作者ad47 (!)
看板DSLR
标题Re: [问题] 业余修图萤幕推荐
时间Wed Apr 17 03:28:27 2019
※ 引述《a0935666203 (LongPower)》之铭言：
: 如题
: 本人非专业摄影师，仅为业余爱拍照人士
: 近期想挑选27-32寸萤幕
: 无输出需求 （不需AdobeRGB?）
: 解析度2k以上 （不然解析不如手机或surface)
: 不玩游戏，偶尔看看电影，希望色彩丰富且偏准，做为看图及修图为主的萤幕，不晓得哪
: 些萤幕款式及最低规格能符合需求呢？
: 使用a7r3，萤幕预算3万内佳
: 感谢各位
你的预算 两万+一颗i1 Display Pro很刚好
现在很多萤幕也直接跟X-rite或Datacolor合作送校色器，更省!
而且理论上有配合，色度计的校色更准!! (但也碰过某大厂原厂硬校结果让人困惑...)
虽然我以前算是蛮鼓吹"不懂就宁可用sRGB"这样的保守态度
但又过了好几年，现在90%以上sRGB应该是新萤幕基本标准(WLED改良阿~)
如果能更往前一步，有个八九成AdobeRGB 何乐而不为呢?
但跟版友有些意见相左之处，我个人是觉得；
理论上，[萤幕内建色域]可以是一件非常好的工具，
当你不懂和没有其他工具的状况下，能确保自己处理照片是在自己想要的状态下进行。
萤幕理论能表现色域有多大，重要吗?这点除了自己爽，还真的不是那麽重要。
能够纳入规范的部分，才是有价值的部分。
所以假设萤幕可以超过sRGB或是AdobeRGB，我会降一阶，
选择能覆盖九成以上的规范色域下工作。
理想中，你把萤幕、系统、修图软体都设定在sRGB或是AdobeRGB下
就能达成一套 没验证过 的 色彩管理环境。
实际上，除了EIZO CG这等级的萤幕，还真没看过哪台萤幕内建的sRGB、AdobeRGB准过的
(大部分白点、灰阶都偏了其他就....)
便宜的萤幕，内建色域不会准，这种模式下，跑软体校色还真的没意义，颜色砍了又砍。
这时候我才会选用萤幕原生色域(通常就是 选单里面预设的标准，或是自订之类的)
配合软校做萤幕原生色域的校正
至於为什麽不用AdobeRGB之类的色域做为校色目标值?
既然你都直接对原生色域做校色了生ICC了，其实就没什麽非得要选什麽的意思拉...
结论，
我用EIZO的话，多是直接选定目标色域来工作，没有困惑没有疙瘩。
用一般萤幕，除非能硬体校色而且效果好，不然就直接选标准下去校色生萤幕ICC，
再从修图软体等地方来规范、设定工作色域。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1555442909.A.870.html
1F：推 SAMMY728: 校色“可能”会造成色阶的损失，这个损失可能有大有小。 04/17 09:58
3F：推 SAMMY728: 如果今天选择萤幕的原生色域，经过校色後可能刚好到达ar 04/17 10:02
4F：→ SAMMY728: gb的范围内。如果今天选择argb的萤幕色域，那经过校色 04/17 10:02
5F：→ SAMMY728: 後，最好的状况就是刚好符合argb. 但实务上近乎不可能， 04/17 10:02
6F：→ SAMMY728: 因为几乎比argb还要小。这就是为什麽要原生色域的理由。 04/17 10:02
这我当然知道啊，所以我意思是 用内建选项就不要软校了
这样说应该比较简单：如果我长时间都只编辑网路图片，我即便使用广色域萤幕，
还是会直接将萤幕调整（也许是内建色域，也许是原生色域校色限缩）
至sRGB下工作；更广的色彩对我没有意义
7F：推 gwofeng: 现在的色度计能够校广色域吗 04/17 11:14
8F：→ gwofeng: 之前为了校ARGB从蜘蛛四买到I1 再去买色猴 04/17 11:14
9F：→ gwofeng: 只有色猴能校的好 04/17 11:15
10F：推 gwofeng: 用ARGB限制成SRGB来修照是满有疑问的 04/17 11:19
11F：→ gwofeng: 或许是比原生SRGB萤幕有更多的色域涵盖范围 04/17 11:20
12F：→ gwofeng: 但颜色会一样准吗 04/17 11:21
13F：→ gwofeng: 意思是萤幕设ARGB 系统套用校色档 PS套用SRGB色域 04/17 11:23
14F：→ gwofeng: 限制色域是这样弄吗 输出的SRGB真的有原生颜色正确吗 04/17 11:27
色度能不能校，问题在於有无修正矩阵或光谱资料
15F：推 ttamura: 拍照用AdobeRGB，修图输出转sRGB，剩下的问题就是别人的 04/17 11:33
16F：→ ttamura: 萤幕sRGB色域够不够广了...不过以个人经验，就连同在win 04/17 11:33
17F：→ ttamura: 10环境下，在PS或LR过输出的档案，就连用win10内建看图 04/17 11:33
18F：→ ttamura: 程式开出来看的颜色都不同... 04/17 11:33
蜘蛛印象中是有将部分修正内建在硬体内，i1 DP无需要软体配合
色猴是光谱基本上不需要修正
又如果你连AdobeRGB限制成sRGB 准度上都有怀疑了，为何你会觉得AdobeRGB是准的?
又萤幕设定广色域，软体设定sRGB，为什麽你会觉得颜色可能不若原生sRGB萤幕正确?
(以上都说正确设定下)
推
gwofeng: 色猴是光谱仪 不需要有额外的修正档吧 04/17 11:37
我笔误 修正拍谢!
19F：推 keynote1: 色猴是光谱仪，直接校广色域没问题，色度计校广色域要套 04/17 11:43
20F：→ keynote1: 修正矩阵，矩阵不难做，但你要有光谱仪，另一个方法就是 04/17 11:43
21F：→ keynote1: 找别人做好的 04/17 11:43
(我一直看成蜘蛛猴....)
22F：推 SAMMY728: 萤幕内建的根本就不是一个”色域“。他是一个mode, 只是 04/17 11:51
23F：→ SAMMY728: 一个模拟，跟电影模式，风景模式是一样的意思。如果他真 04/17 11:51
24F：→ SAMMY728: 的是一个关联到Icc profile的色域，那你用一个srgb的图 04/17 11:51
25F：→ SAMMY728: 档用argb的mode来看，那一定会出现色彩错误。 04/17 11:51
设定错误 即便你不用内建mode也是显示错误阿
我相信 Windows萤幕色管没有设定好，Photoshop没把色管功能打开、
不知道Lighrroom色管怎麽处理的人，还是大多数拉...
所以知道自己在干嘛比较重要。
26F：→ keynote1: 我自己使用广色域萤幕，硬体校色为adobe RGB，出图视需 04/17 11:54
27F：→ keynote1: 要选SRGB或Adobe RGB，很多浏览器不支援完整的色管，的 04/17 11:54
28F：→ keynote1: 确在使用上造成麻烦，不过在完整支援色管的软体，比方PS 04/17 11:54
29F：→ keynote1: 色彩转换和显示并没有正确性问题，而硬体校色DE低於0.5 04/17 11:54
30F：→ keynote1: ，阶调更平顺，不是软体校色能相比的 04/17 11:54
我有碰过硬体校色不准的状况喔 科科，跑完软体直接回报夸张的偏差值XD
※ 编辑: ad47 (36.231.218.78), 04/17/2019 12:01:02
31F：推 keynote1: 用NEC自家校色软体，快速准确，用basiccolor软体颜色却 04/17 15:01
32F：→ keynote1: 偏差很多，明明萤幕和校色器都有在硬校支援清单，後来也 04/17 15:01
33F：→ keynote1: 没深究了 04/17 15:01
34F：推 a0935666203: 那像BenQ Pd2700U 10bit色彩 加上100% srgb的专业萤 04/18 04:13
35F：→ a0935666203: 幕 跟其他相同条件的萤幕比起 又厉害在哪呢？ 04/18 04:13
36F：推 a0935666203: 另一个问题是，任何萤幕只要显色范围够，都能透过人 04/18 04:15
37F：→ a0935666203: 为硬体校色 得到准确的色彩吗？（例如近100% srgb超 04/18 04:15
38F：→ a0935666203: 宽曲面萤幕） 04/18 04:15
相同条件是指? 帐面规格吗?
我没用过，没办法单独针对那台说明，但简单说；
理论上号称专业/绘图萤幕，出厂的色准度会比较好，然後面板至少是8bit起跳，
萤幕内的处理LUT精度也比较高，相关功能也会比较齐全
(内建色域模式、替体硬体校色、色彩微调功能等等等)
你可以比对看看这些功能有没有特别琢磨。
而另外一个问题，是在问 硬体校色的极限在哪，
理论上可以透过每一色实际测量记录偏移还原回去，达成100%色准
但实际上办不到。
首先是色彩组合的数量，以8bit来说，RGB各256色阶，可组成1670万色
你不可能透过校色器一一校对，无论在时间和成本上都是不合理的；
光以一秒校对一色计算也要花上近200天才能比对完。10bit就不用说了。
而LUT也有其储存容量的上限限制。
然後软体层面，资料的统计、计算上也是有精度的问题；
gamma值就是一个曲线函数，怎麽取值都只是近似，更不用说更基本的CIE观察者公式
就好几套，要拿来验证色彩差异的色差公式，也好几套。
更根本层面，萤幕的显色，其实是由於电压或电流对不同萤幕结构上的高低值来决定明暗
但实际上数位讯号与类比讯号之间的转换可能不是完美理想的对应关系；有可能某些不同
数位讯号却会得到相同类比表现，或反之。
所以实际上你穷尽所有可能去做校正，也是无法得到完美的结果。
以上都没讨论到校色器本身也是有精度偏差。
回到现实上，
我又要拿EIZO CG系列出来说，我自己看过的其他厂牌萤幕开Photoshop，
拉一个灰阶渐层在萤幕上检视，从来没看过有萤幕可以完全平顺、无跳阶、无色偏。
但EIZO就是做得到，或是非常非常接近。
这就是先天硬体上的差异，面板本身的品质到萤幕韧体再到出厂的校正，都是有关系的。
意思就是，帐面的规格 不一定等於 实际的表现。
各家专业/绘图等级萤幕，相信在这些部分挑选设计上也是会更好的。
※ 编辑: ad47 (36.231.218.78), 04/18/2019 04:52:13
39F：推 a0935666203: 完全懂您的解释，非常用心，大推一个 04/19 02:33
40F：推 a0935666203: 今日刚好去光华商圈 HTC旁的展示店看萤幕 广色域萤 04/19 02:37
41F：→ a0935666203: 幕真让我大开眼界 我是看SW 32寸及27寸 4k系列 终於 04/19 02:37
42F：→ a0935666203: 知道为什麽非专业人员也有人花大钱了 04/19 02:37