作者ferrinatice (Fervent Apprentice)
看板DSLR
标题[闲聊] 关於Nikon Z6与Z7的一点浅见
时间Sat Apr 13 23:55:16 2019
太多人来信了，所以我乾脆在这边回应
以下只代表我个人非专业用户的不负责评论
我比较资浅，D7000的时代才开始玩单眼
那个时候的无反因为体积都很小又称为微单
主要客户也锁定入门消费者
但Sony在2013年开始推出全幅无反a7
一路到去年推出a7iii，已经可以胜任专业用途
Nikon 30年前以为专业摄影师不可能需要自动对焦
Nikon 30年後按照惯例太慢进入全幅无反的开发
不过即便如此，玩那麽多年的Nikon
总对於跳回Nikon有点希望(或者是双修)
去年说"mirrorless reinvented"
而那一系列发表倒数的广告更是让我充满期待。
结果真的发表时有点失望
一开始是猜可能因为期望太高才会失望
但越是了解越是难过
有许多的评测说Z7对焦不理想
基本上我还是可以接受
毕竟跟以前Nikon LiveView比起来进步很大
对焦能力也比a7一、二代强
技术不如人，我可以包容，
但接下来提到的，我难以苟同，
这麽高价的相机却还阉割成单卡槽，
这大概是D7000之後Nikon首次有非入门单卡槽机种
等等，还没有阉完，垂直手把也要一起阉掉，
除此之外握把内侧不如最近D750之後的单眼深，
内侧蒙皮易被指甲磨破，
不论在日本或台湾的展场或脸书社团都可以看到这个状况
好吧，如果有一整个防潮箱的F环镜头的人也只能认了
「理论上」这台应该是最适合转接F环镜头的机种
结果相机一上市，Tamron用户马上哀鸿遍野
Tamron镜头普遍不能自动对焦
(之後Tamron陆续透过韧体抢救中，
灾情开始获得控制，部分镜头已经可以自动对焦)
而我抱怨Sony须透过LA-EA4才能对焦螺丝起子式镜头
Nikon更离谱，直接不支援自动对焦
原生镜头当初强调接环大，称Sony接环太小
结果尽是出一些小光圈f/1.8定焦 f/4变焦镜头，
而f/2.8镜头也没有甚麽体积上的优势
未来规划的手动对焦的58mm f/0.95更是让我猜不透
Nikon高层在想什麽???
以前没有机会一口气拿所有主流品牌的最新高阶机种
没机会进行反覆比较时感觉还没有那麽强
但在Yodobashi Akihabara
各家品牌相机镜头转接环一字排开时
Z6 Z7除了可接F环之外，跟众品牌比没有特别的长处，
而自己转接F环对焦能力其实还不是很理想
(转接70-300 VR对焦能力还输a9+70-300 IS USM II)
以前推出D810 D750 D500 D850各种战神的Nikon
把Z6 Z7阉割到跟对手比起来只能当边缘人
Nikon说"mirrorless reinvented"
听在我耳里却让我格外刺耳，
因为即便我现在放弃Sony重新选择，
那也是选Fujifilm双修Panasonic或Canon
因为我还是觉得应该把钱花在
愿意研发、规格愿意开给消费者的品牌上
(Canon虽然机身普普至少镜头开发的很积极)
而不能鼓励Nikon这种阉割重要功能的行为
不过我只是单一一个业余的消费者
对Nikon而言有没有我这个客户一点也不重要吧！
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1F：推 LoveBea: 头香 04/14 00:10
2F：推 blueneo007: 推 04/14 00:11
3F：推 hidelensman: 比回信内容更多，推 04/14 00:22
4F：推 pikach18: 砍到只剩单卡槽颇令人生气，同级对手a73/a7r3都有双卡槽 04/14 00:22
5F：→ pikach18: ，虽然价格更贵，但连第一次做全幅的Pana都知道要做双卡 04/14 00:23
因为是故意的，所以更生气
6F：推 bbsbug: 其实Z6/Z7就是Z mount的入门机(初代机)阿.XD 04/14 00:24
7F：推 kblover: 个人觉得除了单卡以外也没那麽糟，镜头roadmap的规划我也 04/14 00:25
8F：→ kblover: 觉得现在这样并不差，宁可先来一些高品质体积小的1.8跟f4 04/14 00:25
9F：→ kblover: 镜头很不赖 04/14 00:25
其实我当初看到roadmap也没有特别反应
可是当Z6 Z7陈列在Canon 28-70mm f/2.0旁边，
然後70-200mm f/2.8虽然还没上市但已知体积超小时
比较後失落感就特别严重
50mm f/1.8的确也很棒，但怎麽可能会了一个50mm f/1.8去投资一个系统
但Canon 50mm f/1.2相较之下我就很心动了，
会觉得如果未来Canon有IBIS的机种一上市就可以考虑采购
10F：→ bbsbug: 希望能够有一个能让D镜/AI镜自动对焦的接环..就好棒棒了 04/14 00:26
等Techart吧
11F：→ kblover: 不然像sony那样，想要高品质的28,35 1.8跟梦想一样多痛苦 04/14 00:26
12F：→ bbsbug: 其实不要小看F4变焦，画质真的很好阿...1.8应该又更棒了 04/14 00:27
13F：→ bbsbug: 我觉得对焦系统还要进化,总觉得对焦处拍出来都没A7III锐利 04/14 00:29
24-70mm f/4变焦其实对焦算很好了，但转接就差强人意
14F：推 kblover: 24-70 f4我觉得还蛮好的，体积小又高画质，是很适合的无 04/14 00:29
15F：→ kblover: 反旅游镜 04/14 00:29
16F：推 LoveBea: 真是说到我心坎里了 Z6的单卡槽XQD让我直接倒向A7III 04/14 00:29
17F：→ kblover: 比起24-70 f4za，我想不用多言XD 04/14 00:30
索尼不知道怎麽回事，初期有挂蔡司的那几颗变焦都@@
18F：推 blueneo007: 58mm f0.95真的很问号外，其他镜头规划我觉得合理 04/14 00:30
19F：→ bbsbug: 就单以转接Nikon 35/1.8G来说..微光对焦也弱一点,对焦不稳 04/14 00:30
20F：→ kblover: 不过讲是这样讲，看国祥那个狗屁价格，我还是继续用了索 04/14 00:30
21F：→ kblover: 索QQ 04/14 00:30
22F：→ blueneo007: Z6 单卡还能接受，Z7 破十万了... 04/14 00:31
23F：→ kblover: 58 0.95应该是技术展现作吧，那麽痛恨他干嘛XD 04/14 00:31
24F：→ blueneo007: 还有不知道为什麽没规划垂直把手@@ 04/14 00:32
没垂直手把拍人像好痛苦
25F：推 hidelensman: D810用户最近在考虑入 Z6+24-70 F2.8…但好贵 04/14 00:32
是我会再等等
26F：推 kblover: 个人猜测，nikon还是希望专业用户买DSLR，不然财报怎麽 04/14 00:33
27F：→ kblover: 办，颗颗 04/14 00:33
28F：→ kblover: 垂直把手也只有专业用户会买吧 04/14 00:33
29F：推 bbsbug: 国祥真的利润抓太高了，还是他们进货价输给中国尼康？XD 04/14 00:33
30F：→ kblover: 暗部对焦还是原生镜，转接都是.... 04/14 00:33
31F：→ bbsbug: 可是也撑不了多久阿，没人买马上就有各种活动出来了，哈哈 04/14 00:34
32F：→ kblover: 那个活动很鸟，看到就火 04/14 00:34
33F：→ kblover: 国祥94烂 04/14 00:34
34F：→ blueneo007: EOSR转接的暗部对焦神威的说，原厂副厂都一样@@ 04/14 00:35
35F：→ kblover: 我是说nikon自己XD 04/14 00:35
36F：→ blueneo007: 本来有考虑Z6，但店家只给折2000，再多国祥就不行了-. 04/14 00:36
37F：→ blueneo007: - 04/14 00:36
38F：→ kblover: 我想主要还是因为大部分f环还是afs不是afp,但暗部对焦会 04/14 00:36
39F：→ kblover: 用比较多对比对焦，AFS实在不适合，就烂掉了没办法 04/14 00:36
40F：推 mikechang: 就是机身拿出诚意，镜头表明要赚你钱的态度。XQD也是 04/14 00:38
41F：→ mikechang: 赚钱手法之一？可能我卡没花到钱对我来讲完全不是点。 04/14 00:38
42F：→ mikechang: 而z6转接小小黑我拍小孩的追焦能力觉得没有问题。24-70 04/14 00:38
43F：→ mikechang: 2.8s镜头长度其实已经比GM短了，只是定价越来越高很 04/14 00:38
44F：→ mikechang: 怕以後没有负担得起的镜头可以买… 04/14 00:38
45F：推 bbsbug: tamron a007, a009,a012这些一代镜都不会支援，要注意， 04/14 00:46
46F：→ bbsbug: 我A73+咔莱都还有支援勒XD 04/14 00:46
47F：推 ReDmango: 1.单卡槽不是阉割 那块主机板卡槽已经占了长度3/4 04/14 00:52
48F：→ ReDmango: 2.接还口径大的好处并不是能够做到较小的体积 04/14 00:52
其实如果像莱卡CL单卡槽+内建记忆体我也可以接受，但很遗憾这个选项也是没有
49F：→ destroyss: 在友都八喜摸完後 觉得D850手感好多了 04/14 00:52
我个人最喜欢D750 D500 D850这三台的手感
※ 编辑: ferrinatice (140.113.150.120), 04/14/2019 01:04:32
50F：推 keynote1: 看过拆机图的就知道双卡一定塞不下，XQD卡槽真的是未来 04/14 00:56
51F：→ keynote1: matt granger有测过转接性能，不同镜头差异很大，越贵的 04/14 00:57
52F：→ keynote1: 性能损失越少，甚至有比非转接好的，这表示nikon有针对 04/14 00:58
53F：→ keynote1: 少数镜头最佳化的，比方105 F1.4 04/14 00:58
54F：推 mikechang: 做太大被嫌无反做这麽大干麻，做太小被嫌手感差。我倒 04/14 00:58
55F：→ mikechang: 是握习惯z6後觉得DSLR都大到不行… 04/14 00:58
56F：→ keynote1: 50mm F0.95应该是纯宣示啦，不要只以焦段与光圈下结论， 04/14 00:59
57F：→ keynote1: 到时候看看有钱人开箱实测不是很有意思？ 04/14 01:00
58F：→ keynote1: 至於F1.8战队不好吗？我看风评很赞啊，难道只要焦段光圈 04/14 01:03
59F：→ keynote1: 相同以外只看重量，不用管光学特性吗？ 04/14 01:04
60F：→ keynote1: 至於腾龙相容性问题，就只能哑巴吃黄莲，奇怪的是SIGMA 04/14 01:05
61F：推 mikechang: s镜对焦马达声音和对焦呼吸也都有特别设计过，只是拍影 04/14 01:06
62F：→ mikechang: 片的人比较在乎… 04/14 01:06
我个人是觉得到目前为止的S镜头品质是没话说的
但当初打这个广告
https://youtu.be/akZZkw8d5a4
结果推出的却是f/1.8定焦或f/4变焦让我相当诧异
如果广告一开始打的是轻巧好带，然後推出f/1.8定焦或f/4变焦我觉得就很自然
63F：→ keynote1: 似乎都没事，该不会以前交过专利费所以.. 04/14 01:06
64F：推 pikach18: S1/S1R是做XQD+SD双卡槽，人家录影流量高用XQD我还可以 04/14 01:11
65F：推 chobits1007: 看完你的感想，觉得你说的有些夸大了，若有冒犯，先 04/14 01:32
66F：→ chobits1007: 说声抱歉，你指的问题，相信在购买前，有关心这台相 04/14 01:33
67F：→ chobits1007: 机的消费者，应该都是知道的，小弟是属於有一咖防潮 04/14 01:33
68F：→ chobits1007: 箱F口镜头的消费者，确实你提到的腾龙镜头相容性问题 04/14 01:33
69F：→ chobits1007: ，在腾龙官方，韧体更新後已解决，但不相容怎会怪到N 04/14 01:33
70F：→ chobits1007: ikon,那不是腾龙自己的问题才对吗？ 同属镜头厂的Sig 04/14 01:33
我跟以前6DII不相容於特定Sigma/Tamron镜头、
a99ii感光元件上的对焦点不支援Sigma/Tamron/Minolta时的那两篇文章立场一样
原厂绝对有卡副厂相容性的权利
而消费者则是透过消费去做选择
就像如果Windows 10下一次更新让Google Chrome不能启动
我会选择改灌Linux而不会改用Internet Explorer (现在叫Edge)
我不会以前检讨Canon
#1PciGhFU 或Sony
#1Q3PTVGn，现在看到Nikon就转弯
如果Nikon觉得这样没关系，下一次韧体更新直接卡Sigma/Tamron也是可以
毕竟那是他们自己的平台，他们有权力这麽做
但消费者买不买单Nikon自己也要承受
71F：→ chobits1007: ma就没这个问题，还有你说的记忆卡的问题和把手，不 04/14 01:33
72F：→ chobits1007: 是有在传闻有内建第二张卡槽的手把消息吗？ 还有最後 04/14 01:33
73F：→ chobits1007: 的你说的镜头map的问题，真的觉得已推出的，他的三颗 04/14 01:33
74F：→ chobits1007: kit 镜头品质都蛮棒的，尤其对於拍摄影片的进步，无 04/14 01:33
75F：→ chobits1007: 声且smooth的对焦还有控制良好的呼吸效应，重点是价 04/14 01:33
76F：→ chobits1007: 格都控制在两万上下，不觉得非常超值吗？为什麽都看 04/14 01:33
77F：→ chobits1007: 不到他的进步呢？最後还要说说他的4k 10bit，那个画 04/14 01:33
78F：→ chobits1007: 质和後制宽容度只有赞而已，以一个以前拍影片废渣的 04/14 01:33
79F：→ chobits1007: 相机厂，做出这样的进步，我觉得只有诚意满满，小弟 04/14 01:33
80F：→ chobits1007: 在认真对比完a7iii和z6 ，最後是选择z6, 因为那些缺 04/14 01:33
81F：→ chobits1007: 点是可以克服的，且镜头可沿用让我选了z6,虽然还是有 04/14 01:33
82F：→ chobits1007: 不足sony的地方，但还是希望客观一点，最後补充一下 04/14 01:33
83F：→ chobits1007: ，能在这个价位买到4k 10bit的电影机，是真的很划算 04/14 01:33
我也认同Nikon在这一方面是比Sony好的选择，
可是对上了Fujifilm/Panasonic依旧是比较好的选择吗？
84F：→ chobits1007: 的，还有靠腰一下台湾Nikon,那个价位太扯了，难怪大 04/14 01:33
85F：→ chobits1007: 家都观望，我在墨尔本买的z6 +ztf +24-70s 才67000台 04/14 01:33
86F：→ chobits1007: 币，还有送记忆卡和读卡机和第二颗原厂电池，只能说 04/14 01:33
87F：→ chobits1007: 超超值啊！！ 04/14 01:33
89F：→ jessel: 副厂不支援所以怪原厂? 双卡也不是人人都需要 理由超牵强 04/14 01:42
除了在摄影棚随时接电脑tether的人之外，
我想没有多少职业用户经得起坏卡
甚至不用职业用户，一般摄影爱好者如果出游回来坏卡了
跟家人一起拍的照片或者是美丽的风景照都不见，其实心情应该也会很差
90F：嘘 JaveXP: 副厂镜不支援Nikon要负责？ 04/14 02:05
不用负责，但是消费者可以选择
91F：→ filet: 这麽贵的相机没双卡你当你是eos rp？ 04/14 02:17
92F：→ filet: 当你用来工作没双卡再试试看吧，你拍爽就别拿来提了 04/14 02:18
93F：推 LoveBea: 这个价位不给双卡槽 实在是... 04/14 02:21
※ 编辑: ferrinatice (140.113.150.120), 04/14/2019 02:45:26
94F：→ Photobiotic: A7二代机单卡被酸爆，现在换了厂牌就没问题了，真好 04/14 02:50
95F：→ bkebke: 可能开发时 没有情报知sony会出双卡 04/14 02:58
96F：推 Aerogel: 欢迎来到腹肌南波湾 04/14 03:00
这是什麽梗XD
※ 编辑: ferrinatice (140.113.150.120), 04/14/2019 03:03:03
97F：推 XristianBale: 100%认同 我从满满期待 变成满满失望 04/14 03:32
98F：推 XristianBale: 还有我一直认为对焦能力是镜头设计架构的问题 04/14 03:36
99F：→ XristianBale: 没道理反光镜对得很好 换成片上对焦掉漆 完全无法理 04/14 03:37
100F：→ XristianBale: 解 只能去猜众多F镜有各式各样patch 没办法很好配合 04/14 03:38
101F：→ XristianBale: Sony使用的片上对焦方式 04/14 03:39
102F：推 bt222: 整篇的重点就是在讲单卡槽而已啊...我以为是使用心得 04/14 06:44
103F：推 icexice: 对职业用户来说双卡是基本需求也是职业道德 04/14 08:02
104F：→ icexice: 没有双卡，就算其它功能都跟上也是业余机 04/14 08:04
有时候会觉得Z6 Z7在设计时有一群人想把最好的规格塞进去，却又有另一群人要求阉割避免打垮单眼产品
105F：→ victoryuy: pro用什麽都是pro 键盘pro用几卡也是业余啦 04/14 08:07
106F：→ victoryuy: 照这样讲那拍底片岂不是没职业道德? 原来摄影的职业道 04/14 08:09
107F：→ victoryuy: 德是近代产物喔 04/14 08:10
以前底片才36张，一场活动几百张坏了一卷还没那麽灾难，但现在几乎都是一张卡拍整场，所以备份很重要
108F：推 mv328: 天，在墨尔本买也太便宜了。真的是因为国祥卖太贵，所以放 04/14 08:11
109F：→ mv328: 弃了Z6 04/14 08:11
110F：推 icexice: 底片机时代没得选，这时代职业用户谁在用单卡? 04/14 08:30
111F：推 icexice: 摄影师本来就应该尽量防止坏卡影响交件的机率，这的确事 04/14 08:35
112F：→ icexice: 关职业道德 04/14 08:35
113F：推 LinuxKernel: 我还以为会有什麽独特的见解，这些不是大家都说过了 04/14 08:55
114F：→ LinuxKernel: 吗 04/14 08:55
没有什麽独特见解
只不过以前只觉得Nikon无反没有Sony好，
但现在发现其实包括Fujifilm Panasonic Canon都比较好
而很多还不是技术问题而是政策问题
所以蛮感慨的
115F：推 Pettit: 单卡对业余不会是很大问题，如果国祥能比照对岸售价我想大 04/14 08:59
116F：→ Pettit: 家今天不会那麽嫌弃，至少z6应该能更有吸引力 04/14 08:59
117F：推 mikechang: 所以到底谁有坏过XQD卡？ 04/14 08:59
坏卡的各种可能性都有
我们的板友lopa之前读XQD卡就出现问题掉了很多照片(可搜寻作者找他那篇)
118F：推 st210113: Z6现在不只折两千了 月初刚买ftz+kit加活动折到一万多 04/14 09:28
119F：→ LVCMAN: 轻便1.8战队画质又好又不贵 04/14 10:09
120F：推 G10D7K: 没讲什麽新的啊，害我期待太高，在我的角度，Z目前最大课 04/14 10:37
121F：→ G10D7K: 题是对焦性能提升，如果五月的韧体无法达到我的期待，我 04/14 10:37
122F：→ G10D7K: 就会等下一代机器，N很多像我一样的老人，镜头一大堆不可 04/14 10:37
123F：→ G10D7K: 能跳，我非专业用户，Z6的规格算是符合我的需求，IBIS和 04/14 10:37
124F：→ G10D7K: 录影规格则是出乎意料的 04/14 10:37
※ 编辑: ferrinatice (36.227.181.128), 04/14/2019 11:10:50
※ 编辑: ferrinatice (36.227.181.128), 04/14/2019 11:15:12
※ 编辑: ferrinatice (36.227.181.128), 04/14/2019 11:18:49
※ 编辑: ferrinatice (36.227.181.128), 04/14/2019 11:23:19
125F：推 lopa: 澄清一下，我的XQD没坏哦。是手机透过OTG转接XQD会有问题， 04/14 11:30
126F：→ lopa: 直接插 TYPE-C XQD读卡机就正常。 04/14 11:30
所以後来接电脑就读到了，没掉照片吗
※ 编辑: ferrinatice (36.227.181.128), 04/14/2019 11:33:22
128F：→ lopa: 用这个就都正常了 04/14 11:40
129F：→ ferrinatice: 原来如此 04/14 12:32
130F：嘘 lopas: 提供一些XQD，而且是用「SONY的读卡机」或「机身直接连电 04/14 12:56
131F：→ lopas: 脑」而导致坏档的案例吧。很多时候问题在使用者拿不知名Ada 04/14 12:56
132F：→ lopas: pter, OTG造成坏档 04/14 12:56
133F：推 shisa: 副厂不支援原厂不可能完全不知道啦,看看佳能无反有这问题吗 04/14 13:12
134F：→ shisa: 更别说以前DSLR时代尼康就有故意更新机种,使其不支援副厂 04/14 13:12
135F：→ shisa: 的例子了,就是要在各种地方给买副厂的消费者一个教训． 04/14 13:13
136F：→ shisa: 然後搞到现在自己的D镜还不能自动对焦www 04/14 13:13
137F：→ shisa: 不先把自己搞好,倒是有时间去搞副厂消费者． 04/14 13:14
138F：推 gsai: 我用28-70/2.8D可以对焦喔，应该是说af-s超音波马达的才有支 04/14 13:46
139F：→ gsai: 援 04/14 13:46
140F：推 gsai: 支援有af-s超音波对焦马达 04/14 14:05
有镜头马达的都可以用，螺丝起子式的则不行
141F：→ victoryuy: 根据Sigma社长的讲法 Nikon根本也没做什麽 只是和多数 04/14 15:07
142F：→ victoryuy: 厂商一样没公布接点定义 需要副厂自行逆向工程 现在要 04/14 15:07
143F：→ victoryuy: 求nikon对副厂逆向的东西负责会不会管太宽？ 至於D镜 04/14 15:07
144F：→ victoryuy: 对焦环再装一个对焦马达又吃更多电会有多少人买 就留 04/14 15:07
145F：→ victoryuy: 给DSLR用吧 04/14 15:07
以前Canon与Nikon共治的DSLR 时代
的确靠原生镜头配原生相机即可，
但现在我是真的觉得时代不同了，
如Sony APSC的镜头选择之中，
Sigma f/1.4三兄弟就占了重要的地位，
而腾龙的28-75/2.8更是成了a7iii非官方kit镜
Panasonic与Leica更是拉Sigma成立L环联盟
Nikon系统中用腾龙镜头的用户有一定的比例
出现不相容的状况你觉得嘴角上扬的会是谁？
※ 编辑: ferrinatice (42.72.56.147), 04/14/2019 18:54:46
※ 编辑: ferrinatice (42.72.56.147), 04/14/2019 19:03:45
146F：→ victoryuy: 不然要Nikon帮tamron改韧体？原厂镜卖不出去只靠机身也 04/14 19:23
147F：→ victoryuy: 赚不了钱啦 04/14 19:23
148F：→ eyeworm: 时代不同了 所以nikon要对副厂负责?神逻辑 04/14 20:28
149F：推 jayjen: 笑死人～nikon还在做以前的梦 04/14 20:34
150F：推 st210113: 我的SIGMA 70-200 APO是送回去更新韧体就能自动对焦了 04/14 20:43
151F：→ shisa: 阿佳能索尼也都没做什麽,副厂就完美大支援了吗? 04/14 21:29
152F：→ shisa: 会不会就是因为尼康根本没做什麽,所以才导致支援差劲? 04/14 21:30
153F：→ shisa: 最後佳能索尼跟腾龙SIGMA两边双赢,笑得合不拢嘴． 04/14 21:31
154F：→ keynote1: 楼上的，索尼协定是公开的，佳能的被破解的有剩，就酱 04/14 21:33
155F：→ shisa: 呃...所以尼康没公开协定,卖的又不够多,果然只能怪过去了． 04/15 11:52
156F：推 ku461215: 身为旧nikon用户觉得赞同 只能帮QQ了 04/15 14:18
157F：→ pallyyang: 砍电池手把才是最严重的吧? Z6/Z7我拿起来小指都会悬空 08/15 12:13
158F：推 choubinshou: 那些F1.8的 s镜头很对得起他的表现 08/29 20:33
159F：→ choubinshou: 我反而到是觉得在规格、画质跟体积中取得非常完美 08/29 22:36
160F：→ choubinshou: 选择，至少我就不必为了画质而一定得选择又重又贵 08/29 22:36
161F：→ choubinshou: 的1.4镜头，光圈少2/3但是全开画质可靠 又轻简直不能 08/29 22:37
162F：→ choubinshou: 再好 08/29 22:37