作者sf364123 (上班打嗑睡)
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标题[选购] X-T30 与M10 MarkIII、M50的抉择
时间Mon Jun 17 11:42:57 2019
预算:30000上下
用途:旅游、人像、随拍
目前手上无机
考量选手:
1.E-M10 Mark III + 14-42mm EZ KIT + 40-150mm R
2.EOS M50 + 15-45mm IS STM+55-200mm IS STM
3.X-T30 + 18-55mm
详细说明:
本身还没有入手过自己的单眼
但在大学时期有玩过朋友的单眼
加上老爸以前是有拍婚摄的
是对於基本的摄影原理还算理解新手
需求大概是旅游得街拍、还有拍亲朋好友跟狗
1跟2号选手 都有附两颗镜头 感觉价格又很漂亮
但是想随身携带是不是其实只需要一颗万用镜 像是x-t30的1855那样就好了?
拍狗的话x-t30的对焦速度是ok的吗 还是我需要强大的快门速度跟防手震
但考虑色彩直出的话
现在心中的分数是3>2>1
mm上x-t30+1855 35640价格ok吗 真的有点想下手了
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1F：→ andy0313: 水货or公司货? 水货的话会推XX王...会登记机身编号 06/17 12:00
2F：→ kumaneko: mm是公司货 06/17 12:03
3F：→ sf364123: 公司货 还是我该下一台单机身 镜头去隔壁版收 1855隔壁7 06/17 12:15
4F：→ sf364123: 000 06/17 12:15
5F：推 spring28892: 如果买em-10mk3 会建议单机身 去隔壁收12-40pro 06/17 12:16
6F：→ spring28892: 40-150R的话反正隔壁两千多 有需要时再收就好 06/17 12:17
7F：推 acetaminofen: 推楼上12-40pro 画质好很多 06/17 12:26
8F：推 shadowof: 一颗打天下12-100 06/17 12:46
9F：推 samuelass: 我是m50跳xt30目前很满意 x东单机身24000 06/17 13:42
10F：→ samuelass: 需要18-55我有多一颗XD 06/17 13:42
11F：→ rinkai: olympus建议买公司货，元佑很不错，但是镜头建议买17F1.8 06/17 13:44
12F：→ rinkai: 40-150R是很不错的小炮，虽然我的卖了，但是我最好的照片 06/17 13:45
13F：→ rinkai: 是她照出来的，白天打猫神镜 06/17 13:45
14F：推 snapdragon: m43的电子垃圾别碰的好 太阳下山跟瞎了一样 06/17 14:26
15F：→ snapdragon: 机身没小多少 价钱没便宜多少 有APSC买 完全没有考虑m 06/17 14:27
16F：→ snapdragon: 43的理由 06/17 14:27
17F：→ REMEMBER13: 我只好奇EM10III+1240，是否真能赢过XT30+1855而已 06/17 14:46
18F：推 clovvis: 不晓得楼上snap大用apsc拍的有没有比m43好呢还是只是说说 06/17 15:32
19F：推 zxass0612: 每次提到m43都会出现的过激大师 能先拜见您的E环旷世 06/17 15:40
20F：→ zxass0612: 钜作吗 06/17 15:40
21F：→ nickname1o1: 夜景上脚架就好了 手机都可以拍夜景.... 06/17 15:49
22F：推 chen841115: 这几个推荐X-T30 不过我觉得手把颇难握 06/17 15:52
23F：推 snapdragon: 照片在整理惹 换过电脑非常乱 好几张raw不知道死哪去. 06/17 15:54
24F：→ snapdragon: .. 我现在只有FF apcs我要先观望传说中的索尼新机 06/17 15:54
25F：→ snapdragon: 不会是什麽旷世钜作喇 但能保证你拿m43拍不出一样的东 06/17 15:55
26F：→ snapdragon: 西 06/17 15:55
27F：推 zxass0612: 当然拍不出来 体积价格差那麽多同重量我可以多带好几 06/17 16:11
28F：→ zxass0612: 颗镜头了 m43=电子垃圾？ 镜头群 o家防尘滴 防震 live 06/17 16:11
29F：→ zxass0612: comp 06/17 16:11
30F：→ shadowof: 不会用工具嫌工具烂 我也是醉了 06/17 16:18
31F：→ carlos017: 尿不准怪马桶歪 06/17 16:30
32F：推 snapdragon: 还没买apsc我是没办法实际比喇 但等我找到带metadata 06/17 16:30
33F：→ snapdragon: 的档案我可以直接算给你看 一堆低光源场景 apsc拍的出 06/17 16:30
34F：→ snapdragon: 来但m43数字算出来就不可能惹 不是要神镜就是要神手 06/17 16:30
35F：推 NewTypeNeo: 秒选3啊 Xt30耶 06/17 16:32
36F：推 hehehaha: 来Ptt问，一定选3不用怀疑 06/17 16:35
38F：→ handydog: 这就m43拍的啊 哪里烂？ 06/17 16:36
39F：推 Roset: 这几台的话 我会选X-T30 06/17 16:39
40F：推 zxass0612: 推 而且m43本来感光元件就小 所以就用其他点去弥补 06/17 16:39
41F：→ zxass0612: 你一直提感光元件 小就拍不出好相片？ 06/17 16:39
42F：推 snapdragon: 体积价钱你拿去跟APSC比啊 o家好几台m43做的跟a7一样 06/17 16:39
43F：→ snapdragon: 大没看过逆 说防震 长曝一样要上脚架 有差吗 唯一价值 06/17 16:39
44F：→ snapdragon: 就是vlogging 先不说影片稳定後制都能做 你难道要把他 06/17 16:39
45F：→ snapdragon: 装在自拍棒上面用? 光线充足不如GoPro 光线不足只能上 06/17 16:39
46F：→ snapdragon: 手动镜 样样通 样样松的半吊子系统 自己用的高兴就好 06/17 16:39
47F：推 NewTypeNeo: 蒐集水桶的ID大家就不用费神理他了 06/17 16:41
48F：→ zxass0612: 好哦 起码我用很爽 a7的操作尿性 假防震 镜头群？你以 06/17 16:42
49F：→ zxass0612: 为每个地方都能立脚架夜拍吗 06/17 16:42
50F：推 carlos017: 版主认证ID XD 06/17 16:47
52F：→ snapdragon: m43亲卫队来算算你们系统要多少杂讯才能达到一样亮度 06/17 16:49
53F：→ snapdragon: 要说镜头群 m43 AF定焦光圈最大到等效2.8 apsc有sigma 06/17 16:55
54F：→ snapdragon: 1835 af光圈最大也有2 是不是要拿speed booster来救援 06/17 16:55
55F：→ snapdragon: 惹? 全世界一起用全幅镜 就没有任何纷争惹 赞赞赞 06/17 16:55
56F：推 ferrinatice: XT30的对焦没有输EM10 III吧 06/17 17:06
57F：→ ferrinatice: m50是不错,不过操作性还是XT30比较好,尤其是有前滚轮 06/17 17:08
58F：推 shadowof: 原来是版主认证那真的不要跟他见识了XDD他真的为了酸而 06/17 17:23
59F：→ shadowof: 存在，在另外一篇全幅询问下面回跟M43有关哈哈哈哈 06/17 17:23
60F：推 snapdragon: 从头到尾没说过片幅小拍不出好照片 单纯说明m43不上不 06/17 17:24
61F：→ snapdragon: 下 不如买apsc的事实 价钱打平 画质输 体积没多小 光 06/17 17:24
62F：→ snapdragon: 圈差一挡 元件小当然有的弥补 看看人家Pixel跟iPhone 06/17 17:24
63F：→ snapdragon: 都用算的直接算赢m43惹 这个系统 现在都是镜头砸下去 06/17 17:24
64F：→ snapdragon: 被套牢的人在用八 新手真的不要从这边入门 06/17 17:24
65F：推 snapdragon: 版主出来随便讲句话你们就不护航了吗 所以根本没有值 06/17 17:26
66F：→ snapdragon: 得用m43的理由啊 原po你还是2 3挑一台八 别跟他们一样 06/17 17:26
67F：推 smileahpain: 2019年了还在等效光圈... 06/17 17:32
68F：推 shadowof: 从来都没有护航 开头就直酸的人是你.....看人家需求压 06/17 17:33
69F：→ shadowof: 根没提到夜拍，根据需求、外观、直出色彩、价钱、体积、 06/17 17:33
70F：→ shadowof: 重量去挑一个最好CP值最高的 06/17 17:33
71F：→ smileahpain: 不考虑T值，不管是手机还是中片幅，只要F值相同，进 06/17 17:34
72F：→ smileahpain: 光就是相同。 06/17 17:35
73F：推 shadowof: 我们也从没说XT3不好，就是看原po自己最後综合评比的选 06/17 17:35
74F：→ shadowof: 择罢了 06/17 17:35
75F：推 Dreik: 我用过 M50 之後换X-T30，对焦速度最有感，而且XT30方便设 06/17 17:45
76F：→ Dreik: 定，M50常要用触控不方便，习惯用XT30拍的照多很多，而且颜 06/17 17:45
77F：→ Dreik: 色直出很赞 06/17 17:45
78F：推 NewTypeNeo: 已经不是板主了啦 06/17 17:58
79F：→ cloud2211s: 看到等效光圈就可以忽略了 06/17 18:22
80F：推 nickname1o1: 这几个选项富士画质最好 06/17 18:26
81F：推 nickname1o1: 但要上定焦 推荐SONY SIGMA有出一堆大光圈副厂镜 06/17 18:28
82F：→ kslxd: 有比gm1还小的吗 问问 06/17 18:41
84F：→ ChrisMac: 全部m43拍的，参考看看 06/17 18:57
85F：嘘 badaseases: 这边其实早就没板主了，不然那家伙还会能留言吗？ 06/17 19:02
86F：推 ferrinatice: smileahpain，F值相同，「单位面积」进光相同 06/17 19:17
87F：→ ferrinatice: 不然增距镜跟减焦镜根本无法存在 06/17 19:17
88F：推 smileahpain: 你加了这些东西条件就不同了 06/17 20:21
89F：→ smileahpain: 这世上没有等效光圈存在，知道这个就行 06/17 20:22
90F：推 ferrinatice: 有焦段就有光圈，当然，如果你主张没有等效焦段所以 06/17 20:49
91F：→ ferrinatice: 没有等效光圈，那也是可以 06/17 20:49
92F：推 hyhy: 一句话非1即3。m50不是不好，但後续升级镜头选项少，而且机 06/17 20:50
93F：→ hyhy: 身按钮转盘较少，实务上操纵性差了点 06/17 20:50
94F：推 smileahpain: 有等效焦段，但无等效光圈，就这麽简单。 06/17 20:52
95F：→ hyhy: 要买em10的话建议配12-40，不然标准焦段用起来输18-55很多， 06/17 20:55
96F：→ hyhy: 那真的就不如买3了 06/17 20:55
97F：推 ferrinatice: 光圈值是焦段的函数，有等效焦段就有等效光圈，就是 06/17 21:00
98F：→ ferrinatice: 这麽简单 06/17 21:00
99F：推 smileahpain: 有等效焦段不等於有等效光圈 06/17 21:15
100F：→ smileahpain: 把冼镜光老师的部落格看过一遍就知道 06/17 21:16
101F：推 aa08175: 这篇是要开几个战场啦 XDDDD 06/17 22:13
102F：推 kslxd: 楼下直出大师 06/17 22:20
103F：→ diablohinet: 现为EM10III+Sigma16mmf1.4持有者 低光真的对焦较弱 06/17 22:25
104F：→ badaseases: 吃猪大师来了 06/17 22:26
105F：→ badaseases: … 06/17 22:26
107F：→ diablohinet: 靠在栏杆上手持曝光8秒 f8.0 ISO200 06/17 22:28
108F：→ diablohinet: 直出无後制 效果自己还能够接受...@@ 06/17 22:30
109F：→ diablohinet: 没注意看推文好像插到楼楼楼上了 @@" sorry 06/17 22:38
110F：推 alphadog19: 文人相轻 自古而然 06/17 22:48
111F：推 shadowof: 剩下直上还没出现了XDD该战的应该都有了 06/17 22:50
112F：→ sf364123: 我还真的不知道我这篇会战成这样......我很抱歉ㄏㄏ 06/17 23:14
113F：→ diablohinet: 考虑Fujifilm X-T30 毕竟EM10-MARKIII的感光元件还是 06/17 23:20
114F：→ diablohinet: 跟EM5-MARKI一样 06/17 23:20
115F：推 snapdragon: 等效光圈不存在都出来了吗 f值相同进光量会一样 你要 06/17 23:20
116F：→ snapdragon: 不要乾脆说米国跟台湾的码农都领同一份薪水算了 不知 06/17 23:20
117F：→ snapdragon: 道是看了什麽草包部落格喇 水管上一堆影片都在解释等 06/17 23:20
118F：→ snapdragon: 效光圈怎麽来 可能英文程度太差了看不懂 可怜的草包 06/17 23:21
119F：→ hyhy: 幸好你选项里没有出现A72+2470ZA，不然... 06/17 23:21
120F：→ Yukirin: 总进光量不一样啊 但照片需要的曝光来自於单位亮度 06/17 23:36
121F：→ Yukirin: 不然手机感光元件那麽小一次是要曝光三年吗 06/17 23:36
122F：推 rinkai: 对了如果要对焦速度，M43的panasonic相对O家更好 06/17 23:38
123F：→ rinkai: 不过我不确定em10mk3进步多少就是了 06/17 23:39
124F：推 zeromic: 直上3, 1也可以，不过按钮设定自由度不高，且过阵子em5 i 06/17 23:47
125F：→ zeromic: ii搞不好要出了 06/17 23:47
126F：→ zeromic: 2没用过，不过感觉转盘太少，镜头选则也少 06/17 23:48
127F：→ zeromic: 但我觉得3的18-55画质普普，不如o家的pro 06/17 23:50
128F：→ kslxd: 你好歹也拿1655跟1240比吧XD 06/17 23:50
129F：→ zeromic: 对焦速度都差不多，看镜头，但都不会到难用，但要更快建 06/17 23:51
130F：→ zeromic: 议p家的机身 06/17 23:51
131F：推 zeromic: 发色与控制确实是3最好，软片模拟跟可调的很多，可以轻 06/17 23:53
132F：→ zeromic: 易储存不同风格的设定 06/17 23:53
133F：推 zeromic: 不过16-55重快12-40pro两倍了 06/17 23:55
134F：推 wih1007: 虽然我还用过2，但这三台我会毫不考虑先踢掉2，没有为什 06/17 23:57
135F：→ wih1007: 麽，纯粹不喜欢C家作风 06/17 23:57
136F：推 rinkai: 真的要说，M43的优势除了重量跟手震以外，那个防尘滴会让 06/18 00:01
137F：→ rinkai: 你大大增加相机拿在外面的时间 06/18 00:03
138F：推 zeromic: 不过以kit来说，18-55很不错了，但最近收了16-50，觉得 06/18 00:03
139F：→ zeromic: 中焦段效果差不多，但又多了广角还便宜ㄧ半 06/18 00:03
140F：推 smileahpain: 排除T值F值相同本来进光量一样，当然草包如你不知道 06/18 00:24
141F：→ smileahpain: 照片赶快拿出来给大家笑一笑别拖时间了 06/18 00:24
142F：推 snapdragon: 说单位面积的 m43面积只有apsc的1/1.6 同样的成像圈 06/18 00:35
143F：→ snapdragon: 能拿到的光就是少 要拉快门拉iso随便喇 反正总是有人 06/18 00:35
144F：→ snapdragon: 神手1/10不抖 或是神脑补m43 iso拉到6400都看的清 06/18 00:35
145F：推 snapdragon: 没有等效光圈的又来了吗 成像圈大小不同进光量还能一 06/18 00:49
146F：→ snapdragon: 样 台北雨量500mm 水量是不是比全台50mm还多 自己草包 06/18 00:49
147F：→ snapdragon: 买垃圾就鼻子摸摸捏着用了 没必要拖新手下水 06/18 00:49
148F：推 smileahpain: 可怜，光圈本身不受感光元件影响，那是镜头性能表现 06/18 00:54
149F：→ smileahpain: 去把冼镜光教授的部落格看过一遍再来 06/18 00:54
150F：→ smileahpain: 他在国外教书，希望你能力有跟上啦，不然说人草包 06/18 00:55
151F：→ smileahpain: 丢脸的可能是你自己。 06/18 00:55
152F：推 smileahpain: 不过拿着自认天下无敌的E环拍上面那样得照片，会有此 06/18 00:59
153F：→ smileahpain: 番言论倒也不意外就是，那照片我拍出来大多会删除掉 06/18 01:00
154F：推 chen841115: 照片美丑是主观 不用为了一个钓鱼仔把自己格调也拉低 06/18 01:06
155F：→ sf364123: 那请问如果我选三 不拿1855 有什麽镜头是比较轻又好用 06/18 01:20
156F：→ sf364123: 的吗 06/18 01:20
157F：推 kslxd: 1650 06/18 01:24
158F：→ savvik: 1650 II 06/18 02:43
159F：推 ferrinatice: 光圈不受感光原件影响，但焦段也不受感光原件影响 06/18 03:03
160F：推 ferrinatice: 不过我是很赞成smileaphain推荐的冼镜光部落格： 06/18 03:08
161F：→ ferrinatice: 「写给新手：什麽是等效光圈？」 06/18 03:08
163F：推 ferrinatice: 有人回应是否可以说等效景深？冼镜光回应：不能，因 06/18 03:12
164F：→ ferrinatice: 为这是本末倒置。等效光圈中，光圈是因、景深是果 06/18 03:12
165F：→ ferrinatice: 冼镜光更提醒「科学并不需要服从一般人的想法」、「 06/18 03:13
166F：→ ferrinatice: 有民粹的科学，对人类絶对不是好事。」 06/18 03:13
167F：推 snapdragon: 光圈决定成像圈的亮度 不受元件影响但一样影响成像 一 06/18 03:30
168F：→ snapdragon: 样大的成像圈当然没差 但现在讨论的是给不同片幅用的 06/18 03:30
169F：→ snapdragon: 镜头 冼镜光什麽时候否定过等效光圈还真的没看过 八成 06/18 03:30
170F：→ snapdragon: 是你草包自己理解错误 06/18 03:30
171F：推 snapdragon: 要是跟你一样可悲 理解错别人的文章还敢出来大声炫耀 06/18 03:33
172F：→ snapdragon: 自己草包 那些话讲出来後我大多会去自杀吧 06/18 03:33
173F：推 snapdragon: 他就一个没知识又要装的草包 哪有什麽格调 错误知识喊 06/18 03:43
174F：→ snapdragon: 越大声看起来越可悲 哈哈 06/18 03:43
175F：推 cloudm: 称m43电子垃圾的大湿，拍了什麽照片也拿出来让大家看看， 06/18 06:07
176F：→ cloudm: 看有没有拍的比较好，不要每篇提到43就想引战 06/18 06:07
177F：推 snapdragon: m43那麽好你们可以说说选它不选APSC的理由啊 一个个出 06/18 07:03
178F：→ snapdragon: 来护航的屁都说不出来只会要照片 m43水准不意外喇 06/18 07:03
179F：推 smileahpain: 那你现在就该去自杀了 还在苟活什麽？ 06/18 07:16
180F：推 karl2526: @snapdragon 尽管机身大小体积很接近了，但镜头群的重量 06/18 07:18
181F：→ karl2526: 体积仍是m43的优势吧？ 06/18 07:18
182F：推 snapdragon: 垃圾东西 跟你一样可悲才需要自杀 我还差得远 06/18 07:29
183F：→ snapdragon: 卡尔 你去看看apsc镜的体积重量 是打平的八 06/18 07:34
184F：推 smileahpain: 655公克与382公克叫做打平喔？ 不过你也不意外啦 06/18 07:38
185F：推 karl2526: 楼上应该是在说XF 16-55 vs. 12-40 Pro 06/18 07:48
186F：→ karl2526: 吗？ 06/18 07:50
187F：推 smileahpain: 对 其实价格也有差 06/18 07:53
188F：推 snapdragon: p牌1235/2.8 305g s牌1670/4 308g 前者等效24-70 後者 06/18 08:12
189F：→ snapdragon: 24-105 多35mm 望远进光量更大还一样重 apsc没人出165 06/18 08:12
190F：→ snapdragon: 0/4的就拿他来看 只能说不会看光圈真的很可怜 贴两个 06/18 08:12
191F：→ snapdragon: 进光量差一挡的还能沾沾自喜 06/18 08:12
192F：推 cloudm: 原理搜寻就有了，还需要你讲半天吗，有本事拿出照片给大家 06/18 08:26
193F：→ cloudm: 看看啊，没本事拿的话就不要整天想引战 06/18 08:26
194F：→ cloudm: 让大家看看称m43电子垃圾的大湿作品有多屌 06/18 08:27
195F：推 cloudm: 让大家看看大湿拿神武有没有比较厉害，要是拍输电子垃圾可 06/18 08:30
196F：→ cloudm: 就好笑了，哈哈哈 06/18 08:30
197F：→ cloudm: 上面拿43的都敢贴了，大师不要光说不贴啊 06/18 08:33
198F：推 energyy1104: 嘴半天拿不出作品 真的是键盘摄影师 笑死 06/18 08:59
199F：推 snapdragon: 说真的 要照片没有那个等效光圈好笑 加油好吗 06/18 10:29
200F：嘘 kennychih: M43有它的优势，FF也有它的劣势.没有永远无敌的 06/18 11:09
201F：→ wheat1130: 那就apsc吧XD 06/18 11:10
202F：推 snapdragon: 所以说m43有什麽优势是现在apsc没有的 从头到尾都在问 06/18 11:15
203F：→ snapdragon: 这个啊 没有什麽特别突出的产品 就算是我们公司做的 06/18 11:15
204F：→ snapdragon: 在我看来一样都是电子垃圾 比如说那些wimax设备 06/18 11:15
205F：推 rinkai: 你上面不就写了吗，12-35的光圈是2.8诶 06/18 11:20
206F：→ diablohinet: 我现在只希望M43能出便宜的超广角 像EF-S EF-M那样的 06/18 11:21
207F：→ diablohinet: 然後能够更新发展新的感光元件 让感光度能好一些 06/18 11:21
208F：推 rinkai: 老蛙7.5就还不错啊便宜啊 06/18 11:27
209F：嘘 kennychih: O家有防手震,LC,Procap.P家有6K/4K截图. 06/18 11:27
210F：→ kennychih: 我FF跟M43都有，就觉得互相不能取代了.话不用讲得太绝 06/18 11:29
211F：推 antitank: 各厂牌apsc机身中，没有同大小的m43的防尘滴机身(em5ii) 06/18 12:31
212F：→ antitank: ，这是我目前想入m43的理由。 06/18 12:31
213F：推 ChrisMac: 跟一个拿不出作品的人吵有什麽用呢？我都贴我的了，等你 06/18 12:42
214F：→ ChrisMac: 的照片，大师。 06/18 12:42
215F：推 ayumi6214: M43有他的瓶颈 也有他的优势 实在是毋须一言断定 06/18 13:09
216F：推 nickname1o1: 大家都在等sony更新感光元件吧 06/18 13:26
217F：推 snapdragon: 所以有人说的出m43的优势啊 不过看起来都是影片取向 06/18 13:53
218F：→ snapdragon: 跟我没什麽关系不会改变我的看法 不过来体验钓草包的 06/18 13:53
219F：→ snapdragon: 乐趣真的不错 看他气噗噗的回了一篇整个好笑 06/18 13:53
220F：→ smileahpain: 连我回给谁都不知道，不只光学知识贫乏国文也不太行 06/18 14:07
221F：推 snapdragon: 自己没搞清楚还会来喷人 说到底网路上还是草包最多呢 06/18 14:11
222F：→ snapdragon: 谁在意你回了什麽啊 看你死不认错的样子就是好笑 06/18 14:12
223F：推 smileahpain: 那你还不赶快拔网路线，草包可以少一个 06/18 14:16
224F：推 REMEMBER13: M43真的那麽好，却还是推APSC的XT30，结论？ 06/18 14:21
225F：→ nocesst: 照楼上的说法乾脆直接上GFX 100是不是更快？ 06/18 14:23
226F：→ nocesst: 不同片幅就是有其优劣，选择适合自己的就好了，不用想把 06/18 14:23
227F：→ nocesst: 哪个片幅打成垃圾好吗 06/18 14:23
228F：推 kennychih: 影片取向？黑人问号... 06/18 14:27
229F：→ kennychih: 你应该没用过M43吧？那就不要随便冠上电子垃圾. 06/18 14:51
230F：推 kennychih: 楼主，选自己操作上ok的系统，并善用它，就是好相机. 06/18 14:57
231F：→ kennychih: 不用沉迷在片幅大小.你的需求这些选项都能满足你 06/18 14:58
232F：推 snapdragon: 片幅战到最後总是有人要搬中片幅出来 简单一问喇 镜头 06/18 15:11
233F：→ snapdragon: 怎麽带? 数字上算出来m43给的景深跟我的三爽s10一样 06/18 15:11
234F：→ snapdragon: 不是没事灌他电子垃圾 问题是手机进步的速度 m43到底 06/18 15:11
235F：→ snapdragon: 剩几年可以逃? ai晶片进驻手机 大家以为是什麽目的? 06/18 15:11
236F：→ nocesst: 一直忽略M43的镜头群相对轻巧跟录影方面相对优势及防震 06/18 15:24
237F：→ lee28119: 照楼上的说法 全幅以下设备根本就没有买的必要 不是吗？ 06/18 15:24
238F：→ nocesst: 自己影片取向用不到，就说人家电子垃圾 06/18 15:24
239F：→ nocesst: 结果最後自己也拿不出照片来说用APS-C或FF就是拍更好 06/18 15:24
240F：→ nocesst: 现阶段的M43，就还是赢手机，管他过几年是不是真的会输? 06/18 15:25
241F：→ nocesst: 是会未卜先知?知道这一两年就会输? 06/18 15:25
242F：→ nocesst: 不过我猜最後还是不会拿照片，只会继续跳针电子垃圾啦 06/18 15:26
243F：推 snapdragon: FF背到起笑了喇 要我再买一台一定是apsc 观望今年传闻 06/18 15:28
244F：→ snapdragon: 的新机 现在白天又长又热 FF拿去hiking根本做死 但我 06/18 15:28
245F：→ snapdragon: 是去年秋买的 冬令时间确实特别好用 06/18 15:28
246F：推 snapdragon: 手机进步的速度你没关心算法发展你不会知道他有多可怕 06/18 15:34
247F：→ snapdragon: 喇 垃圾华为都弄得出p20那个水准的东西了 下次老大哥g 06/18 15:34
248F：→ snapdragon: oogle出手 四镜头会变出什麽? 这些公司掌握的软体技术 06/18 15:34
249F：→ snapdragon: 跟人才都是最顶尖的 不拿硬体去打还要硬碰硬 06/18 15:34
250F：嘘 kennychih: 等级差太多了.你自己慢慢自嗨 XDDDD 06/18 15:40
251F：→ M16A1: 我想说怎麽讨论的那麽热络 原来是吵无聊的事情 06/18 15:48
252F：推 REMEMBER13: 我的错，我是说楼主列出来的三台，我怎麽看都不觉得过 06/18 16:42
253F：→ REMEMBER13: 时的EM10III能赢新的XT30 06/18 16:42
254F：→ REMEMBER13: EM5III遥遥无期，希望O家赶快推出，跟上新世代好吗 06/18 16:43
255F：→ M16A1: o家有em1x啊（炸） 06/18 17:10
256F：→ ivanos: 多拍照吧 有什麽好吵的 06/18 18:16
257F：推 truthseer: 最近来闹版的好像越来越多了... 06/18 19:01
258F：推 NewTypeNeo: 大家跟电子垃圾大师聊这麽久啊 06/18 19:05
259F：推 rinkai: 一季一度的大战啊，不热络点不知道有人是白痴 06/18 21:08
260F：推 l119thunder: 有啥好争的 直上A73不就得了= = 06/18 21:57
261F：推 BrightKiller: 直出 直上 中出 中上 06/18 23:43
262F：→ sf364123: 感谢大家啦 这麽多推文 毕竟新手 其实我也是估狗很久 06/19 01:06
263F：→ sf364123: 也是能学一些东西 06/19 01:06
264F：推 snapdragon: 楼上 强烈建议不要相信中文资讯 太多草包混淆视听了 t 06/19 01:16
265F：→ snapdragon: ony fstoppre都是很好的YouTube频道 06/19 01:16
266F：→ ox3wqer: 说全片幅会世界和平的，楼下号称一寸大一寸强之中片幅大 06/19 02:27
267F：→ ox3wqer: 师参战 06/19 02:27
268F：推 snapdragon: 不用中片幅 google或apple出手m43我也是要跪下去舔的 06/19 02:52
269F：推 GohHiong: 看推文默默的获益良多...是说这篇快爆了XD 06/19 09:42
270F：→ hehcs: 真有趣 某s楼的一直用计算来拍照 阿不就好棒棒！你拍照要 06/19 12:04
271F：→ hehcs: 不要带个计算机啊？XD 06/19 12:04
272F：推 snapdragon: 我还在等google出更高阶的计算拍照 tpu上手机後 放深 06/19 12:12
273F：→ snapdragon: 度学习模型来降噪 用算的算爆m43 嘻嘻 06/19 12:12
274F：推 canandmap: 然後呢?通篇连张像样的照片都不敢po出来，用相机拍照? 06/19 12:34
275F：→ canandmap: 我看用嘴巴拍照的成分占大多数 06/19 12:34
276F：→ canandmap: 真的那麽讨厌M4/3就不要打嘴炮嘛 06/19 12:35
277F：→ canandmap: 要黑也要黑专业点，光讲个电子垃圾就以为可以带风向? 06/19 12:35
278F：→ canandmap: 不要给我「照片还在整理」这种藉口，是大师应该能随手 06/19 12:40
279F：→ canandmap: 拈来一张好照片说服人，没有好照片是想说服谁啊? 06/19 12:40
280F：推 canandmap: 等你计算好别人都可以丢出好多张好照片，还要花时间计 06/19 12:45
281F：→ canandmap: 算?等到花儿都谢了搞不好你还在计算哩 06/19 12:46
282F：→ canandmap: 见识那麽多起手式，这种还是最差的，不懂为何可以推爆 06/19 12:47
283F：推 snapdragon: 最差的起手式一样钓出一条不懂光圈在各种片幅上的差别 06/19 12:58
284F：→ snapdragon: 的 我觉得值了喇 手持设备的算力最终都会从云上来 不 06/19 12:58
285F：→ snapdragon: 然5g那麽快要干嘛 我不爽贴照片出来 讲的概念一样是对 06/19 12:58
286F：→ snapdragon: 的 让你没东西嘴是不是很难受? 06/19 12:58
287F：推 canandmap: 是谁先开头呛的?被质疑拿照片证明不是很简单吗? 06/19 12:59
288F：→ canandmap: 你不爽贴照片就不要开地图炮嘛，玩M4/3碍到你什麽了吗? 06/19 13:00
289F：→ canandmap: 你好好的玩你的APS-C和FF，有空就丢照片出来就好了吗? 06/19 13:00
290F：→ canandmap: 这麽喜欢钓鱼，那我直接建议板主增订「钓鱼文」条款 06/19 13:01
291F：→ canandmap: 让你没得嘴又没得钓，嘻嘻 06/19 13:01
292F：→ canandmap: 我在下篇回文有问你喔，问你敢不敢买也是FF的S1 06/19 13:02
293F：→ canandmap: 反正你财力那麽多，贵一点没差啦，又是FF，照样可以电 06/19 13:02
294F：→ canandmap: 爆同是Panasonic的M4/3，并且还可以拿出像样的照片给 06/19 13:02
295F：→ canandmap: 大家闻香，就算是草包也不敢呛你啦 06/19 13:03
296F：→ canandmap: 一句话很简单，要不要? 06/19 13:03
297F：推 snapdragon: 就是不敢喇 p家产品我连电视都不敢惹 更何况相机 唯一 06/19 13:08
298F：→ snapdragon: 敢买的只有电池八 不过米国好像金鼎才是主流 06/19 13:08
299F：→ canandmap: 所以你就是不敢对不对?真令人失望呢 06/19 13:08
300F：→ canandmap: 我以为你是个敢做敢当的人，原来你也不过如此 06/19 13:09
301F：→ canandmap: 为什麽不敢?买了会爆炸吗?还是让你的嘴炮功夫下降100%? 06/19 13:09
302F：→ canandmap: 还是你对Panasonic这个品牌有什麽偏见? 06/19 13:10
303F：→ canandmap: 还是你只效忠$ony? 06/19 13:10
304F：→ canandmap: 说出来嘛，这样我以後就可以直接对你进行认证了，并且 06/19 13:11
305F：→ canandmap: 带风向让大家看清你这个人 06/19 13:11
306F：→ canandmap: 然後我就可以建议大家无视你了，哈哈哈哈 06/19 13:12
307F：→ canandmap: 突然发现有个ID和这个ID一模一样哩，难怪会蒐集水桶 06/19 13:18
308F：→ canandmap: 嗯，都用VPN上PTT，难怪 06/19 13:18
309F：推 snapdragon: 我建议你不要查我白天的ip喔 06/19 13:24
310F：→ snapdragon: 喔不对 你那边现在是白天 我的意思是我这边白天 06/19 13:25
311F：→ canandmap: 被查ip有什麽好奇怪的? 06/19 13:26
312F：→ canandmap: 还是你有什麽不可告人的秘密? 06/19 13:27
313F：→ snapdragon: 我对p家的偏见大概就是我只买他们的电池八 电池方面我 06/19 13:27
314F：→ snapdragon: 是脑粉唷 我一直觉得他们家电池比别人的耐久 06/19 13:27
315F：→ canandmap: 喔 06/19 13:27
316F：推 snapdragon: 没有八 担心吓到你而已 06/19 13:29
317F：→ canandmap: 我比较担心吓到你XD 06/19 13:29
318F：推 snapdragon: 不会的 不懂光圈还敢大声呛的已经吓过惹 ip而已没在怕 06/19 13:37
319F：→ canandmap: 别这样说，每个人对光圈有不同看法，更何况再针对下去 06/19 13:38
320F：→ canandmap: 我只怕被检举人身攻击，想蒐集水桶不用这麽明显，潜水 06/19 13:39
321F：→ canandmap: 也很好啊!而且还不用怕被水桶不能发推文 06/19 13:39
322F：推 snapdragon: 潜水跟进桶有什摸两样 06/19 13:51
323F：→ canandmap: 不一样不一样，别搞混了! 06/19 13:51
324F：→ canandmap: 潜水=不发言默默看文章 水桶=连发言权都被剥夺 06/19 13:52
325F：→ canandmap: 这是PTT的规则，而且你会上来PTT发言就代表你同意他们 06/19 13:53
326F：→ canandmap: 的「使用者条款」喔，然後这个板是有人身攻击板规 06/19 13:53
327F：推 snapdragon: 说真的我脱节有点久 什麽时候连草包都是人身攻击了 高 06/19 13:54
328F：→ snapdragon: 雄选完市长之後吗？ 06/19 13:54
329F：→ canandmap: 草包不一定是人身攻击，要看前後文判断，不过这也是板 06/19 13:56
330F：→ canandmap: 主的工作啦，我们不要抢他工作，不要一直针对人就好 06/19 13:56
331F：推 smileahpain: 草包是不是人身攻击取决於被指的那个人要不要检举 06/19 14:02
332F：→ canandmap: 那也是他的意愿罗，但我知道一直针对说不定他就会检举 06/19 14:02
333F：→ canandmap: 了，人的忍耐度是有极限的 06/19 14:02
334F：→ smileahpain: 我是没检举他，不过他说m43垃圾买的人如何那就难说 06/19 14:03
335F：→ canandmap: 就给板主判断罗，我相信板主会作出让大家信服的判决 06/19 14:04
336F：推 snapdragon: 嗯 还来吗 我要说的东西打出来就真的是人身攻击惹 所 06/19 14:20
337F：→ snapdragon: 以我还是说成像圈八 成像圈 成像圈 成像圈 06/19 14:20
338F：推 boomboomxd: 自卑造就现在的你ㄟ阿弥陀佛 06/19 19:26
339F：推 jaylj14: 本版最不能惹的就是m43用户，你骂全幅是垃圾大概没多少人 06/19 22:47
340F：→ jaylj14: 会有意见 06/19 22:47
341F：推 canandmap: 真的吗?我怎麽觉得好像也是会有意见的说 06/19 22:59
342F：→ canandmap: 每个用户都是惹不起的 06/19 22:59
343F：→ angenieux: 光是说M43某些表现跟FF差异不大就有人跳脚了 怎麽会没 06/19 23:00
344F：→ angenieux: 意见 06/19 23:00
345F：→ angenieux: 想想M43真可悲 上有FF屌打 下又有人觉得不如买手机 06/19 23:01
346F：推 nickname1o1: 手机的演算法越来越好了 真的不错用 06/19 23:09
348F：推 nickname1o1: 上面就是有人用PIXEL3拍的，算到让你觉得画质好 06/19 23:19
349F：→ angenieux: 好多照片我都看不到O_O 06/19 23:47
350F：推 canandmap: 我怎麽觉得APS-C更尴尬，M4/3还有人跳出来，APS-C都静 06/19 23:56
351F：→ canandmap: 悄悄，彷佛好像没有人在替它讲话似的 06/19 23:57
352F：→ canandmap: 然後，我还是不能接受手机那假假的浅景深效果 06/19 23:58
353F：→ canandmap: FF的景深又太浅，APS-C又不上不下的，只有M4/3勉强适合 06/19 23:58
354F：→ canandmap: 我的口味 06/19 23:58
355F：推 nickname1o1: 景深太浅可以缩光圈阿，可用ISO太低可无法救 06/20 00:04
356F：→ canandmap: 懒得缩光圈，谢谢 06/20 00:06
357F：→ canandmap: 可用ISO太低，用手机的演算法就可以了 06/20 00:06
358F：推 nickname1o1: 看未来科技能不能进步到相机也处理这麽复杂的演算吧 06/20 00:07
359F：→ nickname1o1: 或是等SONY更新M43的感光元件 06/20 00:08
360F：→ canandmap: GH5s就办得到了，不用期待 06/20 00:08
361F：→ canandmap: 人各有志，不用一直勉强别人，我也尊重各片幅的爱好者 06/20 00:09
362F：→ canandmap: 手机亦会尊重，但如果因此有人藉机挑起纷争，这是我不 06/20 00:10
363F：→ canandmap: 愿见到的，也请各位好好善用手上的工具，像之前的 06/20 00:10
364F：→ canandmap: 摄影眼系列文就很好啊，我还想用他们的方法来训练呢! 06/20 00:11
365F：推 snapdragon: google出手m43的时候 ff都是电子垃圾了 06/20 00:52
366F：→ f416720001: 整天都在找人检讨，楼上辛苦了 06/20 00:58
367F：推 snapdragon: 看着底层小片幅靠算法一层层往上爬 就算稳坐ff也要担 06/20 01:33
368F：→ snapdragon: 心的 去google scholar搜寻neural network image deno 06/20 01:33
369F：→ snapdragon: ising 看看人家的实验结果 那些还只是学校发表的论文 06/20 01:33
370F：→ snapdragon: Adobe google apple手上还拿着什麽根本不知道 06/20 01:33
371F：推 NewTypeNeo: 还行呀 到时候就换成用google出的机器 06/20 01:36
372F：→ aztec1234: 我就问啦，你拍照是在享受整个思考的过程还是只是要拍 06/20 09:33
373F：→ aztec1234: 出DR超广杂讯超低的照片？如果都是後者，也难怪会觉得 06/20 09:33
374F：→ aztec1234: 只要演算法成熟相机就变电子垃圾 06/20 09:33
375F：→ aztec1234: 如果到最後拍照者的功能只剩下按快门，那我干嘛不去看G 06/20 09:35
376F：→ aztec1234: oogle earth就好 06/20 09:35
377F：推 aa08175: 不能用DR超广杂讯超低的相机去享受整个思考拍照的过程吗 06/20 11:54
378F：→ aa08175: ？ 06/20 11:54
379F：→ aztec1234: 楼上你先把前因後果看完再问 06/20 12:03
380F：→ aa08175: 有看阿，S大不是从头到尾讨论的都在硬体部分？ 06/20 12:10
381F：推 smileahpain: 你要如何享受是一回事，不过开头就说电子垃圾显然 06/20 12:26
382F：→ smileahpain: 不是打算认真讨论了。 06/20 12:26
383F：推 canandmap: 其实别把Google捧过头了，我觉得他们在某些服务上很 06/20 12:32
384F：→ canandmap: 没有积极，只顾手机发展却不顾其他领域，很可能摔车... 06/20 12:33
385F：→ canandmap: 回某s，那你知道有机感光和曲面感光吗? 06/20 12:34
386F：→ canandmap: 啊不，有机感光是你讨厌的品牌所提出，那就不提了 06/20 12:34
387F：→ aztec1234: 「只是要」三个字你有没有看到？没有的话就不要问这种 06/20 12:43
388F：→ aztec1234: 没头没脑的问题 06/20 12:43
389F：→ aztec1234: 你想不想用DR高杂讯低的相机享受拍照过程是你的事，我 06/20 12:51
390F：→ aztec1234: 是问他不是问你。而他在前面连用演算法算爆M4/3都讲得 06/20 12:51
391F：→ aztec1234: 出来，你是真没看到还是装的？ 06/20 12:51
392F：→ aztec1234: 没讲那些话我就不会问这个问题，要你前因後果看完再问 06/20 12:53
393F：→ aztec1234: 就是如此，否则你三番两次都冒这种搞不清楚状况的言论 06/20 12:53
394F：→ aztec1234: ，我岂不是累死自己 06/20 12:53
395F：→ canandmap: 我看是想偷渡自己「底大一级压死人」这种言论吧 06/20 12:59
396F：→ canandmap: 装傻装得四不像，呵呵 06/20 13:00
397F：推 nickname1o1: 都有人说M43和全幅画质看不出明显差异了，类比於手 06/20 15:10
398F：→ nickname1o1: 机和M43也是合理的 06/20 15:10
399F：→ nickname1o1: 当然 我是不觉得会没差异啦 06/20 15:11
400F：→ nickname1o1: 轻便和画质本来就是互斥 06/20 15:12
401F：推 snapdragon: 两个都是享受r 拍照当下思考我要怎麽修爆今天拿回家的 06/20 15:17
402F：→ snapdragon: raw 回家後拉到4:1看那个细节 整个又是另一种层次的愉 06/20 15:17
403F：→ snapdragon: 悦 再花个2 30分钟 先汇入PS做exposure blending手工H 06/20 15:17
404F：→ snapdragon: DR 回到LR把能拉的东西全部拉过一轮 然後层层叠上Dodg 06/20 15:17
405F：→ snapdragon: e and burn跟GND 把自然风景转化成心目中理想的景色 06/20 15:17
406F：→ snapdragon: 所以说拍照算图只玩半套很没意思 相机取的是素材 真正 06/20 15:17
407F：→ snapdragon: 的作品只能从LR出来 06/20 15:17
408F：→ snapdragon: 话说我刚刚发现Flickr上的信箱跟LinkedIn一样zz 不想 06/20 15:19
409F：→ snapdragon: 被连结到 所以作品整理要重弄惹QQ 周末再说惹 06/20 15:19
411F：推 nickname1o1: 43 USER常常呛FF 底大一级压死人的心态 06/20 15:28
412F：→ nickname1o1: 我也觉得43 USER 也有底大一级压死人的心态 我的手 06/20 15:29
413F：→ nickname1o1: 机可是有演算法呢 哼 06/20 15:29
414F：推 nickname1o1: 反正就是遇到片幅比你小的，就说画质比你好，遇到片 06/20 15:32
415F：→ nickname1o1: 幅比你大的，就说底大不可取，器材不重要，好好拍照 06/20 15:32
416F：→ nickname1o1: 很难吗 06/20 15:32
417F：推 nickname1o1: 遇到全幅说画质没有明显差异 遇到手机说我画质屌打你 06/20 15:34
418F：→ nickname1o1: 怎样 06/20 15:34
419F：推 smileahpain: 讲了这麽多还是无法解释有人开头说电子垃圾跟草包阿 06/20 16:45
420F：→ smileahpain: 会吵起来不就是有人挑衅? 06/20 16:46
421F：→ smileahpain: 一开始假如没人引战，这篇就跟过去的询问文没啥两样 06/20 16:47
422F：→ smileahpain: 问题在被呛後反击的m43使用者还是引战的人? 06/20 16:47
423F：→ aztec1234: 我很简单，谁讲的请找开口的，不要放地图炮拉全部人下 06/20 17:52
424F：→ aztec1234: 水。尤其是搞不清楚状况的，一个已经够烦了，还来第二 06/20 17:52
425F：→ aztec1234: 个？ 06/20 17:52
426F：→ aztec1234: M4/3也同时是多系统使用者的不在少数，我身上就有APS-C 06/20 18:00
427F：→ aztec1234: 的GR以及FF的EOS-R，为了不同目的入手的。这样也想开地 06/20 18:00
428F：→ aztec1234: 图炮，何不乾脆一点承认片幅不是你们的重点，厂牌才是 06/20 18:00
429F：→ aztec1234: ？ 06/20 18:00
430F：→ aztec1234: 然後回snapdragon，如果你是两个都要，就不会有用演算 06/20 18:10
431F：→ aztec1234: 法算爆你不喜欢的系统的想法 06/20 18:10
432F：→ aztec1234: 而且我看完後眞的觉得很错乱，你认为Google等软体厂出 06/20 18:34
433F：→ aztec1234: 手後相机变电子垃圾的原因是靠软体演算，但後面又认为 06/20 18:34
434F：→ aztec1234: 软体演算只是做半套照片要进LR调过才是好，这跳tone跳 06/20 18:34
435F：→ aztec1234: 得太大了 06/20 18:34
436F：→ aztec1234: 另外我很怀疑是否知道一件事：软体演算没有改变感光元 06/20 18:40
437F：→ aztec1234: 件的特性，RAW档下这些魔法褪去後还是原形毕露 06/20 18:40
438F：推 canandmap: 讲这麽多，还是那句老话，我不愿看到有人以片幅藉机挑 06/20 18:52
439F：→ canandmap: 起纷争，手机也是，厂牌更是如此，没有一项产品是该死 06/20 18:52
440F：→ canandmap: 的，如果有人的心态是以起手式作乐，那我只好通知板主 06/20 18:52
441F：→ canandmap: 留意这个人，反正板规就摆在那，想蒐集水桶警告的请便 06/20 18:52
442F：推 canandmap: 至於说没有差异的，差异就摆在那你想无视也不行 06/20 23:12
443F：→ canandmap: 差异不是拿来呛的ok?差异是让人了解，并且选择适合他的 06/20 23:12
444F：→ canandmap: 机子，管你什麽片幅/厂牌/机型，好好讨论就好了 06/20 23:13
445F：推 snapdragon: 又不是只有一种算法 算爆大片幅是神经网路模型算降噪 06/21 05:16
446F：→ snapdragon: raw拿来涂涂抹抹是调发色曲线 06/21 05:16
447F：→ aztec1234: 没看懂？RAW档就不会有那些神奇演算法加乘，你要拿RAW 06/21 09:35
448F：→ aztec1234: 档再怎麽调都不是基於演算法之上再去改曲线改发色 06/21 09:35
449F：推 nickname1o1: 我也是认为是有差异的 但太多脑粉散播错误讯息说差 06/21 12:32
450F：→ nickname1o1: 异不大 我想说反正他都木眼就推荐他用手机拍拍就好 06/21 12:32
451F：→ nickname1o1: 但说到手机 某脑粉就变血轮眼了 06/21 12:33
452F：推 nickname1o1: 我并没有对那一品牌有什麽意见，我也是跳来跳去，m43 06/21 12:36
453F：→ nickname1o1: 我也用过 06/21 12:36
454F：→ nickname1o1: 但就是各个系统都用过，所以才清楚是有差异的，看到 06/21 12:37
455F：→ nickname1o1: 那些脑粉为了护航自己爱的品牌，散播错误讯息 06/21 12:37
456F：→ nickname1o1: 当然推荐他用手机阿 06/21 12:38
457F：推 nickname1o1: 话说当时第一台微单还是epl7 搭配小奶25mm F1.4 06/21 12:42
458F：推 nickname1o1: 讲错，应该是epl5才对 06/21 12:48
459F：→ aztec1234: 我说了，请找开口的。而且今天的争执来源跟你说的有差 06/21 13:15
460F：→ aztec1234: 异 06/21 13:15
461F：推 canandmap: RAW档不就拿掉那些演算法了吗?怎麽算算给我看啊，还有 06/21 13:50
462F：→ canandmap: 你是不是某个01的某w啊，口气挺像的，两个都会扯到类神 06/21 13:50
463F：→ canandmap: 经网路，两个都会扯演算法，两个还会扯到GGoogle欸 06/21 13:50
464F：推 nickname1o1: 我倒觉得snapdragon口气有点像obov 呛呛的 06/21 14:52
465F：→ canandmap: 看过但不熟 06/21 21:55
466F：推 xu4fu4vu4: 要旅游的o家真的可以认真考虑 06/23 00:34
467F：→ xu4fu4vu4: 1 旅游要带很重的机子和脚架都是很麻烦的 06/23 00:35
468F：→ xu4fu4vu4: 出国旅游就是要开心轻快 06/23 00:35
469F：→ xu4fu4vu4: 至於拍照很多都是留个纪念，而且在还没变行家之前很难 06/23 00:36
470F：→ xu4fu4vu4: 一次拍好到位 06/23 00:36
471F：→ xu4fu4vu4: 拍没几张可能又要跑下个点了 06/23 00:36
472F：→ xu4fu4vu4: 为了这样选大高价跟太重的机子没有那麽大的意义，说什 06/23 00:38
473F：→ xu4fu4vu4: 麽镜头焦段 06/23 00:38
474F：→ xu4fu4vu4: 几乎都是直接机身盖到底 06/23 00:38
475F：→ xu4fu4vu4: 顶多旅游镜+机身盖 或是焦段稍微长一点的 06/23 00:38
476F：→ xu4fu4vu4: 但很可能根本换不到镜头 06/23 00:38
477F：→ nickname1o1: 真的要轻便用手机就好 现在手机望远广角都有了 06/23 10:46
478F：→ nickname1o1: 用好的相机是为了追求画质 不追求画质用手机拍拍就好 06/23 10:47
479F：推 REMEMBER13: 用相机也不一定是追求画质 06/27 01:28