洗而已，而和120不同；讨论这个根本是 10/28 05:05
143F：→ lvlvlv2g: 在比谁的数学比较好而已XDDD 10/28 05:05
144F：→ lvlvlv2g: 不然我们来讨论67底片和135底片用50的镜头输出8x12的安 10/28 05:17
145F：→ lvlvlv2g: 全快门各是多少好了，以下开放作答（误 10/28 05:17
安全快门是讲快门在实像移动N个pixel 之前就凝结成像的概念
这个N值 每个人忍受程度不同
有人看片只看全像 N值就很高
有人做闻相 pixel peeping N=1 是极端严苛的条件
N只关乎像素密度
跟你用什麽裁切系数无关
自然也就没有什麽等效APSC 要乘x1.5的概念
同样的位移量-弧长
低密度机种例如A9 占了两个pixel 看起来还没有很糊
高密度机种例如R4 占了5个pixel 看起来就有点糊
因为照片放大了 缩图看起来还是差不多
所以快门要拉高 安全快门标准自然就提高
你可以做一个严格的安全快门的定义
例如: N<3 定义为安全快门
然後配合焦段跟相素密度/pixel size
三角函数查表後 算式套一下也不是很难但是很麻烦
大部分人讲的都是简单便於计算的概念
例如我用高密度机种 50mm拍我的安全快门就不会低於50
这没什麽好奇怪的
而且所谓的安全还跟拍摄方式有关
帕金森的人跟神摄手安全系数就是不同
每个人对成功率要求也不同
有人拍90%成功就觉得很安全
有人没有到99%就没有安全感
安全感这东西是心理概念
没办法用物理量化
最严格的定义应该还要乘上手速跟成功率
因此你需要量化每次拍摄你的震动系数来计算安全快门
安全快门 = 某系数 * 自我感觉安全的成功率 * 每个人的震动手速 / N
其中每一项都可以严格的自我定义
问题是这种个人因素差别很大的项目
有需要这样无限上纲的永无止境的讨论吗
讨论半天之後下个礼拜一样会有新手发问
安全快门怎麽算
APSC镜头的50mm 需不需要乘1.5
原因在於很多项目都是简便的概念而已
也有不好的让人容易模糊的定义
例如镜头 讲FOV跟有效的成像圈大小就好
但很多业界规范约定成俗的已经积非成是无法修改了
所以讲APSC M43 安全快门要x1.5 x2.0 结论是差不多的
只是推论过程 不是因为片幅的裁切儿是因为像素密度不同
but who cares
反正下周最迟下个月又会重新在讨论一遍
※ 编辑: XristianBale (60.251.64.19 台湾), 10/28/2019 12:49:09
146F：推 ronbaker: 推最後一句XD 10/28 12:55
147F：推 lantieheuser: 安全快门和模糊圆一样，在乎的是震动态来的模糊在 10/28 16:34
148F：→ lantieheuser: 底片或放像上占整个画面的比例。如果关怀的是像素， 10/28 16:35
149F：→ lantieheuser: 那你用高画素相机选光圈优先时机器就会帮你预设比低 10/28 16:35
150F：→ lantieheuser: 画素相机更高的快门，但实际上并非如此。甚麽位移几 10/28 16:36
151F：→ lantieheuser: 像素的定义只是自己创造的，并非摄影的传统观念。 10/28 16:36
152F：→ lantieheuser: 当相机系统的视角越窄，手持震动在整个画面中占据的 10/28 16:38
153F：→ lantieheuser: 比例就越大，因此需要更高的安全快门，道理就是如此 10/28 16:39
154F：→ lantieheuser: 单纯。 10/28 16:39
155F：推 lantieheuser: 补充一下：会谈像素，想必就是在 100% 放大的情形下 10/28 16:55
156F：→ lantieheuser: 赏图，这种赏图方式相当於对放像的结果近行了裁切， 10/28 16:56
157F：→ lantieheuser: 同比例放大，底的画素越高，裁切的比例越大，对原 10/28 16:57
158F：→ lantieheuser: 画面视角的压缩也越大。视角小了，震动在整个画面 10/28 16:57
159F：→ lantieheuser: 中的占比就放大了，自然需要更高的安全快门。 10/28 16:58
160F：→ lantieheuser: 所以震动模糊占整个画面的比例也可以改成：占观赏区 10/28 16:58
161F：→ lantieheuser: 域的比例。 10/28 16:59
162F：→ badaseases: 好奇问问，如果要看像素密度的话，m43以上几种不是全 10/29 05:05
163F：→ badaseases: 部输给m43常见的机种吗？m43旧的1600万像素，换成ff的 10/29 05:05
164F：→ badaseases: 大小的话是6400万像素比a7r4还要高呢，这样是不是代表 10/29 05:05
165F：→ badaseases: 小片幅相对起来防手震更难设计？ 10/29 05:05
166F：推 WinsunChen: 比较基准不先定义清楚 根本吵的没意义 是要100％比 10/29 09:56
167F：→ WinsunChen: 还是要在同一个萤幕比？ 结论就不会一样 10/29 09:56
168F：推 lantieheuser: 安全快门本来就是种经验产生的一般准则，实体焦距倒 10/29 10:43
169F：→ lantieheuser: 数的基准是建立在有操作基础的操作者使用 35mm 底片 10/29 10:44
170F：→ lantieheuser: 在稳定状态下拍摄，放像到 4R，在恰当距离观赏的前 10/29 10:45
171F：→ lantieheuser: 提下。即使所有前提都成立，他仍然只是一个松散的经 10/29 10:46
172F：→ lantieheuser: 验法则。所以去比较不同使用者，不同情境下的安全 10/29 10:47
173F：→ lantieheuser: 快门没有意义；而如果连观赏方式都不能统一，那就 10/29 10:48
174F：→ lantieheuser: 更是张飞打岳飞... 10/29 10:48