作者Yifong (Yifong®)
看板DSLR
标题[闲聊] A6600 SEL1655G / A7iii T28-75mm F2.8
时间Sat Aug 31 18:03:17 2019
各位好
最近索尼发表了两款 APS-C 机身及两款镜头
分别是 A6100/A6600 及 SEL1655G/SEL70350G
让一些对 Sony APS-C 系统未来担忧的使用者彷佛注入一针强心剂
但是相信大家在看完售价後又难免会觉得
A6600 配上 SEL1655G 的价钱
乾脆换成 A7iii 配上 Tamron 28-75mm F/2.8 还比较好
我想问的是 Sony APS-C 是否真的无法拉近和全幅的距离
A6600 配上 SEL1655G 这种组法
是否已经可以应付业余甚至职业的需求了(例如拍摄婚礼会力不从心之类)
虽然目前台湾还没上市 连台湾官方售价都还没出来
但是还是想先知道大家的想法是什麽
谢谢
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ψYifong
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1F：推 NewTypeNeo: 为什麽会担心apsc系列的未来XD 08/31 18:05
2F：推 nickname1o1: 画质全幅屌打 没了 08/31 18:09
3F：→ swingman: 当拍照工作机真的不行，摄录OK很多人用 08/31 18:09
4F：→ swingman: 不是拍不出好照片，只是非首选工作机 08/31 18:11
5F：推 NewTypeNeo: Xt2都有不少人当工作机了 机身性能不能再当力不从 08/31 18:12
6F：→ NewTypeNeo: 心的藉口啦 08/31 18:12
7F：推 blueneo007: A6600单卡你敢当工作机？ 08/31 18:14
8F：→ chuck5669: 日常拍摄，市面上你看得到的每台都可以胜任。如果想入 08/31 18:24
9F：→ chuck5669: 手，看自己喜不喜欢就可以了。 08/31 18:24
10F：→ chuck5669: 至於职业用，职业用户会有自己的要求，不过你会这样问 08/31 18:27
11F：→ chuck5669: ，表示你应该不是，那部分也不需要在意。 08/31 18:27
12F：推 a931386: 16-55 CP值太低 08/31 18:54
13F：推 REMEMBER13: 都拿那麽重那麽大的机身，apsc的优势本来就变少了，干 08/31 19:28
14F：→ REMEMBER13: 嘛不直上全幅，除非该品牌没有FF，那你可以改上中判 08/31 19:28
15F：推 ferrinatice: 买sony不买apsc; 买apsc不买sony 08/31 19:34
16F：推 bleedgreen: 别忘了1655还有FS5/7这种摄影机可以用 08/31 20:15
17F：→ binnin: 讲句比较肤浅的，如果你是不懂单眼的客户，你会希望你摄影 08/31 20:16
18F：→ binnin: 师机器大台还小台？...当备机就好了吧 08/31 20:16
19F：→ Yifong: 谢谢以上分享 08/31 20:27
20F：推 IcebearK: A6600不但单卡 还是USH-I 今年2019？ 08/31 22:33
21F：→ IcebearK: 全幅的f2.8和apsc的f2.8是完全不同的两回事 08/31 22:35
22F：→ IcebearK: 至於全幅的f2.8是apsc的哪回事？ 不知道 讲了会开战场 08/31 22:35
23F：推 lantieheuser: 有甚麽不知道？Sigma 都示范给你看了....:P 08/31 22:44
24F：推 nickname1o1: 这时候只能推直上了，A7III太香 08/31 22:50
25F：推 leung3740250: 等效光圈是指等效景深，而景深又不是镜头的唯一指 08/31 23:52
26F：→ leung3740250: 标 08/31 23:52
27F：推 shisa: 索尼的APSC还是有几颗很不错的镜头阿,像是10-18, 08/31 23:54
28F：→ shisa: 市面上最广最轻的自动对焦超广角．独此一家． 08/31 23:54
29F：→ shisa: 而且还有SIGMA跟TAMRON的副厂镜头支援, 08/31 23:55
30F：→ shisa: 能接受手动镜选择多上天,转接佳能EFS还能享受18-35F1.8． 08/31 23:56
31F：→ shisa: 早早占了apsc无反的市场,好处就是这麽多． 08/31 23:57
32F：→ chuiyi: 以前没有双卡机的人都怎麽工作？ 09/01 00:13
33F：推 ferrinatice: 就是冒着会掉照片被客户告上法院的风险下工作啊？不 09/01 00:16
34F：→ ferrinatice: 然厂商推双卡机是推心酸腻 09/01 00:16
35F：推 vpjack: 职业用不用想了，有A6600＋16-55/2.8的预算，不论画质、 09/01 00:42
36F：→ vpjack: 操作、还是双卡，实在没有理由不上A7m3＋A036或是24-105G 09/01 00:42
37F：→ vpjack: 。但是，就是有我这种纯粹拍好玩、拍生活、拍旅游的人， 09/01 00:42
38F：→ vpjack: 对画质没有要求到那麽高，但有有点小钱想要烧但又没有到G 09/01 00:42
39F：→ vpjack: M的预算，又想要无脑依靠S的对焦能力，又嫌重。如果有这 09/01 00:42
40F：→ vpjack: 麽多「又」，那A6600＋16-55/2.8大概1公斤整又刚好是你手 09/01 00:42
41F：→ vpjack: 持的上限。那我目前觉得A6600＋10-18/4＋16-55/2.8＋70-3 09/01 00:42
42F：→ vpjack: 50刚好不论你想要日常拍、欧洲超广角、非洲/冰岛望远的都 09/01 00:42
43F：→ vpjack: 可以；定焦搭Sigma 1.4三颗（或再补一个24/1.8，这样大概 09/01 00:42
44F：→ vpjack: 对一般人来说已经够完整了。 09/01 00:42
45F：→ badaseases: 这种问题真的会讨论不完…例如楼上的想法改一些内容， 09/01 02:00
46F：→ badaseases: 结论也可以变成选富士或是m43 09/01 02:00
47F：推 leung3740250: xh1+1655已经1.3公斤了，是要怎麽改成富士？ 09/01 02:09
48F：推 leung3740250: 差200g的手感就很不一样了 09/01 02:15
49F：→ badaseases: 我的意思是…那段话的要求改变了，最终选择改成任何搭 09/01 02:57
50F：→ badaseases: 配都可以… 09/01 02:57
51F：→ badaseases: 你真要说手感的话，我也可以说xh1的大小相对起来手感 09/01 03:02
52F：→ badaseases: 与操作性比Sony的apsc系列全部机种都更好，多那一点点 09/01 03:02
53F：→ badaseases: 重量反而操作起来觉得没差甚至更顺手 09/01 03:02
54F：→ jaylj14: 等效光圈不是只有等效景深，还有信噪比 09/01 09:32
55F：→ jaylj14: 低光环境下f2.8的镜头光圈全开，apsc跟ff的信噪比会一样 09/01 09:33
56F：→ jaylj14: 吗？当然不一样 09/01 09:33
57F：推 leung3740250: 蛤？原来镜头是有信噪比的喔？ 09/01 09:39
58F：→ leung3740250: 本来以为只会在手机板看到镜头=cmos的论述，想不到 09/01 09:40
59F：→ leung3740250: 在相机板也能看到 09/01 09:40
60F：推 nickname1o1: 某B转性了，之前黑富士黑这麽凶，竟然帮XH1说好话 09/01 10:09
61F：→ badaseases: 所以我才会说nickname你眼里只看到自己想看的东西啊… 09/01 10:40
62F：→ badaseases: 我对xh1这台的评价本来就很好，觉得是富士apsc里头唯 09/01 10:40
63F：→ badaseases: 一值得买的机种，不是我转性，而是你从来就只会片面解 09/01 10:40
64F：→ badaseases: 读并且脑补成自己认定的东西 09/01 10:40
65F：→ nickname1o1: 那之前那些言论是怎麽回事 ker ker 09/01 11:19
66F：→ nickname1o1: 辩这些没意义 但开始改变是好事 起码对版友友善一点 09/01 11:21
67F：推 lt5114: 第一个选项其实满诱人的 因为较轻 又可以翻转萤幕 上稳定 09/01 12:08
68F：→ lt5114: 器又更适合了 09/01 12:08
69F：推 IcebearK: 什麽景深什麽等校我都没说吧？ 太敏感罗 09/01 13:29
70F：→ IcebearK: 我就只说片幅不同之下比较f值是没什麽意义的（如果对於 09/01 13:34
71F：→ IcebearK: 等校xx这个说法得不到共识的话） 全幅f2.8跟非全幅 f2. 09/01 13:34
72F：→ IcebearK: 8的差异绝对不会只有景深 不然厂商干嘛不出个光圈f1.0 09/01 13:34
73F：→ IcebearK: 定焦的1寸机夜拍神器就好了xd 09/01 13:34
74F：→ leung3740250: 事实上就是除了景深外就没差 09/01 13:59
75F：→ leung3740250: 光圈越大体积越大，然後大光圈的边缘解析度也是很 09/01 14:00
76F：→ leung3740250: 大的问题 09/01 14:00
77F：→ leung3740250: 就连24gm这种等级的定焦f1.4的边缘解析度，所以光 09/01 14:02
78F：→ leung3740250: 圈再堆下去只会物极必反 09/01 14:02
79F：→ IcebearK: 你把成像圈放哪去了... 09/01 14:24
80F：→ IcebearK: 实在看不懂在说什麽 09/01 14:25
81F：推 lantieheuser: 两只镜头的总光通量不一样，意味输入的讯息量不一样 09/01 16:30
82F：→ lantieheuser: 弄清楚照度和光通量的差别，就不会一直在这问题上 09/01 16:30
83F：→ lantieheuser: 纠结。 09/01 16:30
84F：推 smileahpain: 搞清楚光圈值的计算方式 就会知道问题很简单 就是所 09/01 18:02
85F：→ smileahpain: 有片幅所标示的F值 进光量都是相等的 09/01 18:02
86F：→ smileahpain: 补一下好了 扣除T值影响 09/01 18:03
87F：推 ferrinatice: 呵 是喔 09/01 18:10
88F：→ IcebearK: 进光量这个词真的是世纪之谜xd 09/01 18:17
89F：推 kblover: 这串可以讨论成这样实在不容易.... 09/01 18:19
90F：推 lantieheuser: 光通量不一样，照度一样，那所谓进光量到底是甚麽？ 09/01 21:49
91F：→ bulcas: 看单位像素的受光量才有实际意义吧 09/01 22:33
92F：→ bulcas: 其实就是照度拉 09/01 22:34
93F：推 jaylj14: 比较不同片幅不用比cmos的影响就是了？进光量相同信噪比 09/01 22:37
94F：→ jaylj14: 会一样？说会影响景深却不影响信噪比，景深怎麽算的你知 09/01 22:37
95F：→ jaylj14: 道吗，景深的公式里就要考量的片幅大小，蛤什麽蛤？要这 09/01 22:37
96F：→ jaylj14: 样硬凹我还纳闷镜头怎麽会有景深差别咧，都还没成像哪来 09/01 22:37
97F：→ jaylj14: 的景深，笑死人喔 09/01 22:37
98F：→ leung3740250: 好，我知道了，24gm的信噪比是40dB，楼上教我的 09/01 22:40
99F：→ jaylj14: 还在那里景深之外没差，低光拍运动，不管什麽bsi之类的影 09/01 22:42
100F：→ jaylj14: 响，ff可以开到iso12800，apsc你要达到近似的画面纯净度 09/01 22:42
101F：→ jaylj14: ，可能只能iso6400甚至更小，快门不变的状况下光圈就要 09/01 22:42
102F：→ jaylj14: 更大，没差？最好是没差齁 09/01 22:42
103F：→ jaylj14: 继续硬凹没关系 09/01 22:42
104F：推 leung3740250: 然後imx586是手机镜头，也是j大教的 09/01 22:43
105F：→ leung3740250: j大教的，cmos不就等於镜头吗？所以镜头当然有信噪 09/01 22:44
106F：→ leung3740250: 比 09/01 22:44
107F：→ leung3740250: 好了，我今天学到镜头=cmos，所以镜头也会有信噪比 09/01 22:44
108F：→ jaylj14: 等效光圈之所以会被某些人不接受，我想就是因为景深也是 09/01 22:45
109F：→ jaylj14: 成像之後才有的结果，而且模糊圆的定义也不是很明确，并 09/01 22:45
110F：→ jaylj14: 不像等效焦段或者说是视角那样是死的东西 09/01 22:45
111F：→ jaylj14: 所以在同样条件下apscf2.8等效ff的f4并不是只有景深，还 09/01 22:47
112F：→ jaylj14: 有画面纯净度的差别，又有人把它解释为进光量不同 09/01 22:47
113F：→ jaylj14: 搞到进光量都变成本版的谜之音了 09/01 22:47
114F：推 jaylj14: 当你说出等效光圈是在讲景深的时候你已经把片幅对於成像 09/01 22:51
115F：→ jaylj14: 的影响考虑进去，却又不承认片幅也会影响会面纯净度，你 09/01 22:51
116F：→ jaylj14: 要继续逻辑零分我也懒得再理你了 09/01 22:51
117F：推 leung3740250: 我只知道有人进光量和曝光量都分不清 09/01 22:53
118F：→ leung3740250: 更不用说什麽镜头有信噪比这种笑话 09/01 22:53
119F：→ jaylj14: 高感下不同片幅的信噪比影响甚钜，这就是事实，等效光圈 09/01 23:02
120F：→ jaylj14: 一词目前已经有某些摄影评测网站拿来使用，但是对於高感 09/01 23:02
121F：→ jaylj14: 画值去引入等效光圈来比较是否恰当目前还有蛮多争议，不 09/01 23:02
122F：→ jaylj14: 是我发明的说法 09/01 23:02
123F：→ jaylj14: 其实我甚至觉得等效景深的说法在高画质机身横行的时代都 09/01 23:05
124F：→ jaylj14: 有待考验，因为理论上模糊圆在高画素状况下应该是会变的 09/01 23:05
125F：→ jaylj14: ，高感信噪比也一样，61mp的A7R4裁切以後都比24mp的apsc 09/01 23:05
126F：→ jaylj14: 还要高画素了，高感信噪比真的会比较好吗，我是很怀疑 09/01 23:05
127F：推 IcebearK: 到底谁分不清...xd 09/01 23:30
128F：推 IcebearK: 受光面积一定会影响可用资讯的多寡 而受光面积直接跟镜 09/01 23:34
129F：→ IcebearK: 头设计的成像圈有关 镜头成像圈大小又是针对片幅大小设 09/01 23:34
130F：→ IcebearK: 计 这样推回来会不会比较好懂？ 09/01 23:34
131F：→ IcebearK: 不接受等校光圈可以理解啦，每片cmos的单位像素面积和 09/01 23:38
132F：→ IcebearK: 其他硬体设计等等都不尽相同，变因太多不像等校焦距只 09/01 23:38
133F：→ IcebearK: 需要考虑视角问题。但说全幅的f2.8和apsc的f2.8差别只 09/01 23:38
134F：→ IcebearK: 在景深，拜托别闹xdd 09/01 23:38
135F：推 nickname1o1: 个人觉得小片幅的镜头重量优势在望远镜头，重量差异 09/01 23:46
136F：→ nickname1o1: 很大 09/01 23:46
137F：→ nickname1o1: 像这只70-350等效到525mm的，全幅会到多重 09/01 23:46
138F：推 nickname1o1: 100-400GM那只重量就不只70-350的两倍了 09/01 23:48
139F：推 nickname1o1: 广角和标变，重量差异就没这麽大了 09/01 23:50
140F：推 nickname1o1: 这只70-350出的真不错，完全把APSC优势体现出来 09/01 23:53
141F：→ leung3740250: 所以成像圈是会影响进光量吗？ 09/02 00:12
142F：→ leung3740250: 别闹谢谢 09/02 00:12
143F：→ IcebearK: 对 成像圈就是会影响进光量 09/02 00:20
144F：推 smileahpain: 嗯..话说我之前有贴这里的内容去冼镜光老师的部落格 09/02 00:50
145F：→ smileahpain: 结果被洗脸，我可以再贴现在各位的论述过去吗? 09/02 00:51
146F：推 leung3740250: 又一个分不清进光量和曝光量的 09/02 00:53
148F：推 smileahpain: 在相同的焦距和对焦距离但不同片幅下，会得到相同 09/02 00:58
149F：→ smileahpain: 景深时光圈的关系如何？这些会得到相同景深的光圈就 09/02 00:58
150F：→ smileahpain: 是等效光圈。个人不觉得这个问题的答案有什麽实用的 09/02 00:59
151F：→ smileahpain: 价值。 09/02 00:59
152F：→ smileahpain: 看起来还真的只有景深。 09/02 01:00
153F：→ IcebearK: 原来是我不懂。那leung大要不要说明一下「进光量」会影 09/02 01:01
154F：→ IcebearK: 响拍照时的哪些指标？「进光量」大，对照片有什麽好处 09/02 01:01
155F：→ IcebearK: ？ 09/02 01:01
156F：→ badaseases: 之前哪些言论请nickname出来说说看啊？还是你觉得那些 09/02 01:07
157F：→ badaseases: 酸少部分教徒的叫作黑富士？这跟富士本身无关好吗？还 09/02 01:07
158F：→ badaseases: 是说你觉得我评论一些镜头缺点的也叫做黑？到底是你黑 09/02 01:07
159F：→ badaseases: 我还是我黑富士啊？我在说a72或是其它品牌一些缺点的 09/02 01:07
160F：→ badaseases: 时候，怎麽不见你跳出来说我索黑？我看根本就你自己看 09/02 01:07
161F：→ badaseases: 不顺眼批评你喜爱厂牌的人吧… 09/02 01:07
162F：推 lantieheuser: 等效光圈的效在现在有两层意义：1.景深 2.总光信息 09/02 01:08
163F：→ lantieheuser: 你镜头投影的总光信息不一样，带给感光元件的光子量 09/02 01:09
164F：→ lantieheuser: 不同，他的成像品质要如何一样？ 09/02 01:09
165F：推 lantieheuser: 如果反过来，直接说具有相同通光口径的镜头，这样就 09/02 01:12
166F：推 smileahpain: 我当初就是转你的减光镜言论过去被说都不太对。 09/02 01:12
167F：→ lantieheuser: 会清楚的多。因为通光口径其实才是根本，影响了总通 09/02 01:13
168F：→ lantieheuser: 光通量和景深，F值只是为求照度而设计出来的等效工 09/02 01:14
169F：→ lantieheuser: 具；结果等效过去再等效回来，搞得一团糨糊。 09/02 01:14
170F：→ lantieheuser: 他只是说景深这块，这部分没问题。至於光通量这部分 09/02 01:16
171F：→ lantieheuser: 我没看到他反驳的说法无法置喙。 09/02 01:16
172F：→ lantieheuser: 但这是很简单的道理：你镜头通光口径大，带进更多的 09/02 01:17
173F：→ lantieheuser: 光子，在数位系统里就是有了更强的信号输入。 09/02 01:17
174F：→ lantieheuser: 信号更强，当然信噪比就会比较漂亮，这需要多高深的 09/02 01:17
175F：→ lantieheuser: 讨论？ 09/02 01:18
176F：→ IcebearK: f大转贴冼镜光等校光圈那篇省略了太多讯息 09/02 01:22
177F：→ IcebearK: 1. 他真的只讨论景深 2. 影响最大模糊圈的不是片幅大 09/02 01:22
178F：→ IcebearK: 小而是单位像素面积，通常片幅越大单位像素面积越大， 09/02 01:22
179F：→ IcebearK: 但目前已经出现a7R4和GFS100X等特例。 09/02 01:22
180F：→ IcebearK: 最後问回去，坚持f值或照度（进光量(???)）的目的是什 09/02 01:27
181F：→ IcebearK: 麽？手机的f值普遍都有f2.8或更大，跟全幅、apsc、4/3 09/02 01:27
182F：→ IcebearK: 的f2.8只差在景深而已吗？ 如果没有，为什麽会觉得apsc 09/02 01:27
183F：→ IcebearK: 和全幅的f2.8只差在景深？ 09/02 01:27
184F：推 lantieheuser: 其实就拿一支同焦段 F2 的 FF 定焦和 F1.4 的APS-C 09/02 01:30
185F：→ lantieheuser: 定焦放在一起看，你会觉得他们两个怎麽看都像兄弟。 09/02 01:31
186F：→ lantieheuser: 然後你再拿一支 f2 的 FF 定焦和 F2 的 APS-C 定焦 09/02 01:31
187F：→ lantieheuser: 摆一起，你会觉得其中有一个一定是偷偷来下蛋的。 09/02 01:32
188F：→ lantieheuser: 这就能说明很多问题了....:P 09/02 01:32
190F：推 smileahpain: 我不认为他真有心要教学会去简化你说的 09/02 01:35
191F：推 IcebearK: 蛮想问问看lan大，全幅的镜头加上1.5x增距镜真的会比装 09/02 01:37
192F：→ IcebearK: 在同像素数的apsc上好吗？毕竟增距镜似乎可以解读成扩 09/02 01:37
193F：→ IcebearK: 大成像圈再撷取同样范围的成像，那是不是跟截取较小区 09/02 01:37
194F：→ IcebearK: 域的成像（使用apsc）的效果类似？ 09/02 01:37
195F：推 smileahpain: 那为什麽不直接APSC裁切就好? 09/02 01:40
196F：推 lantieheuser: 没办法讨论镜头素质，那是另一个问题；单就光讯息来 09/02 01:40
197F：→ lantieheuser: 说，你就是焦距增加，然後把镜头光圈缩了一级。 09/02 01:41
198F：→ lantieheuser: 就实际层面来看，很可能会比 APS-C 好，因为 FF高价 09/02 01:43
199F：→ lantieheuser: 镜的素质放在 APS-C 上普遍都很接近 APS-C 专用镜。 09/02 01:44
200F：→ lantieheuser: APS-C 专用镜的品质一般来说都没有做到极致。 09/02 01:44
201F：→ lantieheuser: 当然前提是你那增焦镜有很好的品质。 09/02 01:45
202F：→ lantieheuser: 噢，我刚没仔细看你的问题；若有一个完美的增焦镜 09/02 01:47
203F：→ lantieheuser: 在你的假设下 FF 在羧低感光度时会比 APS-C 好。 09/02 01:47
204F：→ lantieheuser: 其余大概没差。 09/02 01:48
205F：→ lantieheuser: 最低感光度。 09/02 01:48
206F：→ IcebearK: 我好奇的就是如E镜这种可以对应到两种片幅大小的镜头， 09/02 01:50
207F：→ IcebearK: 同一颗镜头用增距镜（假设有1.5x的增距镜）装在全幅， 09/02 01:50
208F：→ IcebearK: 跟装在同像素数的apsc比较，景深当然一样，成像是不是 09/02 01:50
209F：→ IcebearK: 也接近？ 09/02 01:50
210F：→ IcebearK: 啊，刚才又错过你的推文.. 09/02 01:51
211F：推 ferrinatice: 我只有试过Metabones+SEL14TC 基本上就是APSC镜掉一 09/02 02:07
212F：→ ferrinatice: 级光圈变成全幅镜头 09/02 02:08
213F：推 ceaserman: 光圈更大带进更多光子是没错，但是单位截面积的光子量 09/02 11:36
214F：→ ceaserman: 还是一样，所以单位截面积内的光讯息还是一样 09/02 11:36
215F：→ ceaserman: 信噪差异在於单位像素面积大小，而不是资讯量的多寡 09/02 11:37
216F：→ ceaserman: 另外为什麽是看「总进光量」，而不是看「单位进光量」? 09/02 11:42
217F：→ ceaserman: 另外 jaylj14 提的，等校焦段 = 视角，这其实也是 09/02 11:55
218F：→ ceaserman: 成像後才有的结果，不是吗 ？ 09/02 11:56
219F：推 jaylj14: 我的理解是通光量一样但照度不一样，单位面积的通光量还 09/02 12:02
220F：→ jaylj14: 是一样的，影响信噪比的关键应该还是像素密度而不是镜头 09/02 12:02
221F：→ jaylj14: ，所以拿高感画值去引入等效光圈的确有疑议，但如果两台 09/02 12:02
222F：→ jaylj14: 不同片幅同画素的机身来比较，这个说法就没有问题，如果 09/02 12:02
223F：→ jaylj14: 你要为了高画素机身就去否定高感下等效光圈的说法，模糊 09/02 12:02
224F：→ jaylj14: 圆的定义其实也会因为高画素机身而改变，那景深一样是无 09/02 12:02
225F：→ jaylj14: 法去等效的 09/02 12:02
226F：→ XUP001: 当需要24的广度A73+2875就是办不到...这有什麽好比的... 09/02 12:42
227F：推 albertlu1206: 相近的equivalent lens应该是2470z或24105G吧 09/02 13:26
228F：→ albertlu1206: 2875等效光圈大1.3级 配2470比1655便宜 看取舍 09/02 13:27
229F：推 jaylj14: 成像圈就是这麽大，成像前你就可以知道结果了 09/02 14:09
230F：→ jaylj14: 不过真要说跟cmos有关系的话的话，你也可以说後面的cmos 09/02 14:10
231F：→ jaylj14: 形状会影响你的横幅直幅视角 09/02 14:10
232F：→ ceaserman: 那这样讲景深也是成像前就知道的东西阿 09/02 15:20
233F：→ ceaserman: 景深 3 要素：光圈、物理焦距、被摄物远近 09/02 15:20
234F：→ ceaserman: 哪一个跟 CMOS 有关系 ？ 09/02 15:21
235F：→ ceaserman: 等校焦段讲视角大家接受，等校光圈讲景深，又为何不能? 09/02 15:21
236F：→ ceaserman: 讲等校焦段就都知道不是讲焦距，讲等校焦段就不能理解 09/02 15:23
237F：→ ceaserman: *等校光圈 09/02 15:23
238F：→ ceaserman: 重打 讲等校光圈就不能理解讲的不是光圈 ？ 09/02 15:23
239F：→ jaylj14: 景深受像素密度影响，但视角不受像素密度影响 09/02 15:24
240F：→ jaylj14: 甚至还跟观测距离有关，在模糊圆定义本身就很模糊的情形 09/02 15:29
241F：→ jaylj14: 下，等效光圈本来就是有点模棱两可的概念，而且就算模糊 09/02 15:29
242F：→ jaylj14: 圆都不会受到像素密度而改变并且有严谨定义情形下，景深 09/02 15:29
243F：→ jaylj14: 的公式里片幅大小与景深的关系本身就不是线性的，甚至在 09/02 15:29
244F：→ jaylj14: 物距很小的情形下跟线性模型差异甚钜 09/02 15:29
245F：→ ceaserman: CMOS 影响的是弥散圆，景深的定义是前後可容许弥散圆 09/02 15:31
246F：→ jaylj14: 我并没有要否定等效光圈的说法，只是要说明既然你能接受 09/02 15:31
247F：→ jaylj14: 等效光圈拿来比较一个定义这麽不严谨且没有绝对线性关系 09/02 15:31
248F：→ jaylj14: 的景深，为何却会不能接受，在高感状况下小片幅的相机需 09/02 15:31
249F：→ jaylj14: 要更大光圈才能达到同样信噪比这样一个简单的概念 09/02 15:31
250F：→ ceaserman: 之间的距离，如果回推 CMOS 会影响景深，那可以接受 09/02 15:32
251F：→ ceaserman: 但「可容许弥散圆」这个规范并不是严谨的 09/02 15:32
252F：→ ceaserman: 它定义於成像距离人眼特定距离时，可否辨认出来 09/02 15:33
253F：→ ceaserman: 这个其实就很多模糊地带了 09/02 15:34
254F：→ ceaserman: 另外我要说 信噪比这件事情我从来都没有疑义 09/02 15:34
255F：→ ceaserman: 我是说 等校焦段=>视角，等校光圈=>景深 这应该要能够 09/02 15:35
256F：→ ceaserman: 接受。而不是讲焦段能接受，讲光圈就要回去扯曝光 09/02 15:35
257F：→ jaylj14: 容许弥散圆的定义，拿片幅对角线除以一个数字，本身就极 09/02 15:35
258F：→ jaylj14: 度不严谨，我会说一个数字是因为很多不同的公式带入的数 09/02 15:35
259F：→ jaylj14: 字都不一样，这会依照观测距离跟像素密度影响 09/02 15:35
260F：推 lantieheuser: 讨论总通光量而非照度的前提是我们看整张照片的输出 09/02 15:36
261F：→ jaylj14: 这个数字最早应该是由Zeiss所订出来的，随着时代演进相 09/02 15:37
262F：→ jaylj14: 机像素越来越高，这个数字也一直在变 09/02 15:37
263F：→ jaylj14: 我想并不是要回去扯曝光，除非你像某人一样连曝光量跟通 09/02 15:38
264F：→ jaylj14: 光量都搞不清楚，曝光量还要考量到曝光时间，根本就扯远 09/02 15:38
265F：→ jaylj14: 了 09/02 15:38
266F：→ lantieheuser: 而非单一像素品质；这在摄影实务上才有意义。 09/02 15:39
267F：→ jaylj14: 还在那里不懂装懂 09/02 15:39
268F：→ jaylj14: 讲到信噪比就是镜头=cmos？根本鬼扯 09/02 15:39
269F：→ ceaserman: 讲到这个 之前在圣地，我讲等校光圈概念去比较不同 09/02 15:39
270F：→ ceaserman: 片幅的景深比较，还有人跟我吵曝光，拿快门时间出来扯 09/02 15:40
271F：→ ceaserman: 就是我说的又回去扯曝光。 09/02 15:41
272F：→ ceaserman: 另外科普一下 弥散圆的概念是 1866 年提出来的 09/02 15:41
273F：→ jaylj14: 为什麽要说等效，就是你想知道这个镜头的capability，在 09/02 15:42
274F：→ jaylj14: 高感情形下，你要达到信噪比相等，所以apsc f2.8等效ff 09/02 15:42
275F：→ jaylj14: 的f4，而景深也是差不多这样，甚至镜头体积重量也会差 09/02 15:42
276F：→ jaylj14: 不多 09/02 15:42
277F：→ ceaserman: 当时实验人眼在距离 25 公分，可以分辨距离 1/4 mm 09/02 15:42
278F：→ ceaserman: 的两条线，而後以相同标准换算得出 35mm 底片上的成像 09/02 15:43
279F：→ ceaserman: 会是一个值，後来就以此当标准 09/02 15:43
280F：→ ceaserman: 信噪比基本上跟镜头没什麽关系，由 CMOS 主导 09/02 15:44
281F：→ ceaserman: 你拿 SONY FE 去接 E，光通量变大，但信噪比应该是不会 09/02 15:45
282F：推 jaylj14: 话说我是不知道手机版上的论述是怎样啦，但我倒是觉得说 09/02 15:46
283F：→ jaylj14: 手机镜头=cmos倒是没什麽太大问题，那个镜头跟cmos本来就 09/02 15:46
284F：→ jaylj14: 是一个package，不然你是能换其他镜头逆？ 09/02 15:46
285F：→ ceaserman: SONY APSC E 系列不会接了 FE 镜头信噪比就提升一级 09/02 15:46
286F：推 lantieheuser: 那是因为 FE 的光通量不是全部投影在 APS-C 范围； 09/02 15:47
287F：→ lantieheuser: 当它全部投影在 APS-C 范围，它就是光圈大一级的镜 09/02 15:47
288F：→ ceaserman: lan 我知道拉 XDD 09/02 15:48
289F：→ lantieheuser: 头。同快门下，光圈大一级，信噪比当然会比较好， 09/02 15:48
290F：→ lantieheuser: 这有甚麽问题？ 09/02 15:48
291F：推 jaylj14: 我同意信噪比主要是cmos影响的，但是你今天拿FE镜接E环， 09/02 15:49
292F：→ jaylj14: 相同等效焦段下景深变深了也是片幅所影响的，不是镜头自 09/02 15:49
293F：→ jaylj14: 己做了什麽改变 09/02 15:49
294F：→ ceaserman: 我理解 lan 讲的，但我认为实务上这样对比没有意义 09/02 15:50
295F：→ ceaserman: 你把 FF 的光全部打在 APSC 上，快门一样下，曝光 09/02 15:51
296F：→ ceaserman: 就高一档，这样比较的实务意义在哪 ？ 09/02 15:51
297F：推 lantieheuser: 意义在除却基础 ISO，所有信噪都可以透过加强信号输 09/02 15:54
298F：→ lantieheuser: 入提升；这意味相同通光量的镜头在不同底上的高感 09/02 15:57
299F：→ lantieheuser: 信噪是一样的。 09/02 15:57
300F：→ lantieheuser: 底大不可撼动的优势其实只在 ISO100，其他都可以靠 09/02 15:59
301F：→ lantieheuser: 镜头弥补。 09/02 15:59
302F：→ shon621: 就真的是看你要效能还是轻便 不只相机这世界的产品都一样 09/04 09:45
303F：推 kenneth17: /(telephone) ☎☎☎☎☎☎☎☎☎ 09/05 17:59
304F：→ kenneth17: /(telephone) 09/05 18:00