作者ivanos (common sense)
看板DSLR
标题[情报] SONY RX1R III
时间Sat Aug 10 08:34:52 2019
关於新一代索尼全幅随身机的rumor
https://tinyurl.com/y2a6kzcl
FYI
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.237.188 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1565397297.A.A3A.html
1F：→ cywangtw1990: 标题要不要加个rumor 我刚还以为怎麽突然发表了 08/10 09:01
2F：→ darktt: 如果继续使用迷路选单的话，那就算了 08/10 09:55
3F：→ helixc: 这里不是DSLR版吗 08/10 10:18
4F：推 AKG5566: 楼上要开战场了吗 XDD 08/10 10:19
5F：推 helixc: 是说在DC版也会看到DSLR的文章啦，这边真是和谐呢 08/10 10:23
6F：推 smileahpain: 因为DSLR也算数位相机，但DC不一定是可换镜相机阿XD 08/10 10:26
7F：推 helixc: 我是没差啦，只是觉得有趣而已XD 这边也一堆RX系列文章 08/10 10:27
8F：推 crazycarter: 其实比较ˋ想要看到RX1 II QQ 08/10 11:02
9F：推 lidon00968: 板规上明明就有可以可以讨论非DSLR之相机阿~ 08/10 12:11
10F：推 willie60307: 有必要这麽的严重吗…… 08/10 12:16
11F：推 atony8155: 啊为什麽DC跟DSLR不合版啊？讨论都够少了 08/10 12:27
12F：推 lt5114: 就有人爱挑毛病啊 等等一定又有嘘了 08/10 12:55
13F：推 bikevts: 就有些人自以为高上高阶… 08/10 13:30
14F：推 NewTypeNeo: 其实可以去提案并版 08/10 14:08
15F：推 entwine: 以前只有DC板，但专业摄影大大们觉得我可换镜我骄傲，所 08/10 14:09
16F：→ entwine: 以又创了DSLR板，可还是忍不住讨论起DC和手机，大guy4降 08/10 14:09
17F：推 helixc: 版规是可以合并讨论DSLR和DC，但文章中要有可换镜头相机 08/10 14:21
18F：推 ferrinatice: 跟摄影有关(DSLR,DC,後制,萤幕选择与校色,etc)乾脆全 08/10 14:24
19F：→ ferrinatice: 部合并成一个板 08/10 14:24
20F：推 coox: 合并没差吧，又不是什麽大版 08/10 14:34
21F：→ bulcas: 本来就该并板吧，现在都马 DC ，硬要分可不可换镜根本多 08/10 14:43
22F：→ bulcas: 此一举，用相机就小众了还分 08/10 14:43
23F：推 jf7642: 我换镜头我骄傲 08/10 14:49
24F：推 ALDNOAH5566: DC真的惨大半江山被手机拿走 08/10 15:30
25F：推 lidon00968: 支持合并+1 做功课的时候都会拿来一起比较 08/10 15:45
26F：→ momokoshi: 也不需要并了，照市场态势走下去过几年小dc会直接消失 08/10 15:45
27F：→ lidon00968: 而且中高阶DC都卖得跟DSLR一样价钱了.. 08/10 15:46
28F：推 eyecolor: DSLR如果再慢吞吞改变，那麽未来市场也可能被手机抢走 08/10 16:13
29F：推 eyecolor: 别忘了，DC被抢走的不只有小片幅机种，连大片幅机种也是 08/10 16:23
30F：→ eyecolor: 被击倒，说穿了摄影最终就是做最好看的纪录 08/10 16:23
31F：推 eyecolor: 大片幅的光学优势浅景深在几年内会被AI漂亮的演算掉， 08/10 16:26
32F：→ eyecolor: 接下来还会再度洗一次牌 08/10 16:26
33F：推 l119thunder: 我以为这边是A73板 08/10 17:33
34F：推 TexasFlood: 如果新机一样逼近15万的话不如买Sigma fp+45mm 08/10 18:24
35F：→ aztec1234: 我以为是手机版（误） 08/10 18:34
36F：推 AKG5566: 之前好像连录影也要独立出来的样子？ 08/10 19:03
37F：推 aa08175: 但版规就这样写，不然订心酸的喔 08/10 20:09
38F：→ aa08175: 支持合并成相机版或是摄影版 08/10 20:10
39F：推 mim5566: 没这麽严重吧+1 就资讯分享而已 08/10 21:07
40F：推 momokoshi: photo板限制传统类比器材讨论的後果殷监不远 08/10 21:09
41F：→ momokoshi: DSLR板不开放讨论的话後续发展不难想见 08/10 21:10
42F：→ momokoshi: 相机被手机取代的过程，和底片被感光元件很像 08/10 21:12
43F：推 momokoshi: 经过10~20年的发展就会兵败如山倒，最後被完全边缘化 08/10 21:16
44F：推 BIGP: 原来这台还有继续出的计划 08/10 21:37
45F：推 helixc: 坐等版主回应(等得到吗) 08/10 21:41
46F：推 Derp: 相机被手机取代?? 这话好像十年前就有了? 08/10 21:44
47F：推 eyecolor: 我看了2011年的讨论文章，那时候没人觉得手机可以取代 08/10 22:08
48F：→ eyecolor: 相机 08/10 22:08
49F：→ eyecolor: 因为那时候手机只是像即可拍一样烂，就是当即可拍用 08/10 22:08
50F：推 aa08175: 看势是逐渐发展成这样没错啊XD 以前摄影师认为手机不可能 08/10 22:18
51F：→ aa08175: 取代相机的其中两个大因素"光学变焦、浅景深"，手机也逐 08/10 22:18
52F：→ aa08175: 渐拓展这个领域了 08/10 22:18
53F：推 wtsph: 还是同样镜头吗? 08/10 22:19
54F：→ aztec1234: 只看销售量相机的份额当然会越来越少，这谁都知道的事 08/10 22:33
55F：→ aztec1234: ，但原因并不是因为手机演算越来越强，而是对一般人来 08/10 22:33
56F：→ aztec1234: 说他需要的不是相机，他要的是容易上传到社交媒体的工 08/10 22:33
57F：→ aztec1234: 具 08/10 22:33
58F：→ aztec1234: 然後，手机的光学变焦是怎麽做的？还不就是因为知道手 08/10 22:36
59F：→ aztec1234: 机的客群需求才敢那样做，别讲得像是「手机用跟相机同 08/10 22:36
60F：→ aztec1234: 样的方法完成光学变焦还比较轻便」 08/10 22:36
61F：→ aztec1234: 最後，如果你是依赖RAW档的使用者，手机那些演算法没 08/10 22:38
62F：→ aztec1234: 有一个会反应在RAW档上 08/10 22:38
63F：推 blueneo007: 现在相机也能边拍边传到手机呀 08/10 22:38
64F：→ aztec1234: 再怎样都会多了一个步骤，方便性自然有差别 08/10 22:39
65F：→ aztec1234: 至於底片变数位跟这种情况还是不同，硬要找一个来类比 08/10 22:43
66F：→ aztec1234: 其实更像是相机能够录影的发展 08/10 22:43
67F：→ aztec1234: 然而相机的录影真的取代了摄影机了吗？当然没有 08/10 22:45
68F：推 helixc: 我知道某生态纪录片导演真的用8K录影取代摄影，因为8K足够 08/10 22:53
69F：→ helixc: 商业输出了。问题是那器材和储存空间不是一般人玩得起的， 08/10 22:53
70F：→ helixc: 而且生态摄影拍得到画面比其他摄影技巧都重要 08/10 22:53
71F：→ aa08175: 谁跟你说手机相机的光学变焦是一样方法= = 08/10 23:40
72F：→ aa08175: 我只是说手机摄影终於可以开始触及这块领域了 08/10 23:44
73F：→ smena: 当CM1被声称画质的手机厂假装不存在的同时，手机相机就是 08/11 00:23
74F：→ smena: 个骗局，用更多的话术和扭曲的资讯来把持影像生产的可能性 08/11 00:23
75F：→ smena: 拿什麽东西拍照在网路时代早就没有任何差异，2K在电力和 08/11 00:25
76F：→ smena: 效能的权衡下很有可能未来10年都是主流萤幕规格，如此相片 08/11 00:26
77F：→ smena: 的好坏优劣在2mp的框架里基本上既没有空间也没有未来 08/11 00:26
78F：→ destroyss: 本来想直接买Q2了... 08/11 00:28
79F：→ smena: 所以三防相机和薄型长望远才有未来空间，系统相机已经饱和 08/11 00:28
80F：→ aztec1234: 我说的是相机的录影取代Camcorder，不是用8K录影取代 08/11 07:24
81F：→ aztec1234: 拍照。难道Camcorder的中文不是摄影机？ 08/11 07:24
82F：→ aztec1234: @aa08175，你先说这原本是被认为手机不能取代相机的因 08/11 07:28
83F：→ aztec1234: 素。问题是做到的方式完全不同，但你却一字不提 08/11 07:28
84F：→ aztec1234: 至於系统相机当然是饱和，会继续使用的客群就是这样了 08/11 07:35
85F：→ aztec1234: ，所以新机需要的是针对这些客群来制订该有的性能而不 08/11 07:35
86F：→ aztec1234: 是一味求市占 08/11 07:35
87F：推 eyecolor: 相机的感光元件大是优势，但影像处理是弱势，因为相机 08/11 08:02
88F：→ eyecolor: 场总是想把这件事情交给使用者後制RAW档，思维一向如此 08/11 08:02
89F：→ eyecolor: 而手机因为体积小，感光元件不可能太大，镜头不可能太好 08/11 08:03
90F：推 eyecolor: 於是手机无所不用其极去比拼运算，例如没办法浅景深就想 08/11 08:14
91F：→ eyecolor: 办法得到景深资讯交给AI演算，无论用双镜头、用TOF镜头 08/11 08:14
92F：→ eyecolor: 、用防手震抖动去计算；HDR也是演进到根本不用等也自然 08/11 08:14
93F：→ eyecolor: 、人像也不会影响 08/11 08:14
94F：推 eyecolor: 相机自然感光元件跟镜头优势都在，这是取代不了的，手 08/11 08:17
95F：→ eyecolor: 机也只不过把那个核心影像晶片做到最强 08/11 08:17
96F：→ eyecolor: 如果相机影像晶片一直都很弱也没什麽进步感 08/11 08:17
97F：→ eyecolor: 那麽其实也不用一直换机，都很够用，我的富士X70跟索尼N 08/11 08:18
98F：→ eyecolor: EX-5都还留着 08/11 08:18
99F：→ eyecolor: 说穿了，要拍摄速度除了对焦强就是影像晶片要强；如果要 08/11 08:19
100F：→ eyecolor: 创作缓拍，那麽架脚架慢慢拍就好 08/11 08:19
101F：→ eyecolor: 旧机种就够用了 08/11 08:20
102F：→ eyecolor: 回到最後，那又何必一直换机呢？ 08/11 08:20
103F：→ eyecolor: 看看最近佳能的G7Xm3很多地方还比G7Xm2差，在youtube一 08/11 08:21
104F：→ eyecolor: 直被吐嘲 08/11 08:21
105F：→ eyecolor: 所谓牙膏挤了一点出来，还可以塞更多回去 08/11 08:21
107F：→ eyecolor: 看完影片後就可以知道，DC为什麽会销售更软了 08/11 08:27
108F：→ eyecolor: 更不要说拍照的测光问题跟动态范围优化差的问题 08/11 08:28
109F：→ eyecolor: 二万元，对於一般人要买DC还是手机，可想而知 08/11 08:29
110F：推 eyecolor: 挤牙膏心态加上不对影像晶片做更大幅度加强，这让人钱 08/11 08:31
111F：→ eyecolor: 花的感觉不值得，毕竟只有拍照录影才会用相机，使用频率 08/11 08:31
112F：→ eyecolor: 不高又不省心，这就更导致市场更萎靡了 08/11 08:31
113F：推 AKG5566: 一句话就是相机市场进步性比手机市场差很多 08/11 09:56
114F：推 smena: 重点就是手机厂不可能承认感光元件大小和镜头的劣势，正如 08/11 09:57
115F：→ smena: 相机厂不会承认演算能力的不足一般 08/11 09:57
116F：推 Ekance: 有一种用已落伍的思维 在讨论着最新型机器的感觉 08/11 10:25
117F：→ keynote1: snapdragon有不含baseband的版本啊，相机商买来用就可以 08/11 10:45
118F：→ keynote1: 用gcam啦，但日本厂商万年旧思维不可能这样干的 08/11 10:46
119F：→ aztec1234: 主要还是指令集不同，移植过去也要人力，但相机市场萎 08/11 12:39
120F：→ aztec1234: 缩厂商越不投人力进去，就越没有人力去做这些事，恶性 08/11 12:39
121F：→ aztec1234: 循环 08/11 12:39
122F：→ aztec1234: 然後拍RAW的人并不是因为相机直出不好才这麽做，不要搞 08/11 12:41
123F：→ aztec1234: 错目的 08/11 12:41
124F：→ aztec1234: 另外说到最经典的话术，就是手机最近宣称的「光学变焦 08/11 12:50
125F：→ aztec1234: 」。这像是你出门带了三台相机，一台FF配21mm定焦，一 08/11 12:50
126F：→ aztec1234: 台APSC配35mm定焦，一台M4/3配42.5mm定焦，你会说你这 08/11 12:50
127F：→ aztec1234: 套系统是光学变焦吗？现在多镜头手机的光学变焦就是这 08/11 12:50
128F：→ aztec1234: 麽回事，厂商只告诉你它放了几颗镜头，却不告诉你这些 08/11 12:51
129F：→ aztec1234: 镜头搭的感光元件不一样 08/11 12:51
130F：推 NewTypeNeo: 逮到机会一定要刷一波相机败亡史 08/11 13:02
131F：→ aztec1234: 以及ToF不是什麽新概念，以前相机刚从MF变为AF时，AF系 08/11 13:21
132F：→ aztec1234: 统是装在镜头上的，跟ToF一模一样的东西。最後被舍弃 08/11 13:21
133F：→ aztec1234: 的原因也很简单，不是TTL所以近拍就会有误差 08/11 13:21
134F：→ aztec1234: 手机有它的特性所以可以拿一些过往不适合相机的技术来 08/11 13:26
135F：→ aztec1234: 用，但不是手机上能用相机也可以。就以ToF来说吧，相 08/11 13:26
136F：→ aztec1234: 机要用就要做成与CDAF的混合对焦系统把ToF的误差用CDAF 08/11 13:26
137F：→ aztec1234: 校正回来，这正是Panasonic目前在做的事 08/11 13:26
138F：→ aztec1234: 指着别人鼻子说排斥新科技思维陈腐很简单，思考科技在 08/11 13:28
139F：→ aztec1234: 不同产品上的适用度与调整才是难的地方 08/11 13:28
140F：→ eyecolor: 有人跟你讨论到手机的变焦吗？ （来来来，哪一段？） 08/11 13:33
141F：→ eyecolor: 再者相机先来个雷射对焦再说啦 08/11 13:34
142F：推 freshbox7: 一直期待DSLR产品的软体演算能进步，可惜...XD 08/11 14:11
143F：→ aztec1234: @eyecolor，我没在回你，你要乱拉椅子小心不要被椅子 08/11 21:11
144F：→ aztec1234: 夹到 08/11 21:11
145F：推 bulcas: 战的人都忽略一件事：作品输出的平台 08/11 21:18
146F：→ bulcas: 现在大多数「影像照片」的输出「平台」就是「社群」 08/11 21:19
147F：→ bulcas: 扣除掉那些用摄影当吃饭工具的专业摄影师来说 08/11 21:19
148F：→ bulcas: 普罗大众手上照片的输出平台就是 社群网站 08/11 21:19
149F：→ bulcas: 相机固然有感光元件、镜头光浅景深等等优点，但在平台上 08/11 21:20
150F：→ bulcas: 这些优势等於没有。 大家看的是「成品」。 08/11 21:21
151F：→ bulcas: 在这样的输出平台模式下，你必须要承认你所认为很重要的 08/11 21:21
152F：→ bulcas: DC.DSLR 等等的优势，根本不是重点。 08/11 21:22
153F：→ bulcas: 而这样的时代趋势下，演算法、HDR、演算法降噪、甚至最近 08/11 21:22
154F：→ bulcas: 的演算法模拟景深，那才是「影像」呈现的「趋势」。 08/11 21:23
155F：→ bulcas: 以社群上的影像成品为主的现代，演算法才是一切。 08/11 21:24
156F：→ bulcas: 当手机演算法可以做到 你进 PS 叠图 HDR 一样的结果时 08/11 21:25
157F：→ bulcas: 当手机演算法可以用 TOF 来模拟演算 F0.95 的浅景深时 08/11 21:26
158F：→ bulcas: 当手机演算法可以把夜晚拍成白天时 08/11 21:26
159F：→ bulcas: 相机大感光元件的高 ISO 可用、大光圈浅景深效果、RAW 档 08/11 21:27
160F：→ aztec1234: 楼上说的我前面也说过类似的，只是对於只是为了在社群 08/11 21:27
161F：→ aztec1234: 网站分享照片的人来说不重要的东西对其他用途的人却是 08/11 21:27
162F：→ aztec1234: 很重要的，相机最终还是会变成这类用户才会买的产品， 08/11 21:27
163F：→ aztec1234: 而不是被手机取代到一个也不剩 08/11 21:27
164F：→ bulcas: 对後制影像细节与色彩上的优势，那就都不再重要。 08/11 21:28
165F：→ bulcas: 专业相机现在对於多数人来说，那是职业人士才需要的工具。 08/11 21:28
166F：→ bulcas: 就像一般人对记者摄影师那种摄影机一样的印象概念 08/11 21:29
167F：→ bulcas: 它绝对不会被「完全取代」，但会从普罗大众生活中消失。 08/11 21:29
168F：→ aztec1234: 而且很多人真的没搞清楚拍RAW是为了什麽，是为了之後再 08/11 21:30
169F：→ aztec1234: 决定要怎麽处理，而不是要当下机器帮你判断的样子 08/11 21:30
170F：→ aztec1234: 然後相机有没有类似雷射对焦的主动式对焦系统？有，Con 08/11 21:55
171F：→ aztec1234: tax T2 08/11 21:55
172F：推 eyecolor: 说穿了，相机对於创作者而言，基本上不需要这麽常换机 08/11 22:00
173F：推 eyecolor: 就像摄影师用惯了机子也不用常换 08/11 22:01
174F：→ eyecolor: 这就是为什麽佳能可以继续挤牙膏还能热卖镜头 08/11 22:02
175F：→ eyecolor: 您们讨论的都是这些创作者 08/11 22:02
176F：→ eyecolor: 但以使用者而言，除非不换手机，要嘛换了手机後，才会发 08/11 22:03
177F：→ eyecolor: 现相机怎麽那麽不济 08/11 22:03
178F：→ eyecolor: 所以自然相机场继续卖给创作者，而市占却仍然逐步下降 08/11 22:04
179F：→ eyecolor: 的基本原因 08/11 22:04
180F：推 eyecolor: 另外创作者多半不会把钱拿来换旗舰机，而是会买相机 08/11 22:12
181F：→ eyecolor: 所以对於手机拍照的观念还留在自己手上手机上面 08/11 22:12
182F：→ eyecolor: 通常对於手机拍照的评论都不是很公平 08/11 22:13
183F：→ eyecolor: 因为他们的手机通常不是很旧，就是很便宜 08/11 22:13
184F：→ eyecolor: 所以通常讨论起来，通常无法理解，为什麽手机拍照市占会 08/11 22:14
185F：→ eyecolor: 进展得那麽快速 08/11 22:14
186F：推 lantieheuser: 你想太多了。对愿意前、後期的人来说，手机永远是 08/12 14:05
187F：→ lantieheuser: 手机。 08/12 14:05
188F：→ lantieheuser: 跟他们有没有用过旗舰手机没关系。你怎麽会觉得手上 08/12 14:06
189F：→ lantieheuser: 有几十万相机镜头的人都在用老旧手机？ 08/12 14:06
190F：推 lantieheuser: 至於手机摄影侵蚀单一功能相机市场的原因。说穿了就 08/12 14:09
191F：→ lantieheuser: 一点：对大多数人来说够好了。在我小时候，绝大部分 08/12 14:10
192F：→ lantieheuser: 的人拍照都用傻瓜相机，後来流行改用富士的即可拍底 08/12 14:13
193F：→ lantieheuser: 片。当时这些器材也占掉了绝大部分摄影市场，普罗 08/12 14:14
194F：→ lantieheuser: 大众也不会觉得这有多麽不足。手机摄影的发展，某种 08/12 14:14
195F：→ lantieheuser: 程度来说就是把水准拉高到多数人都觉得够用。 08/12 14:16
196F：→ lantieheuser: 而且易用。够用和易用，让专功相机乖乖回去窝他的小 08/12 14:18
197F：→ lantieheuser: 众市场，如此而已。 08/12 14:18
198F：→ aztec1234: 原来我的手机是便宜机啊.... 08/13 08:52
199F：→ aztec1234: 说真的啦，重点根本不是手机吃掉多少市场，而是有些人 08/13 09:03
200F：→ aztec1234: 想看到的是手机连专业市场都吃掉，却连专业市场的需求 08/13 09:03
201F：→ aztec1234: 都没搞懂，就会变成无限鬼打墙 08/13 09:03
202F：推 lantieheuser: "有些人"并非希望手机吃掉专业市场，而是希望相机 08/13 15:06
203F：→ lantieheuser: 在保留光学、操控等性能的同时加强其傻瓜功能。 08/13 15:07
204F：→ lantieheuser: 同时维持平易近人的售价。 08/13 15:08
205F：→ lantieheuser: 继而，为了强调他的期望合理，所以才分析手机吃掉了 08/13 15:09
206F：→ lantieheuser: 许多相机市场。问题在：当富士推出即可拍软片吃掉 08/13 15:10
207F：→ lantieheuser: 大部分傻瓜相机市场後，并没有人做精致的抛弃式傻瓜 08/13 15:10
208F：→ lantieheuser: 相机，因为那根本不符市场需求。能作软片的就跟着 08/13 15:11
209F：→ lantieheuser: 即可拍走，不能和软片整合的就直接改攻其他产品。 08/13 15:12
210F：→ lantieheuser: 卡片 DC 现在面临的问题和当年的傻瓜相机一样；有整 08/13 15:12
211F：→ lantieheuser: 合能力的厂商就跟着走进手机摄影市场，没有整合能力 08/13 15:13
212F：→ lantieheuser: 或有其他产品线的就往手机摄影办不到的需求走。 08/13 15:13
213F：→ lantieheuser: 你希望卡片机装个手机 CPU 帮你算图然後卖你两万， 08/13 15:14
214F：→ lantieheuser: 这就像希望当年场商作出精致点的可抛式傻瓜相机一样 08/13 15:15
215F：→ lantieheuser: ；这件事注定不会在市场上发生。 08/13 15:16
216F：→ smena: 说了这麽多，有多少人认识到等效1440@5mp的薄型机只要8000 08/13 23:26
217F：→ smena: 缩然你们很努力的论述手机厂做了什麽努力，但事实是相机 08/13 23:27
218F：→ smena: 厂在研发和行销方便在摆烂，现在的相机类型和变化比世纪初 08/13 23:28
219F：→ smena: 来的僵化且担心卖不好风险高。结论就是眼前的使用者选择变 08/13 23:28
220F：→ smena: 少了，只要一句我们打不赢手机就可以安全下庄，这是整个影 08/13 23:30
221F：→ smena: 像文化的损失，但是反正摄影专版也不care这种事，何必招怨 08/13 23:30
222F：→ smena: *虽然 *方面 08/13 23:31
223F：推 lantieheuser: 1.手机的摄影功能就是一种相机，现实是：这是个影像 08/14 00:59
224F：→ lantieheuser: 生产工具选择最多的年代。2.厂商似乎并不需要说服你 08/14 01:00
225F：→ lantieheuser: 甚麽才能安全下庄，下庄本身就是对厂商的惩罚。 08/14 01:01
226F：→ lantieheuser: 也就是当厂商决定告诉你他要从某个市场撤退时，代表 08/14 01:01
227F：→ lantieheuser: 他认为在那个领域他已经不能获利了。难道消费者还能 08/14 01:02
228F：→ lantieheuser: 不准厂商认输？这简直莫名其妙。 08/14 01:02
229F：→ lantieheuser: 3.时代的变化就是走向大众的影像生产工具和手机整合 08/14 01:03
230F：→ lantieheuser: ，而只有小众的特定人士才需要专门的影像生产工具。 08/14 01:04
231F：→ lantieheuser: 故，专门的影像生产工具会放弃大众，走向利基市场。 08/14 01:04
232F：→ lantieheuser: 一直在那念叨并不会改变这种现实，你只能想办法在现 08/14 01:06
233F：→ lantieheuser: 有的发展趋势中寻找最适合自己的工具。 08/14 01:06
234F：→ lantieheuser: 4.如前所述，这情形就像当年富士即可拍软片横扫傻瓜 08/14 01:07
235F：→ lantieheuser: 市场，几乎把所有的傻瓜相机都打趴了。对某些人来说 08/14 01:08
236F：→ lantieheuser: 这的确使他们感受到选择变少了。但对整个市场而言， 08/14 01:09
237F：→ lantieheuser: 是让所有的消费者更方便，普遍得到了更适合自己的 08/14 01:09
238F：→ lantieheuser: 工具和产品。对九成以上，日常的影像产出来说；我敢 08/14 01:09
239F：→ lantieheuser: 断言手机就是最後的解答，单一功能相机没有能力在 08/14 01:10
240F：→ lantieheuser: 该领域和手机竞争，厂商也不会蠢到继续作这种事。 08/14 01:10
241F：推 lantieheuser: 5.随着时间推移，可能会有极少数的厂商尝试推出拥有 08/14 01:25
242F：→ lantieheuser: 行动装置等级的 CPU 和作业系统以企图在保留光学、 08/14 01:27
243F：→ lantieheuser: 操控的同时也能享有行动装置摄影的便利功能；但那绝 08/14 01:28
244F：→ lantieheuser: 不会是便宜的玩意。需求受限的关系，它只会是小众、 08/14 01:29
245F：→ lantieheuser: 昂贵，专为特殊需求消费者提供的产品。 08/14 01:30
246F：推 smena: 所以这串都是莫名奇妙的讨论，厂商给什麽你就吞什麽，讲这 08/14 11:22
247F：→ smena: 麽多有什麽用，那摄影专版还是关掉好了 08/14 11:22
248F：推 lantieheuser: 你是工具的使用者，如果讨论工具的制造，只能增进 08/14 13:51
249F：→ lantieheuser: 你对工具的理解，进而作出选择；你在这里讨论不是 08/14 13:51
250F：→ lantieheuser: 为了改变厂商的决策，如果这是你的想法可能对厂商 08/14 13:52
251F：→ lantieheuser: 反应还来得更直接一些。我以为这是很粗浅而且毫无 08/14 13:53
252F：→ lantieheuser: 争议的事情。 08/14 13:53
253F：推 lantieheuser: 从这串讨论里你能得到的是：如果你不重视摄影的前、 08/14 13:56
254F：→ lantieheuser: 後期整套工作。只想享受当下构图、纪录、分享的摄影 08/14 13:56
255F：→ lantieheuser: 乐趣；未来你应该把视线多放在手机上而非相机。 08/14 13:57
256F：→ lantieheuser: 至於有些特殊需求的用户；比方 GR@街头快拍。你可能 08/14 13:58
257F：→ lantieheuser: 未来必须接受直出并不比，甚至略逊於手机这个结果， 08/14 13:58
258F：→ lantieheuser: 也就是你必须在两种优势中选择其一，或等有厂商愿意 08/14 14:00
259F：→ lantieheuser: 生产兼具两种优势，但相对昂贵的工具。 08/14 14:00
260F：→ lantieheuser: 所有的讨论意义在此，不是你在这喷几句可以改变相机 08/14 14:01
261F：→ lantieheuser: 厂的决策。 08/14 14:02
262F：推 smena: 建议你回推文精简一点。其实你说这麽多只是代表你对於DC的 08/14 21:19
263F：→ smena: 发展没有兴趣，所以你是拿着现在空空如也的DC产品线讨论。 08/14 21:20
264F：→ smena: 简单来说，你上面说的洋洋洒洒这麽多，一个新手问你我想学 08/14 21:21
265F：→ smena: 摄影请问体积小的机器有哪些选择，对比2009是更别无选择的 08/14 21:22
266F：→ smena: 如果"高手"的讨论是拍什麽RAW，手机直出就好了何必学摄影 08/14 21:25
267F：→ smena: 那这个领域只是继续萎缩而已，这些摄影专版也就没存在意义 08/14 21:26
268F：推 lantieheuser: 底片年代我叫你要摄影就先学暗房你有甚麽意见？ 08/14 21:50
269F：→ lantieheuser: 不学就不要摄影这麽简单。 08/14 21:50
270F：→ lantieheuser: 摄影从始至终就是包含前中後期的整套流程，你非得 08/14 21:52
271F：→ lantieheuser: 泡面化才愿意学摄影，那你就是不要学这个结论。 08/14 21:53
272F：→ lantieheuser: 不愿意受苦的人就是乖乖接受傻瓜选择，一定要人家喷 08/14 21:54
273F：→ lantieheuser: 你你才高兴。 08/14 21:54
274F：推 lantieheuser: 这是专板，理论上就是有心进取的人来讨论工具的地方 08/14 21:59
275F：→ lantieheuser: 甚麽都想方便，不想学，不想做，那你就不是这块材料 08/14 21:59
276F：→ lantieheuser: 那麽自古以来泡面就是那样的东西，再精致的泡面也还 08/14 22:00
277F：→ lantieheuser: 是泡面，厂商给你甚麽口味你就乖乖吞甚麽口味；真的 08/14 22:01
278F：→ lantieheuser: 是又懒意见又多。 08/14 22:02
279F：推 canandmap: 「修图是技术差的人在做的事」大师又来啦 08/15 12:23
280F：推 l17: 时间过好快QQ 已经四年了 08/15 18:16
281F：推 eyecolor: C大是嫌被检举的不够吗 08/17 20:31
282F：→ eyecolor: 这麽爱引战啊 08/17 20:32
283F：→ canandmap: 说出事实也要检举喔? 08/17 21:54
284F：→ canandmap: 看来要面对的事实还不够多是吧? 08/17 21:56
287F：推 eyecolor: 还是这麽爱引战，下次不客气了 08/17 23:36
288F：→ eyecolor: 我不会再说第二次 08/17 23:36
289F：→ canandmap: 还是这麽爱人身攻击，下次不客气了，直接检举便是www 08/18 08:52
290F：推 eyecolor: 讨论产品永远只会讨论到我个人身上，人身攻击这个还给你 08/18 10:58
291F：→ eyecolor: ，不要自己人身攻击别人还自以为是 08/18 10:58
292F：推 eyecolor: 是不是，地图上的流浪者 08/18 11:01
293F：推 eyecolor: 控制一下自己的言行吧，不要动不动针对个人人身攻击 08/18 11:03
294F：推 canandmap: 啦啦啦~你管不到我~啦啦啦~ 08/19 12:28
295F：→ canandmap: :p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p 08/19 12:29