作者PttCraft (WOT NA 怒伯)
看板DSLR
标题Re: [情报] GFX100发表会直播
时间Sat May 25 11:35:59 2019
※ 引述《PkmX (阿猫)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=s4UNdZyuhdM
: Nokishita已经有流出GFX 100相关规格和照片：
: https://www.nokishita-camera.com/2019/05/gfx-100.html
影片有个部分不是很懂
他先说full frame的full应该是封顶的意思
但是事实上，还有比35mm full frame更大的片幅
片幅更大但是反而称为中片幅(叫屈?)
所以这台GFX 100以後要叫large format.....
(是我听错了吗?XD)
但是就我所知
传统摄影，4X5"以上的尺寸才叫large format
即便是数位摄影，在中片幅领域中，GFX100的sensor也不是最大的
Phase one系统就有更大的，而且号称是Full Frame Medium Format......
搞得我好乱啊
有没有大大可以解惑一下?
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1558755361.A.F37.html
1F：推 smallpig02: 就是你讲的这样 05/25 11:40
2F：→ TexasFlood: 就是比FF大一点点，被吹得像非洲老二一样大 05/25 11:41
也不能说只大一点点啦
应该多出65%以上的面积
另一点很奇怪的是
发表会选的sample照片跟影片
都没有很惊艳的效果
没办法让人家一看就，哇~~~~~~~
介绍人等了很久才有零零星星的掌声
粉尴尬
3F：→ strike5566: 翻译：不管啦我要叫Large format 05/25 11:42
4F：推 carl3104: full是说fit原本的底片规格 05/25 11:48
我知道
我是转述介绍人对full frame的讲法
5F：推 carl3104: 所以135底片的full是24*36mm 120的645底片的full是56*42 05/25 11:51
6F：→ carl3104: mm 05/25 11:51
7F：→ carl3104: 只要感光元件达到(或接近)这个规格就能称为full 05/25 11:52
8F：推 carl3104: 但是因为目前full中片幅都极为昂贵一般人难以接触 因此 05/25 11:53
9F：→ carl3104: 一般消费者在讲full frame自然是在指135底片的24*36 05/25 11:53
10F：→ carl3104: phase one高阶机种感光元件都有接近56*42mm的大小因此可 05/25 11:55
11F：→ carl3104: 以称作中片幅ff 05/25 11:55
12F：→ carl3104: 近几年消费型导向的几台数位中片幅都是44*33mm大小其实 05/25 11:56
13F：→ carl3104: 算是中片幅里的crop格式 05/25 11:56
14F：→ carl3104: 当然原厂不会跟你讲这是中片幅crop 而会着重在比135ff大 05/25 11:57
15F：→ carl3104: 这项优点XD 05/25 11:57
不但不说crop，还说是large format XD
16F：推 wingmanchen: 这台可以超采样录4K影片不停机，没30分钟限制 05/25 12:00
17F：推 wingmanchen: 发表会的投影幕不够好，现场看震撼感不够 05/25 12:02
18F：→ wingmanchen: 不过後来去看洗出来的超大张照片就知道厉害了 05/25 12:03
19F：推 evo2001: 楼上黑面大那张model照就已经够震撼了 05/25 12:04
我觉得这台很棒啦
只是对他们发表会的呈现不太满意.....
20F：推 wingmanchen: 你就想这是第一台有上亿画素，还不用带脚架出门搭配 05/25 12:08
21F：→ wingmanchen: 的相机，镜头还是重新设计，可以满足一亿以上画素的 05/25 12:08
22F：→ wingmanchen: 需求（以前的底片用的中片幅镜头可没想过会有这种需 05/25 12:08
23F：→ wingmanchen: 求）就知道差在哪罗 05/25 12:08
Phase One XF IQ3 system一定得上脚架吗?
24F：推 wingmanchen: 你去都用用看就知道差在哪罗！贵妇百货二楼的CDI影 05/25 12:13
25F：→ wingmanchen: 像场域应该有一台可以体验～XD 05/25 12:13
26F：推 wingmanchen: 发表会的话，老实说，这种强调高画素的相机是很难想 05/25 12:21
27F：→ wingmanchen: 很多劲爆梗来讲的！本来有准备登上八千多海拔拍的相 05/25 12:21
28F：→ wingmanchen: 片要发表，不过delay了，又少一个梗 05/25 12:21
29F：推 wingmanchen: 发表会完还有讲更细的研讨会，讲了更多细节，不过我 05/25 12:23
30F：→ wingmanchen: 人还在日本，等回去再整理给大家看罗 05/25 12:23
32F：→ wingmanchen: 藤泽车站海量jk出笼中.....XD 05/25 12:30
33F：推 Jokering5566: full frame 不就10几年前商人在卖数位135感光元件 05/25 12:31
34F：→ Jokering5566: 创出来的词 ，富士够大的话也可以创个ultra frame 05/25 12:32
35F：→ Jokering5566: 之类的来称呼数位中片幅呀 05/25 12:32
36F：推 chairman129: 我倒是有个疑问，在135是3：2，为什麽往上走几乎都 05/25 12:32
37F：→ chairman129: 变4：3了？ 05/25 12:32
38F：推 aa08175: 我很怀疑2F看得懂原po在问什麽吗XD 05/25 12:32
39F：推 wingmanchen: GFX=Great Frame X-Camera......XD 05/25 12:34
40F：推 carl3104: chairman大 那是因为数位中片幅是采用645格式 实际上底 05/25 12:39
41F：→ carl3104: 片的中片幅还有66 67 69等格式 每个比例都不同 69的话 05/25 12:39
42F：→ carl3104: 比例就是3:2喔 05/25 12:39
43F：推 carl3104: 但是数位645都已经是天价了 数位69应该会跟一栋房子一 05/25 12:40
44F：→ carl3104: 样贵吧~ 05/25 12:40
hmmmmm
如果以645格式当基准的话
IQ3 IQ4机背确实可以说是中板全幅
倒是645z的型号可能会有点鱼目混珠....
45F：推 chairman129: 感谢解惑～ 05/25 12:48
46F：推 carl3104: 645z没有鱼目混珠喔它就是crop没错 05/25 12:53
型号上看得出来是crop吗?
Pentax底片机645系列型号的意思是6cm X 4.5cm对吧?
到了数位机才是crop对吧?
645D熊熊看下去会不会以为是跟底片机系列一样的尺寸?
47F：推 carl3104: pentax 645d 645z 哈苏x1d 富士50s 50r 100 这六台消费 05/25 12:56
48F：→ carl3104: 导向的全都是crop中片幅44*33 其实就跟135ff普级之前都 05/25 12:56
49F：→ carl3104: 是aps的天下那种感觉一样啦 05/25 12:56
50F：→ carl3104: 尺寸做好做满都太贵了消费者不买单只好先出裁切版本 05/25 12:57
51F：推 carl3104: 645d应该算第一台希望打入一般民众的数位中片幅吧 我觉 05/25 13:03
52F：→ carl3104: 得地位有点像当年的canon 300d 算是第一台普级的aps 05/25 13:03
53F：推 carl3104: 型号看不出来吧 规格通常也不会强调 aps机也不会跟你强 05/25 13:32
54F：→ carl3104: 调它是crop吧XD 05/25 13:32
35mm机的型号本来就跟片幅脱钩吧
55F：推 carl3104: 645的感测范围本来就不是精准的6*4.5cm 底片时代就是如 05/25 13:33
56F：→ carl3104: 此了 05/25 13:33
就差不多是IQ3 IQ4的sensor size, 所以它们说中板全幅算是有道理的
58F：→ momokoshi: canon表示：我才有资格叫large format 05/25 13:52
当之无愧....
59F：推 zitinbxl: Phaseone也没有一定要上脚架罗。 05/25 14:12
60F：推 semicoma: 都是创出来的词汇啦 不用太在意 效果先决 05/25 14:59
61F：推 carl3104: 我也觉得不用太在意怎麽称呼 或是型号怎麽取 反正在意 05/25 15:02
62F：→ carl3104: 的人自然会去研究 型录规格一看就能知道更多细节 05/25 15:02
63F：推 carl3104: 厂商要取成"煞气欸无敌腰受大片幅"也不是不行吧(?) 05/25 15:06
64F：推 jengmei: 直上GFX100 05/25 15:37
65F：推 carl3104: 不过现在想想645d和645z敢取645这种型号真的很敢XD 05/25 15:46
我的意思就是这样啊 XD
66F：推 keynote1: GFX不是全画幅over sampling，只抽一半像素，也够多了 05/25 16:50
67F：→ keynote1: IQ4那个样图我有WOW的感觉，看到价钱也是 05/25 16:51
68F：→ regen1005: 当初pentax还打「画神」诶超帅der。话说沉寂5年搞不好 05/25 18:03
69F：→ regen1005: 有研发下一代了只是想等富士先出招再拆招 05/25 18:03
70F：推 waakye: 富士真的很爱残幅 Apsc是残幅 GFX也是中幅中的残幅 05/25 18:19
71F：→ regen1005: 其实如果现在是中幅全幅开始平价化，那44*33残中幅就 05/25 18:25
72F：→ regen1005: 贱价了，间接影响FF，到时市场又大洗牌？ 05/25 18:25
73F：→ aztec1234: 晶圆大小没有进展的话离真正的平价化还有距离，除非只 05/25 18:42
74F：→ aztec1234: 是要那个片幅大小感光元件不是新的也无所谓 05/25 18:42
GFX100跟IQ系列好像都说是BSI
75F：→ Andosinjo: 2F笑死我XD 05/25 18:50
76F：推 keynote1: 二楼讲得很有感，是比全幅好，但贵太多太多了 05/25 20:01
77F：推 keynote1: 量小就难平价化，做中幅的利润抓高也没办法 05/25 20:04
78F：→ shisa: 不是富士爱残幅,是他想做相机时,觉得做全幅会死很惨 05/25 21:08
79F：→ shisa: 所以才另辟蹊径,走比较少人走的路。 05/25 21:09
80F：→ shisa: 现在说到APSC无反哪家镜头最齐全，会发现只有富士。 05/25 21:09
81F：→ shisa: 索尼佳能都只能靠sigma配合,跟风fuji出过的镜头如56、16定. 05/25 21:10
82F：→ shisa: 因为他们有FF的掣肘,APSC只是吸引用户入FF的手段,不能太齐. 05/25 21:11
83F：推 wingmanchen: GFX50R算很平价的中片幅，这次去日本听几个经销商说 05/25 21:40
84F：→ wingmanchen: 这台卖很好，还要抢货才有得卖！ 05/25 21:40
GFX50R的价格带可以爽打FF吧
85F：推 ferrinatice: 话说黑人老二平均16cm 东方人老二平均10cm 05/25 21:41
86F：→ ferrinatice: 拿来类比GFX vs FF刚好XD 05/25 21:41
87F：→ aztec1234: 果然还是有人只拿机种的价格跟我说平价，请看清楚我讲 05/25 22:21
88F：→ aztec1234: 的是什麽好吗... 05/25 22:21
89F：→ aztec1234: GFX50R就是我说的「只要这个片幅大小感光元件不是最新 05/25 22:22
90F：→ aztec1234: 科技也无所谓」的例子 05/25 22:22
91F：推 elve7878: 又不会买 在意是不是中幅crop 还是最新科技干嘛 05/25 22:39
92F：→ elve7878: 想要不妥协的645 去买Phase one不就好了 键盘中幅专家 05/25 22:40
93F：→ angenieux: 借串问 同一块晶圆 切成FF跟M43 画质会不会有明显差异? 05/25 23:30
94F：→ victoryuy: 画质影像处理影较大 晶圆和lcd面板一样 影响不大 05/25 23:44
95F：嘘 ppumpkin: 这样还能酸残幅？反正也不会买，问这麽多干嘛 05/25 23:50
※ 编辑: PttCraft (174.103.169.225), 05/26/2019 01:51:55
96F：→ regen1005: 如果是10年前的phase one p65+那个全幅的”CCD” 旧酒 05/26 03:23
97F：→ regen1005: 装新瓶出来我一定秒买，即使没影片没高iso。那完全打 05/26 03:23
98F：→ regen1005: 到中幅用户。不知道为什麽没有厂商要做 05/26 03:23
99F：嘘 hehcs: 全幅跟这台根本不能比，不论画质或感光都不是同一个level 05/26 08:18
100F：→ hehcs: 的，不知道这里一些买不起的酸民在酸什麽？ 05/26 08:18
101F：→ hehcs: 中判这种品质与规格卖这价格已经很佛了，普及度对一家公司 05/26 08:22
102F：→ hehcs: 的发展才是一切 05/26 08:22
103F：→ aztec1234: 用「反正不会买」去堵自己不喜欢看到的字真的很可笑 05/26 08:33
104F：→ aztec1234: 普及度真的才是重点，这就不得不要去探讨背後的成本 05/26 08:34
105F：→ aztec1234: 另外现在应该几乎没有CCD产线了，想要旧酒装新瓶却没 05/26 08:36
106F：→ aztec1234: 有酒只有瓶子 05/26 08:36
107F：→ aztec1234: 另外同一晶圆/制程做成不同片幅有没有差异？当然有，因 05/26 08:38
108F：→ aztec1234: 为当制程相同後，电路架构与Photodiode面积/开口率等因 05/26 08:38
109F：→ aztec1234: 素就会变成主要的影响来源 05/26 08:38
110F：推 verdandy: 我一直觉得中幅中的残幅这句很奇怪，因为底片时代可是 05/26 09:22
111F：→ verdandy: 有到612格式的，所以要这样来说目前数位中幅都是残幅 05/26 09:22
112F：推 carl3104: v大 其实135底片时代也不是只有24*36一种片幅喔 还有半 05/26 09:36
113F：→ carl3104: 幅24*18还有少见的全景24*65 甚至是环景摆头机那就更宽 05/26 09:36
114F：→ carl3104: 了 跟120底片有645 66 67 69一样意思 只是因为24*36远 05/26 09:37
115F：→ carl3104: 比其他片幅更普级 因此就变成等同135底片约定俗成的代名 05/26 09:37
116F：→ carl3104: 词了 05/26 09:37
117F：推 elve7878: 我是觉得 没摸过50R 就别说甚麽最新不最新科技啦 05/26 10:31
118F：→ elve7878: 花点小钱飞一趟日本 yodobashi都有摆机器让你玩到爽 05/26 10:31
119F：→ elve7878: 摸过传统645 之後去玩50R 光是对焦速度就超有感了 05/26 10:32
120F：推 waakye: 以前120底片的宽度是56mm 要是任一边都没有到56mm我就觉得 05/26 11:35
121F：→ waakye: 是残幅 05/26 11:35
122F：→ waakye: 包含phase one那几台也是差了一点点 05/26 11:36
123F：→ aztec1234: 「感光元件的最新科技」是很难懂吗？扯什麽对焦速度？ 05/26 12:13
124F：→ aztec1234: 去Yodobashi玩相机不代表你懂相机背後的成本来自那里 05/26 12:15
125F：→ aztec1234: 50R就不是用当时最新科技生产出来的感光元件，你去Yodo 05/26 12:16
126F：→ aztec1234: bashi玩个一百次都不会改变这个事实 05/26 12:16
重点应该是
全幅是世界通用的称呼
残幅大概是PTT酸民发明的吧
浪费时间跟酸民计较干嘛呢?
※ 编辑: PttCraft (174.103.169.225), 05/26/2019 13:56:19
127F：推 aa08175: 是说为什麽要一直在意是不是最新科技的生产技术？ 最终目 05/26 15:24
128F：→ aa08175: 标都是要成品好就可以了吧？ 05/26 15:24
129F：推 aa08175: 50R的成像我是不觉得有对不起他的售价啦@@ 05/26 15:26
130F：推 chairman129: 不是在嫌科技不是最新的，这是一系列的逻辑推导：中 05/26 18:02
131F：→ chairman129: 幅能不能平价化→晶圆大小固定切割面积有限、成本高 05/26 18:02
132F：→ chairman129: →用比较旧制程的晶圆以压低成本→只要用旧的科技， 05/26 18:02
133F：→ chairman129: 中幅有可能平价 05/26 18:02
134F：→ aztec1234: 感谢楼上帮忙说明，不然还要应付不看前後因果的实在很 05/26 18:07
135F：→ aztec1234: 累... 05/26 18:07
136F：推 carl3104: 旧技术就一定能省成本? 既然没有厂商推这样的产品要如 05/27 09:04
137F：→ carl3104: 何得知旧技术能省成本? 黑胶播放机跟真空管扩大机都是 05/27 09:04
138F：→ carl3104: 旧技术，常常卖的比新的还贵呢XD 05/27 09:04
139F：→ aztec1234: 半导体旧制程如果是铝制程，绝对比铜制程便宜。即使是 05/27 10:36
140F：→ aztec1234: 铜制程，使用不同的Dielectric材料也会有价差，再高阶 05/27 10:36
141F：→ aztec1234: 的制程甚至是Metal gate而不是Poly gate，价格又会更贵 05/27 10:36
142F：→ aztec1234: 另外，BSI要用上两片晶圆，堆叠要用上三片，这可不是买 05/27 10:39
143F：→ aztec1234: 一送一。而且明明就有厂商是用较低阶的制程生产CMOS Se 05/27 10:39
144F：→ aztec1234: nsor来卖相对便宜的价格，什麽叫做「没有厂商愿意生产 05/27 10:39
145F：→ aztec1234: 」？不是只有CCD算旧的科技 05/27 10:39
146F：→ aztec1234: 拿黑胶与管扩说旧技术不一定比较便宜，那是搞不清楚产 05/27 10:49
147F：→ aztec1234: 业生态才会类比的说法。黑胶或管扩贵是贵在产量少需求 05/27 10:49
148F：→ aztec1234: 少客户更少甚至是只接受客订，但还是会接单。晶圆厂的 05/27 10:49
149F：→ aztec1234: 产线只要一开是不接受你只需要「一颗」的，需求量降低 05/27 10:49
150F：→ aztec1234: 之下当然只能停止该产线 05/27 10:49
151F：推 carl3104: 所以关键还是市场啊 一台相机卖多少钱又不是只有感光元 05/27 12:29
152F：→ carl3104: 件在决定的 当然感光元件应该算是蛮重要的一个项目 但 05/27 12:29
153F：→ carl3104: 不是唯一 今天举个比较极端的例子好了 要出一台135全片 05/27 12:29
154F：→ carl3104: 幅相机 采用2002年上市的contax n digital那片全片幅ccd 05/27 12:29
155F：→ carl3104: 只有600万画素 不能live view 这样的产品大家会买单吗? 05/27 12:29
156F：→ carl3104: 有可能成为大众产品吗? 我想极大可能变成小众产品吧 小 05/27 12:29
157F：→ carl3104: 众的东西怎麽可能卖你便宜 那研发的成本要跟谁要呢? 05/27 12:29
158F：→ aztec1234: 楼上你真的没搞清楚我这一系列下来在讲什麽。我讲的是 05/27 12:38
159F：→ aztec1234: 「想要平价化片幅又大的相机」首先就要面对的课题，不 05/27 12:38
160F：→ aztec1234: 是只有感光元件才能算成本，而是光是感光元件就有成本 05/27 12:38
161F：→ aztec1234: 问题要克服。说真的不懂可以问，但一直碰到人把命题换 05/27 12:38
162F：→ aztec1234: 来换去回起来很累 05/27 12:38
163F：推 shisa: 感光元件就很高科技阿,除了这个,你相机里的其他元件, 05/27 19:32
164F：→ shisa: 其先进程度甚至比不上几年前的手机,成本压得很低了． 05/27 19:33
165F：→ shisa: 然後只能说："平价中片幅"普及是不可能的． 05/27 19:34
166F：→ shisa: 因为中片幅普及前,市场上早就人手一台FF了,成本就那样子． 05/27 19:34
167F：→ shisa: 更何况现在相机市场一直在被手机侵蚀,评价中片幅...梦吧． 05/27 19:35
168F：→ regen1005: 每个人的平价定义不同，一百万对很多人来说很多，但跑 05/27 21:36
169F：→ regen1005: 车一百万就算平价，但还是很多人买不起。曾几何时，FF 05/27 21:36
170F：→ regen1005: 没有十万买不到，数位中片幅没有百万买不到，30万很平 05/27 21:36
171F：→ regen1005: 价了啦....Pentax 645D甚至二手6万就有 05/27 21:36
172F：→ regen1005: 然後我的645Z要卖玖.... 05/27 21:37
173F：→ IcebearK: 中片幅普及真的有难度吧 市场能接受的镜头大小大概就到 05/28 19:52
174F：→ IcebearK: 全幅的程度了 05/28 19:52