作者jack8587 (james)
看板DSLR
标题[闲聊] S1/S1R的命运是不是握在sigma手上？
时间Sat Apr 13 19:36:21 2019
目前看了下国外的评测，S1R并没有明显胜过A7R3，动态范围方面50-100iso，S1R>A7r3，10
0以上几乎全输，高iso杂讯略赢A7r3，DFD表现不错，但Sony的眼控也不差
A7r3也出一段时间了，三万的价差不是小数目，原厂镜对上GM也没价格优势，sigma能否支
援DFD应该是关键了
如果sigma无法支援DFD，我想应该没多少人敢入坑吧？观望一年等他降价，到时sony那块60
00万像素，16bit Raw的cmos也快出了，前景真的不看好
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1555155383.A.34D.html
1F：→ chuck5669: 品牌忠诚度够高的人还是会冲一波吧 04/13 19:44
2F：推 utahjazz: 价差是台币四万，S1还比A7Riii贵 04/13 19:52
3F：推 panzerbug: 需要近乎无裁切的4k60p录影的人吧，但只有15分钟 04/13 20:05
4F：推 Calderon: 劳斯莱斯不是跑最快的 却是卖最贵的 04/13 20:10
5F：→ Calderon: 也许松下是这种思维吧 04/13 20:11
6F：→ jack8587: 要录影，完全被BMPCC 4K屌打，尤其现在bmdRAW出来，12: 04/13 20:14
7F：→ jack8587: 1 4k 60P，那画质和小容量实在太强，镜头我用sigma 8-1 04/13 20:14
8F：→ jack8587: 6 18-35 50-100这三颗90%以上场景都用它们拍，真的好用 04/13 20:14
9F：→ rxiang: 搞不好很快就会推类似RP的低价FF Nikon都要出了 04/13 20:19
10F：推 mv328: 上次有问过NIKON店员，没说到要出低价版的FF机啊，QQ 04/13 20:44
11F：→ ronbaker: 楼上，一般店员怎麽会知道接下来的产品呢XD 04/13 20:50
12F：推 REMEMBER13: PANA哪有什麽品牌粉丝可言，身为小品牌又没有像GR，FU 04/13 20:55
13F：→ REMEMBER13: JI那样粉丝，就注定这条路会走得很辛苦了 04/13 20:55
14F：→ aztec1234: 还不用BMPCC 4K，自家的GH5s在录影上就有优势了 04/13 21:13
15F：→ aztec1234: 但问题来了，录影规格也比BMPCC 4K落後不少的A7III与A7 04/13 21:14
16F：→ aztec1234: RIII为什麽你不会担心？ 04/13 21:14
17F：推 panzerbug: 可能是以价格来看，A7R3相较有竞争力吧 04/13 21:25
18F：→ aztec1234: 那所有比较早出的机种都有竞争力啊XD 04/13 21:27
19F：→ harry010147: 不认为GH5S跟a7三代录影有明显的差异 04/13 21:30
20F：→ aztec1234: 为什麽没有明显差异？ 04/13 21:34
21F：推 REMEMBER13: 因为用不到 04/13 21:45
22F：→ REMEMBER13: 感觉不出来 04/13 21:46
23F：→ REMEMBER13: 拍照不够力 04/13 21:46
24F：→ aztec1234: 说真的我不认为S1/S1R能搅乱多少市场，只要能稳定供货 04/13 21:50
25F：→ aztec1234: 维持一定的获利就有机会生存下来，Pana自己的目标也只 04/13 21:50
26F：→ aztec1234: 是10%市占而已 04/13 21:50
27F：→ jack8587: 我录影和摄影一定分开，不管a7s2还gh5s都跟bmd的机器差 04/13 21:57
28F：→ jack8587: 距太大，相机还是专注在摄影上吧，除非你拿red monstro 04/13 21:57
29F：→ jack8587: 8k VV直接录影摄影一机搞定...(已经有些团队拿red 8k 04/13 21:57
30F：→ jack8587: 拍商摄） 04/13 21:57
31F：→ aztec1234: 老实说我觉得你没回答问题...算了，你想回就再补吧 04/13 22:00
32F：→ nocesst: 又不是每个人都想录影跟摄影分开带两台机器，多增加麻烦 04/13 22:02
33F：→ nocesst: 。 04/13 22:02
34F：→ nocesst: 我公司自己在做影片也不会就想这样分开XD 04/13 22:02
35F：→ nocesst: 只要有人需要摄影+录影，那这类机子就一定有他的市场，只 04/13 22:02
36F：→ nocesst: 是多寡而已。 04/13 22:02
37F：→ jack8587: 我文章只是表示，如果sigma没有DFD，那绝没多少人肯跳 04/13 22:18
38F：→ jack8587: 家，至於你说旧机价格有优势，但新机一样卖的动的前提 04/13 22:18
39F：→ jack8587: 是性能有大幅提升，就像a7r2换a7r3对焦的改变，但s1r贵 04/13 22:18
40F：→ jack8587: a7r3快4万，我想请问它有全面超越a7r3吗？顶多就是互有 04/13 22:18
41F：→ jack8587: 优劣，这样对於它牌用互毫无跳家吸引力，即使是p家用户 04/13 22:18
42F：→ jack8587: 想升级也会犹豫，毕竟没镜头包袱 04/13 22:18
43F：→ jack8587: 至於摄录一体，市场确实有需求，各人选择不同而已，以 04/13 22:25
44F：→ jack8587: 我拍短片而言，内录没有prores422HQ或raw的机器我还真 04/13 22:25
45F：→ jack8587: 拍不下去..... 04/13 22:25
46F：推 ferrinatice: 我不敢猜大家怎麽决定，但至少Sigma是否支援DFD会影 04/13 22:27
47F：→ ferrinatice: 响我的决定 04/13 22:27
48F：→ aztec1234: 同样的，S1/S1R有Sony A7不管那一代都落後很多的IBIS， 04/13 22:47
49F：→ aztec1234: 为何这个项目没有提？ 04/13 22:47
50F：→ aztec1234: 另外C/N/P那一家的新机有全面超越A7的三代系列？ 04/13 22:48
51F：→ aztec1234: 如果要全面超越才有未来，其实C/N/P一开始就不用投入FF 04/13 22:50
52F：→ aztec1234: 无反了 04/13 22:50
53F：→ jack8587: 没有全面超越啊，但请问N/C/S家卖多少，P家卖多少？， 04/13 22:56
54F：→ jack8587: 而且P家还是最新出的，N家C家有固定自家镜头群可转接， 04/13 22:56
55F：→ jack8587: 都还不敢开这价，P家一个新系统，到底哪来的勇气开这个 04/13 22:56
56F：→ jack8587: 价格... 04/13 22:56
57F：→ aztec1234: 从商场上来看，A7RIII的感光元件Sony目前还没有卖给其 04/13 22:56
58F：→ aztec1234: 他家，BSI+DRAM堆叠Sony又卡死专利，这都不是只要努力 04/13 22:56
59F：→ aztec1234: 就可以解决的事 04/13 22:56
60F：→ aztec1234: 问题是内容有不符合价格吗？ 04/13 22:57
61F：→ aztec1234: 目标是10%市占锁定特定族群的产品结果非得要当Consumer 04/13 22:58
62F：→ aztec1234: 看它 04/13 22:58
63F：推 blueneo007: Kit组扣手把一颗电池再扣掉镜头，机身就剩下那样而已 04/13 23:04
64F：→ jack8587: 我认为新系统不值这价，10万出头还差不多，未来sigma有 04/13 23:09
65F：→ jack8587: dfd还可能有不少人捏lp直上，如果没有，可以直接宣告出 04/13 23:09
66F：→ jack8587: 局 04/13 23:09
67F：→ nocesst: 整体价格虽然偏贵，但较好的录影规格加上IBIS，我是觉得 04/13 23:10
68F：→ nocesst: 还是有一定吸引力。 04/13 23:10
69F：→ nocesst: 何况S1/S1R只是个开端，还可以慢慢等後续。 04/13 23:10
70F：→ aztec1234: 各机种互有优劣，优的地方不用成本？我知道你的用途根 04/13 23:10
71F：→ aztec1234: 本不在意它优势的地方，但机身内容物就是整綑包在一起 04/13 23:10
72F：→ aztec1234: 。EOS RP的价格怎麽来的？不就是砍东砍西换零组件锁功 04/13 23:11
73F：→ aztec1234: 能来的 04/13 23:11
74F：→ aztec1234: 你还是没回「内容物是否不符价格」 04/13 23:12
75F：→ aztec1234: 所以你标题也不用写疑问句嘛！你不是都有定见了？ 04/13 23:13
76F：推 NewTypeNeo: S1说好的自动对焦学习AI呢 04/13 23:14
77F：推 NewTypeNeo: Sensor表现竟然没有全输 ey 04/13 23:17
78F：→ aztec1234: Deep learning AI应该不是「可切换」的能力，而是对焦 04/13 23:19
79F：→ aztec1234: 演算法的一部分 04/13 23:19
80F：→ aztec1234: 不过到底是Learning什麽也没有明说就是了 04/13 23:20
81F：→ tyf99: 看完会以为一颗sensor成本就值五万，其它组件全免费一样 04/13 23:29
82F：→ tyf99: a7r3把EVF、触控萤幕、4k30p无时限散热做上去，看看有多贵 04/13 23:33
83F：→ tyf99: 拿一台偷料偷到底的价格来批另一台堆料堆到顶的 04/13 23:35
84F：→ nekosgr93: 价钱从来不是问题 你买不起才是问题 04/13 23:47
85F：→ jack8587: 又有人开大绝了，回你两句，价钱从来不是问题，你当盘 04/14 00:00
86F：→ jack8587: 子オ是问题 04/14 00:00
87F：推 lef1986: 这不是新系统，Leica SL早在2015年就发表了 04/14 00:02
88F：→ jack8587: 有买许多莱卡镜头的不会买这台，会买这台的绝大多数也 04/14 00:06
89F：→ jack8587: 不可能买莱卡镜头，结论是跟新系统差别不大 04/14 00:06
91F：→ tyf99: 从水管粗略统计，目前买S1/S1R的，几乎都是原FF用户. 04/14 00:20
92F：→ tyf99: C家跳槽占最大宗，将近4成。L和S的多修用户，约各占2成 04/14 00:20
93F：→ tyf99: 原N家和m43升上去的用户合计2成 04/14 00:21
94F：→ jack8587: 好吧，我收回倈卡用户不会买的话，我讲错了，但我还是 04/14 00:23
95F：→ jack8587: 不认为升级FF买这台的会有几个去买倈卡镜头 04/14 00:23
96F：→ gjcl6: 看到争论这麽激烈 本来想说点什麽 想想还是算了 04/14 00:27
97F：→ qss05: 应该说这台给莱卡粉一个有现代技术又可以沿用镜头的机身吧 04/14 01:03
98F：→ qss05: ，而且提到机身价差，光那个EVF,更强的IBIS,还有更极端的耐 04/14 01:03
99F：→ qss05: 候，这些就有更高的成本了，还是看销售数字说话吧 04/14 01:03
100F：→ stuartfamily: 大家都忽略了P机跳水的速度和幅度.XD 04/14 01:26
101F：→ stuartfamily: 相信不久的将来价格就会很有竞争力了 04/14 01:27
102F：→ sorahina: 料真的给的很好 不过机身重量加上bigma真的是边拍边健身 04/14 01:38
103F：推 f416720001: 不知道为什麽耶，总觉得ptt总是反指标 等时间验证吧 04/14 02:19
104F：推 REMEMBER13: 也可能不是反指标，毕竟还是有一点疑虑在，让我们继续 04/14 02:22
105F：→ REMEMBER13: 看下去 04/14 02:22
106F：嘘 badaseases: 说别人开大绝，我也觉得你在开大绝…就是一直忽略别人 04/14 04:58
107F：→ badaseases: 的反问… 04/14 04:58
108F：→ badaseases: 然後只拿自己看到的东西来作为价格评断的标准 04/14 04:58
109F：推 elve7878: P家哪是新系统 莱卡出过镜头了 04/14 06:58
110F：推 elve7878: 而且真的有原莱卡用户入手... 04/14 07:00
111F：→ aztec1234: 说真的是我的话如果没有特别需求也会想买台RP转EF镜玩 04/14 08:25
112F：→ aztec1234: ，因为对有EF镜的人来说成本最低。但如果真有特别需求 04/14 08:25
113F：→ aztec1234: 甚至工作赚钱需要当然就会把L-mount列入考虑名单。与 04/14 08:26
114F：→ aztec1234: 其笑说反指标，倒不如想想ptt上那类的消费群最多，ptt 04/14 08:26
115F：→ aztec1234: 上的言论走向就不会觉得意外 04/14 08:26
116F：→ wow919980: 从GH5开始就发现很多人用A73开始比较，一直到GH5s到现 04/14 10:25
117F：→ wow919980: 在的S1都是如此，到底是为啥 04/14 10:25
118F：→ GUNDAM: 因为A73是平价无反全幅机 04/14 11:38
119F：→ aztec1234: 但是GH5/GH5s是高阶M4/3机不是吗？ 04/14 11:43
120F：推 GUNDAM: 所以一般人有一笔预算，就会找那个价格带的所有相机来评 04/14 11:53
121F：→ GUNDAM: 比一番。甚至会找比他便宜的，来批评为何便宜货的功能更多 04/14 11:53
122F：→ GUNDAM: XD 04/14 11:53
123F：→ aztec1234: 但是GH5/GH5s跟A7III比，功能比较少的是後者啊XD 04/14 12:14
124F：→ GUNDAM: 所以这时候就把全幅搬出来了。现在没有一台是全面领先的。 04/14 12:22
125F：→ GUNDAM: 规格比来比去只是让各家支持者找架吵 XD 04/14 12:22
126F：→ aztec1234: 然後有FF无反把功能垫到够高後又被嫌贵了XD 04/14 12:26
127F：→ tyf99: 我觉得S1/S1R根本就没想冲市占，只是先拿来技术展示的 04/14 18:40
128F：→ tyf99: 後续的中低阶机出来，才会真正开始厮杀. 04/14 18:40
129F：→ tyf99: 砍散热 缩机身，装便宜EVF，保留五轴性能。才是多数人要的 04/14 18:45
130F：推 NtAlice: S1单机送手把跟电池 假设机身算7万 考量用料跟规格 再加 04/14 19:05
131F：→ NtAlice: 上各方面没有明显弱点 我觉得还好 买KIT组就多3万 以24- 04/14 19:07
132F：→ NtAlice: 105再加上这颗有MACRO 也都还算可以接受，问题还是新系统 04/14 19:08
133F：→ NtAlice: 镜群完整度 还有重量 04/14 19:09
134F：推 gdgy: 希望S1.poor还能砍掉一些录影的技能 04/14 20:55
135F：推 canandmap: 你们还不明白吗?P家在M4/3刚起步时就干过类似的事 04/14 21:25
136F：→ canandmap: 当时的GH1也是贵森森没人看好，谁知道之後就来了台GF1 04/14 21:25
137F：→ canandmap: 让当时的相机市场投下一颗震撼弹，现在的做法在我看来 04/14 21:26
138F：→ canandmap: 算是依样画葫芦，但未来的事不好说，我也不知道Pana还 04/14 21:27
139F：→ canandmap: 会不会推出和GF1差不多的FF无反机身 04/14 21:27
140F：→ canandmap: 不过这年头还看得到「录影归录影，摄影归摄影」的言论 04/14 21:28
141F：→ canandmap: 啊...那是十年多前才会出现的言论呢XD 04/14 21:28
142F：推 canandmap: 然後，sigma支不支援DFD是一回事，背後的Leica才是P家 04/14 21:32
143F：→ canandmap: 最大的推力，所以你问错对象了 04/14 21:33
144F：→ canandmap: 你可以去问Leica，它的FF无反究竟是谁代工的 04/14 21:34
145F：→ jack8587: 实在很懒的再讲，有哪台单反和无反能稳定拍4k 60p raw 04/15 06:19
146F：→ jack8587: 档，等有这种机器你可以再来嘲笑别人讲录影归录影，摄 04/15 06:19
147F：→ jack8587: 影归摄影，不然只会让讲求品质的影片工作人员看笑话。 04/15 06:19
148F：→ jack8587: 我猜你是那种8bit 4:2:2，甚至4：2：0的4k就当宝的那种 04/15 06:19
149F：→ jack8587: 人，我也不多说。顺便帮你补充，我知道有大师拿手机拍 04/15 06:19
150F：→ jack8587: 摄影片参展甚至上netflix，但你不会是那些大师，而且那 04/15 06:19
151F：→ jack8587: 些大师用raw或prores 422HQ会不会比手机拍的品质更好， 04/15 06:19
152F：→ jack8587: 不用想也知道。 04/15 06:19
153F：→ GUNDAM: 选S1R完全不考虑sigma和pana镜头，只是拿来转接M镜拍高画 04/15 07:12
154F：→ GUNDAM: 素 XD. 不知道L环有没有跟E环一样有可以微距和一般使用同 04/15 07:12
155F：→ GUNDAM: 时存在的转接环？ 04/15 07:12
156F：→ aztec1234: 对低成本制片工作室来说没有足够的人力处理RAW，当然会 04/15 08:21
157F：→ aztec1234: 以可应付的拍摄模式为主。不要扯大师怎样别人就应该怎 04/15 08:21
158F：→ aztec1234: 样，大师是能够根据不同的状况分析适合的拍摄工具与方 04/15 08:21
159F：→ aztec1234: 法的。难道大师用8mm拍时我们就都该用8mm？ 04/15 08:21
160F：→ aztec1234: 你後面的推文根本就曝露了你PO这篇的真正意图 04/15 08:22
161F：→ aztec1234: 拿顶端的影片工作需求批评机种的录影功能没用，把录影 04/15 08:25
162F：→ aztec1234: 功能阉割又说录影被BMPCC 4K屌打，话都给你讲就好了 04/15 08:25
163F：推 canandmap: 我嘲笑?拜托我只是对於过去的相似言论感到会心一笑而已 04/15 09:15
164F：→ canandmap: 被误会成嘲笑我也是醉了(无法理解) 04/15 09:15
165F：→ canandmap: 然後你猜错了，我对於录影的看法从来没有谁屌打谁，也 04/15 09:16
166F：→ canandmap: 没有把某种功能当成宝，我只在意能不能拍得好看，谁管 04/15 09:17
167F：→ canandmap: 他是用哪个器材拍的，你看电影或电视剧的时候会计较这 04/15 09:18
168F：→ canandmap: 些吗?每个人都有不同的拍片需求，不需要用自己的本位 04/15 09:19
169F：→ canandmap: 主义来批判别人，本来还以为你会说出很有料的话，看来 04/15 09:20
170F：→ canandmap: 也不过如此而已 04/15 09:20
171F：→ canandmap: 然後，关心会有谁跳家很重要吗?我只知道你绝对不会跳家 04/15 09:25
172F：→ canandmap: 这就是你发文和推文的立场，但不会有和你立场相同的人 04/15 09:26
173F：→ canandmap: 你可以去找立场和你相同的人，但说真的，关Sigma啥事? 04/15 09:28
174F：→ canandmap: DFD也不是多神的对焦系统，期待Sigma支援DFD然後得到4K 04/15 09:29
175F：→ canandmap: 录影下连续对焦会拉风箱的状况，这样你还会选择它? 04/15 09:30
176F：→ jack8587: DFD录影？？？录影我都手动跟焦，不好意思，从这几句 04/15 10:06
177F：→ jack8587: 话你就被人看破手脚啦，没有录影专业知识请别上来自曝 04/15 10:06
178F：→ jack8587: 其短好吗？RAW流程复杂缓慢？你真的lag很久了，RAW流程 04/15 10:06
179F：→ jack8587: 正好是低成本短片拥有高品质的最佳选择，日转夜，曝光 04/15 10:06
180F：→ jack8587: 问题，在团队设备不齐全的情况下，RAW的容错率正好是小 04/15 10:06
181F：→ jack8587: 团队不可或缺的救命丹，我本业是影片後期和3d建模，我 04/15 10:06
182F：→ jack8587: 经手的影片里，某些因为对方摄影没注意，过曝严重，若 04/15 10:06
183F：→ jack8587: 不是靠raw拉回，根本没得救，录影和後期你不懂就别再装 04/15 10:06
184F：→ jack8587: 懂ok？ 04/15 10:06
185F：→ jack8587: 另外我对松下根本没成见，照相对我而言就是兴趣，後期 04/15 10:06
186F：→ jack8587: 和录影才是本业，之前我考虑更换系统，把5d3汰换成p家 04/15 10:06
187F：→ jack8587: 或s家还询问过呢，是他现在这价位没竞争力，讲ⅴ篘 04/15 10:06
188F：→ jack8587: 成我黑P家？笑死人 04/15 10:06
189F：→ aztec1234: 老天...现在是直接先说别人不懂就赢了？ 04/15 10:37
190F：→ aztec1234: 拍RAW档光是档案管理就需要成本了，你的成本就只有摄影 04/15 10:39
191F：→ aztec1234: 机？ 04/15 10:39
192F：→ aztec1234: 而且拍RAW最好是曝光不用注意，资料没记录进去你拉到 04/15 10:42
193F：→ aztec1234: 天边也拉不回来，这什麽突破能量守恒的概念？ 04/15 10:42
194F：→ nocesst: 糟糕，影片拍RAW档原来我公司一直买硬碟备份不用钱 04/15 10:42
195F：→ nocesst: 大概我公司也不是职业广电啦，顶多就随便做节目而已 04/15 10:43
196F：→ nocesst: 所以也做不到录影归录影，摄影归摄影，从没拿过BMPCC呢 04/15 10:43
197F：→ aztec1234: 再来，你知道有些影片拍摄工作是要当场拍当场剪接着现 04/15 10:44
198F：→ aztec1234: 场播的，例如有些婚礼，拍RAW档你来得及？不是每个影 04/15 10:44
199F：→ aztec1234: 片工作者都是要拍电影 04/15 10:44
200F：→ nocesst: 同意楼上a大，偶尔现场活动纪录需要马上出片，怎拍RAW档? 04/15 10:45
201F：推 GUNDAM: 这麽看重录影需求，既然都手动。sigma对DFD的支援跟你的 04/15 10:52
202F：→ GUNDAM: 购机意愿何关？ 特地发这篇的目的是？ 看来P的目标客群 04/15 10:53
203F：→ GUNDAM: 本来就不是你了。 既然你觉得a7r3比较好，那还是快买sony 04/15 10:53
204F：→ GUNDAM: 吧...... 04/15 10:53
205F：推 panzerbug: DFD也是楼主自己提的阿；而且拿多少钱作多少事，调光 04/15 10:54
206F：→ panzerbug: 很贵欸 04/15 10:54
207F：推 panzerbug: BMPCC 和 S1的生态栖位应该不太重叠吧，前者纯录影、 04/15 11:02
208F：→ panzerbug: 自动对焦弱、没防震；S1和a73等才是同一个池子的感觉 04/15 11:02
209F：推 panzerbug: 如果只拿录影画质、codec比，XF705之类的专业camcorder 04/15 11:04
210F：→ panzerbug: 根本坑人XDD 04/15 11:04
211F：→ nocesst: S1/R本来就是拿来拍照+录影用的，就不懂干嘛硬要拆开比XD 04/15 11:06
212F：推 panzerbug: 更正一下Xf705有4K60的HEVC，但是只比画质、codec，BMP 04/15 11:12
213F：→ panzerbug: CC 4K 只要1/5的价格就有raw，感光元件i还比较大 04/15 11:12
214F：→ jack8587: 我是要拍照啊，我根本不看他录影，你真的有在看我的回 04/15 14:53
215F：→ jack8587: 覆？DFD的有无直接影响我的购买意愿，另外我上面早说过 04/15 14:53
216F：→ jack8587: 摄录一体自有市场需求，各人选择不同而已，只是在专业 04/15 14:53
217F：→ jack8587: 领域根本没人拿相机录影，过去曾有电影为了特殊需求拿5 04/15 14:53
218F：→ jack8587: d2拍，但自从bmpcc出来後，早就没这种情况了 04/15 14:53
219F：→ jack8587: 上面你有些言论更好笑，谁不知道3-5档以上的过嚗，raw 04/15 15:08
220F：→ jack8587: 也没得救，但你用h264拍的片连一档都拉不回来啦，另外 04/15 15:08
221F：→ jack8587: 你要不要去查查12：1压缩率的raw码率多小？谁不知道拍 04/15 15:08
222F：→ jack8587: 演讲和记录会议用不到raw，我说了无数次各有需求你都没 04/15 15:08
223F：→ jack8587: 在看？我拿我自身拍短片，微电影及广告的需求讲raw的必 04/15 15:08
224F：→ jack8587: 要性，你一直扯业余和会议需求离题，好不好笑啊？ 04/15 15:08
225F：→ aztec1234: 都不看别人讲什麽选择性回覆的是在好笑什麽？ 04/15 16:43
226F：→ aztec1234: 还开大绝说别人都不懂，现在装死？ 04/15 16:45
227F：→ aztec1234: 更何况一开始你就拿它的录影比不上BMPCC 4K来当嫌贵没 04/15 16:47
228F：→ aztec1234: 未来的攻击点之一了，你现在当没事都是别人讲的是在演 04/15 16:47
229F：→ aztec1234: 什麽？ 04/15 16:47
230F：→ aztec1234: 你说你说了无数次各有需求，结果一直攻击不需要raw的人 04/15 16:51
231F：→ aztec1234: 会被「要求品质的工作室笑」？ 04/15 16:51
232F：→ aztec1234: 我真应该截图的，浪费时间打这些字 04/15 16:52
233F：→ aztec1234: 先搞清楚为什麽不是只有我出来开炮，很难吗？ 04/15 16:54
234F：→ jack8587: 你到底要不要回你说用DFD录影这个超级笑话？用自动对焦 04/15 17:31
235F：→ jack8587: 拍商业影片的业余人士嘴再多都没公信力啦，你自己去问 04/15 17:31
236F：→ jack8587: 电影从业人员谁在用自动对焦拍片，无言 04/15 17:31
237F：→ aztec1234: 我什麽时候说过「我用DFD录影」？你再血口喷人看看 04/15 17:33
238F：→ aztec1234: 给我证明是我说的，否则给我道歉 04/15 17:34
239F：→ jack8587: 用raw或444拍的叫电影级10bit 422拍的才称的上广播级影 04/15 17:41
240F：→ jack8587: 片，h264,hevc这些都是低品质影片，你要不要先去翻教科 04/15 17:41
241F：→ jack8587: 书再来嘴定义，要拍高低品质的影片就跟要拍4k,1080,480 04/15 17:41
242F：→ jack8587: 一样是个人选择，这样叫骂？？？有够好笑。好比我今天 04/15 17:41
243F：→ jack8587: 做会议记录，用低品质h264 480p拍摄，这在エ作人员是再 04/15 17:41
244F：→ jack8587: 平常不过的对话，被你说成在嘲讽???你讲出去会被专业人 04/15 17:41
245F：→ jack8587: 士笑死，别再自取其辱好吗？？？ 04/15 17:41
246F：→ jack8587: 道歉？我在回canandmap用dfd录影的言论，你自己对号入 04/15 17:45
247F：→ jack8587: 座是瞎啦???自己拉上去看 04/15 17:45
248F：→ aztec1234: 教科书是吧？那一本？书名？ 04/15 17:46
249F：→ aztec1234: 接在後面回又不讲是谁怪别人对号入座，当我会通灵？ 04/15 17:47
250F：→ aztec1234: 还有我再说一次，搞懂为何别人开炮，「很难吗？」 04/15 17:49
251F：→ aztec1234: 另外我家的工作室从没被笑过，大概这些在你眼中都不入 04/15 17:50
252F：→ aztec1234: 流 04/15 17:50
253F：→ jack8587: 另外我一开始根本没针对s1r的录影，是下面有人说它卖的 04/15 17:51
254F：→ jack8587: 贵跟录影好有关我オ拿bmpcc 4k来吐嘈，前因後果自己看 04/15 17:51
255F：→ jack8587: 清楚 04/15 17:51
256F：→ aztec1234: 影像编码理论相关的书/论文我看了不少，根本没有人写只 04/15 17:52
257F：→ aztec1234: 有那些才算Cinema/broadcasting，你的教科书是打哪来 04/15 17:52
258F：→ aztec1234: 的？ 04/15 17:52
259F：→ aztec1234: 别人是回低裁切4k 60p，这个别家没有，而且它比别家的 04/15 17:56
260F：→ aztec1234: 录影好也是事实，就你要拿它去跟摄影机比然後否定其价 04/15 17:56
261F：→ aztec1234: 值以维护你的「太贵」的论点，我可是前後文都有看的 04/15 17:56
262F：→ jack8587: aztec你到底有没看我回文，别无脑乱喷，你用低品质格式 04/15 17:58
263F：→ jack8587: 拍摄会议，记录影像，低价婚礼之类当然没问题，这是成 04/15 17:58
264F：→ jack8587: 本考量，我是在嘴拿低品质格式去拍电影，短片和大型广 04/15 17:58
265F：→ jack8587: 告的人不入流，懂了没？ 04/15 17:58
266F：→ jack8587: 我当然是以我的需求来回，我有bmcc和bmcc4k，对我来说s 04/15 18:03
267F：→ jack8587: 1r录影品质远低於这些机器，当然不算加分 04/15 18:03
268F：→ jack8587: bmpcc 4k,打太快 04/15 18:04
270F：→ aztec1234: 不然我是看到鬼讲的？ 04/15 18:24
271F：→ jack8587: 真的鬼打墙，我的话根本没问题，你就用低品质拍影片， 04/15 18:36
272F：→ jack8587: 我懒得再重覆，你又不是422广播或444电影，本来就低品 04/15 18:36
273F：→ jack8587: 质格式，我实在不想重覆 04/15 18:36
274F：→ jack8587: 记录，会议适合低品质，电视适合广播级，电影适合电影 04/15 18:39
275F：→ jack8587: 级，这是通常准则，到底哪里看不懂？晕倒 04/15 18:39
276F：→ aztec1234: 靠，叫人翻教科书的是你，你连那本书都讲不出来就说别 04/15 18:43
277F：→ aztec1234: 人鬼打墙？真的是话都给你讲就好了 04/15 18:43
278F：→ aztec1234: 另外我可没说过任何一句「我看不懂你写什麽」，我赌烂 04/15 18:45
279F：→ aztec1234: 的是你为了维护自己的立场不断偷改命题选择性无视 04/15 18:45
280F：→ jack8587: 我找到你要不要公开道歉？学生时代看的基础书籍，现在 04/15 18:47
281F：→ jack8587: エ作不知放哪有那麽好找？基本常识我同事都知，你确定 04/15 18:47
282F：→ jack8587: 找到会公开道歉，我再浪费时间去找 04/15 18:47
283F：→ aztec1234: 我要道歉什麽事？我问你「教科书那来的」 04/15 18:48
284F：→ jack8587: 学校老师开的书单 04/15 18:51
285F：→ aztec1234: 你要找可以啊，我等你找出来给大家看看跟那张截图写得 04/15 18:51
286F：→ aztec1234: 是否一样 04/15 18:51
287F：推 REMEMBER13: 太厉害了，这篇文，若不是真爱，就是… 04/15 18:52
288F：→ jack8587: 你自己上网查查广播级，电影级的定义，不是更快，又不 04/15 18:53
289F：→ jack8587: 只我那本书会有 04/15 18:53
290F：→ jack8587: 电影444，广播422，420低品质，基本常识，你不用在那一 04/15 18:56
291F：→ jack8587: 字一字找漏洞，只会显得无聊 04/15 18:56
292F：→ jack8587: 另外你说我不断改立场，事实是我针对不同人的回应当然 04/15 19:03
293F：→ jack8587: 有不同回覆，你确把所有回覆当成都是跟你对话，在那说 04/15 19:03
294F：→ jack8587: 我立场转变岂不好笑？ 04/15 19:03
295F：→ aztec1234: 我就跟你说我查过了，根本没有你写的那样，不然问你干 04/15 19:18
296F：→ aztec1234: 嘛？ 04/15 19:18
297F：→ aztec1234: 漏洞百出还要人不要找漏洞，为什麽不自己先把漏洞补好 04/15 19:19
298F：→ aztec1234: ？ 04/15 19:19
299F：→ aztec1234: 你如果能告诉大家什麽地方有定义是我们资讯量不够多不 04/15 19:23
300F：→ aztec1234: 够广，让大家增广见闻不是很好？我们这些「业余人士」 04/15 19:23
301F：→ aztec1234: 总不会影响到你的生意吧？ 04/15 19:23
302F：→ aztec1234: 补充一下，我有过滤明显回覆别人的部分，但立场可以随 04/15 19:38
303F：→ aztec1234: 着回覆的对象变来变去吗？ 04/15 19:38
304F：→ jack8587: 作者Jeff Foster 书名:The green screen handbook，213 04/15 19:54
305F：→ jack8587: -216页，panavision的人有很详细的说明，版权问题恕不 04/15 19:54
306F：→ jack8587: 翻拍 04/15 19:54
307F：→ aztec1234: 没关系，我自己去找 04/15 19:57
308F：→ jack8587: 另外，不必刻意拿所谓业余引战，讲过很多次，会议，婚 04/15 20:12
309F：→ jack8587: 礼，纪录和短片电影大型广告各有不同取向，市场都有需 04/15 20:12
310F：→ jack8587: 求，我跟本没瞧不起人，我主要针对上面那些说摄影录影 04/15 20:12
311F：→ jack8587: 分开是十年前观念，还有拿消费格式（低品质）拍商业片 04/15 20:12
312F：→ jack8587: 的业余人士 04/15 20:12
313F：嘘 canandmap: 不得不嘘了，又一个专业的傲慢 04/15 21:52
314F：→ canandmap: DFD是你自己提的，现在又说自己手动跟焦，所以是自打脸 04/15 21:53
315F：→ canandmap: 吗?在这里晒自己有多专业就能嘴别人了是吗? 04/15 21:53
316F：→ canandmap: S1/S1R不是你的菜，那干嘛还要特地发这篇文?? 04/15 21:55
317F：→ canandmap: 你说你没有瞧不起人，但看你前面的推文，我没办法相信 04/15 21:56
318F：→ canandmap: 你的说词，不懂又如何?就该被你这种人嘴吗? 04/15 21:57
319F：→ canandmap: 还有，我根本没讲过「RAW流程复杂缓慢」这种话 04/15 21:57
320F：→ canandmap: 麻烦你要炮别人前先搞清楚对象，不要随便紮稻草人出来 04/15 21:58
321F：→ aztec1234: 我看了该章节了。首先，讲的东西与影像编码理论相关书 04/15 22:00
322F：→ aztec1234: 籍一样，而且因为面向的不是工程人员，反而讲得比较简 04/15 22:00
323F：→ aztec1234: 略。第二，还是没有写截图里你所讲的那些 04/15 22:00
324F：→ aztec1234: 想知道书的内容可以私讯给我，我有电子书 04/15 22:01
325F：→ jack8587: canandmap你还在鬼打墙？我看重DFD是摄影，跟我录影手 04/15 22:08
326F：→ jack8587: 动跟焦有个屁关系，你连摄影和录影差别都搞不清楚还在 04/15 22:08
327F：→ jack8587: 搞笑？ 04/15 22:08
329F：→ canandmap: 你自己讲的啊，还怪别人哩 04/15 22:11
330F：→ canandmap: 接在我推文後面回，为什麽怪我鬼打墙哩XD 04/15 22:11
331F：→ canandmap: 笑别人之前先刮刮自己胡子，ok? 04/15 22:13
332F：→ jack8587: 另外该本书本就是基础，我学生时代看的东西，但444 422 04/15 22:14
333F：→ jack8587: 420的差别还是讲的很清楚，至於你要执着於没清楚写上 04/15 22:14
334F：→ jack8587: 电影444广播422我也没办法，因为这是业界常识，不然去 04/15 22:14
335F：→ jack8587: 看看商业电影和现在的大预算广告和电视节目用何种格式 04/15 22:14
336F：→ jack8587: 拍就了解 04/15 22:14
337F：→ canandmap: 哪个业界人士会像你这麽傲慢的? 04/15 22:14
338F：→ aztec1234: 靠，讲说这是教科书写的要人翻书的是你，现在翻脸不认 04/15 22:16
339F：→ aztec1234: 帐，可以这样玩就是了？ 04/15 22:16
340F：→ canandmap: 要玩文字游戏我也会啊 04/15 22:16
341F：→ canandmap: sony 60mp都还没有谱，我想应该没多少人继续支持sony吧 04/15 22:17
342F：→ canandmap: 如果sony迟迟不出，我想不到还有谁会愿意跳到s家，前景 04/15 22:17
343F：→ canandmap: 真的不看好 04/15 22:18
344F：→ canandmap: 用你的话来解读sony也可以这样解读，如何? 04/15 22:19
345F：→ jack8587: c开头的，你拿我的文又打你自己的脸，回摄影录影分开是 04/15 22:19
346F：→ jack8587: 十年前观念谁讲的？拿我针对这句话的回文，来说我DFD是 04/15 22:19
347F：→ jack8587: 讲录影，别搞笑好吗 04/15 22:19
348F：→ canandmap: j开头的，十年前观念根本没问题，是你自己硬要战我 04/15 22:20
349F：→ canandmap: 我的话讲得很清楚，没必要再讲一次 04/15 22:20
350F：→ jack8587: c开头的你就继续用自动对焦拍片，懒得跟你多说 04/15 22:21
351F：→ canandmap: 从头到尾就只有你移花接木把我的话假借成别人的话 04/15 22:21
352F：→ canandmap: 哪个专业人士会像你这麽爱战人的? 04/15 22:23
353F：→ jack8587: 现在去找个院线片全程用单反无反拍的再跟我讲十年前观 04/15 22:23
354F：→ jack8587: 念 04/15 22:23
355F：→ canandmap: 奇怪了，我为什麽要配合你? 04/15 22:24
356F：→ canandmap: 去找个证明我有嘲笑你的推文出来啊 04/15 22:24
357F：→ canandmap: 懒得跟我多说还回我一大堆 04/15 22:24
358F：→ canandmap: 没看过哪个专业人士会把自己搞成这样的 04/15 22:25
359F：→ jack8587: 你可以去找个拍商业片的後期或摄影，问他film444 broad 04/15 22:27
360F：→ jack8587: cast422,420低品质格式是否正确，找的到人反对这说法我 04/15 22:27
361F：→ jack8587: 就公开道歉 04/15 22:27
362F：→ canandmap: 道什麽歉?你都无法为你误会我嘲笑你的事道歉了 04/15 22:28
363F：→ canandmap: 我何必期待你的道歉? 04/15 22:28
364F：推 GUNDAM: 楼主说看重的是摄影。但是却一直拿录影来说嘴是哪招？a7r3 04/15 22:29
365F：→ GUNDAM: 便宜又好用。快去买吧。 04/15 22:29
366F：→ canandmap: 对象搞不清楚还要人去找东西来打脸自己，这种事我可做 04/15 22:29
367F：→ jack8587: 没空陪用自动对焦录影的人嘴炮，你继续，我不再回了 04/15 22:29
368F：→ canandmap: 不到。A7RⅢ这麽好去买一买吧，省下你一直战别人的时间 04/15 22:29
370F：→ jack8587: 拿录影说嘴的可不是我，是有人一直扯p家录影多好多棒， 04/15 22:31
371F：→ jack8587: 我オ不断留言 04/15 22:31
372F：→ canandmap: 瞧不起AF录影没关系，倒是A7RⅢ的眼控AF录影超好用 04/15 22:31
373F：→ aztec1234: 我实在不想骂脏话，但你竟然脏到把你的话乱改还耍无赖 04/15 22:31
374F：→ canandmap: 你不用没关系，反正还会有其他人用，你瞧不起也没关系 04/15 22:31
375F：→ canandmap: 你就继续紮「有人一直扯p家录影多好多棒」的稻草人来 04/15 22:32
376F：→ aztec1234: 然後，这篇里谁一直说「P家录影多好多棒」？装什麽无辜 04/15 22:32
377F：→ aztec1234: 啊！ 04/15 22:32
378F：→ canandmap: 安慰自己没失言没搞错对象。因为根本没人想认同你 04/15 22:32
379F：→ jack8587: a你就继续贴，我的讲法经的起考验，欢迎商业影片後期人 04/15 22:33
380F：→ jack8587: 员或摄影吐嘈我 04/15 22:33
381F：→ canandmap: 被嘘就别怪我罗，反正你都说了「没空」理会 04/15 22:33
382F：→ aztec1234: 你连这篇的考验都过不了是在作什麽白日梦？ 04/15 22:34
383F：→ canandmap: 我看也不用选A7RⅢ了，没有录RAW的在他眼中就是个垃圾 04/15 22:34
384F：→ canandmap: 讲什麽摄影归摄影，结果连一张得意之作都没有 04/15 22:34
385F：→ canandmap: 录影大概也一样，不过就算拿得出来也改变不了失言的事 04/15 22:35
386F：→ canandmap: 实啦，只会瞧不起业余的、不懂的，被批专业的傲慢刚好 04/15 22:36
387F：→ canandmap: 而已啦 04/15 22:36
388F：→ jack8587: 我摄影跟录影机都有买，a7r3或s1r完全没录影功能我也不 04/15 22:38
389F：→ jack8587: 会扣分，我就拿来拍照，c这位理解力到底多差？ 04/15 22:38
390F：→ canandmap: 你是在讲自己吗?你不是说没空理会我吗? 04/15 22:38
391F：→ canandmap: 现在是什麽情形?这麽喜欢继续自打脸可以啊 04/15 22:39
392F：→ canandmap: 你买了然後呢?关你失言啥事? 04/15 22:39
393F：→ canandmap: 我现在的态度很简单，我就是想看你失言失到什麽时候 04/15 22:40
394F：→ canandmap: 你这麽愿意理我，我当然也要有所回报才是 04/15 22:41
395F：→ jack8587: 我摄影本就业余，至於商业片後期我做了不少，我也没必 04/15 22:41
396F：→ jack8587: 要po影片出来让你们去公司脸书乱 04/15 22:41
397F：→ canandmap: 噗，终於承认自己是「业余」人士了 04/15 22:42
398F：→ canandmap: 你的影片拍得好还怕我们乱吗? 04/15 22:42
399F：→ jack8587: 你继续搞笑吧，请 04/15 22:42
400F：→ canandmap: 我比较想看你继续搞笑，真的 04/15 22:42
401F：→ aztec1234: 一开始要我翻教科书，又要我上网查定义，两者都查不到 04/15 22:45
402F：→ aztec1234: 再用「业界常识」来掩护。真的是「业界常识」的东西绝 04/15 22:45
403F：→ aztec1234: 对很容易在网路上搜寻到，但看来你就是死不认帐 04/15 22:45
404F：→ jack8587: 我前面就讲我是专业後期和影片拍摄，你是在鬼打墙？？ 04/15 22:45
405F：→ jack8587: 我摄影业余干拍片後期屁事？你是学生还是正在失业，c开 04/15 22:45
406F：→ jack8587: 头的？ 04/15 22:45
407F：→ canandmap: 你是专业?看不出来 04/15 22:46
408F：→ canandmap: 我只知道一个说没空理会我的人，还继续推文理会我，这 04/15 22:46
409F：→ canandmap: 算不算自打脸? 04/15 22:47
410F：→ canandmap: 我在做什麽需要给你论断吗?你的态度真是让人不敢恭维呢 04/15 22:47
411F：→ jack8587: 一个用自动对焦拍片的怎麽看的出来，有够悲哀，我看八 04/15 22:48
412F：→ jack8587: 成跟焦器和追焦都不会 04/15 22:48
413F：→ canandmap: 奇了，说要DFD摄影却一直嘴录影还跳针 04/15 22:49
414F：→ canandmap: 这麽讨厌别人抓语病吗? 04/15 22:50
415F：→ canandmap: 我现在只想知道你究竟在讲啥有营养的内容 04/15 22:50
416F：嘘 Yeu1106: 常识也是靠知识累积出来的,找不到相关资料有点傻眼~ 04/15 22:59
417F：→ canandmap: 现在改小号出来战了? 04/15 23:00
418F：→ jack8587: 没有c你在那讲dfd录影的搞笑言论，我会讲那麽多录影相 04/15 23:02
419F：→ jack8587: 关？ 04/15 23:02
420F：→ canandmap: 没有j你在那讲没空理我的搞笑言论，我会讲那麽多推文? 04/15 23:02
421F：→ canandmap: 还派小号出来护航自己，有没有这麽好笑? 04/15 23:03
422F：嘘 Yeu1106: 我觉得a大不要再理I 了，花时间找资料结果... 04/15 23:44
423F：→ canandmap: 是不用理啊，反正到这个地步还要开小号出来我也不知道 04/15 23:47
424F：→ canandmap: 是啥用意就是了 04/15 23:48
425F：→ jack8587: 又再满嘴喷粪，我根本没分身，你要虎烂先拿证据 04/15 23:52
426F：→ canandmap: 哇，现在开始人身攻击了呢 04/15 23:52
427F：→ canandmap: 专业人士在人身攻击板友啊!你们看看他 04/15 23:53
428F：→ canandmap: 没分身就没分身啊，为什麽要冒险踩板规呢? 04/15 23:55
429F：→ jack8587: 看用自动对焦录影的小丑通篇废话真的好笑 04/15 23:55
430F：→ canandmap: 看满口自称专业的人士在人身攻击也很好笑 04/15 23:56
431F：→ jack8587: 不知是谁先没证据乱泼冀吼 04/15 23:57
432F：→ canandmap: 又在人身攻击了，是有这麽经不起考验吗? 04/15 23:58
433F：→ canandmap: 还刻意用错别字规避板规，不知道是谁这麽有品吼 04/15 23:58
434F：→ jack8587: 我有攻击(人）吗，应该没有 04/15 23:59
435F：→ canandmap: 有没有是板主说了算喔 04/15 23:59
436F：→ jack8587: 快去快去 04/16 00:00
437F：→ canandmap: 感谢你三度理会了我，好精采喔 04/16 00:01
438F：→ canandmap: 我正缺说话的人陪我，怎麽现在就有个知音出现了呢? 04/16 00:02
439F：→ jack8587: 见证用自动对焦录影的奇蹟生物，就在本篇 04/16 00:02
440F：→ canandmap: 我可以一同见证奇蹟的跳针推文在本篇出现喔 04/16 00:03
441F：→ canandmap: 倒是你到底买了支援RAW录影的相机了没? 04/16 00:03
442F：→ jack8587: 我不吃面包呢，龙发堂怎麽还开着？我要的相机根本不需 04/16 00:14
443F：→ jack8587: 要录影，我只要拍照，我有两台录raw的录影机，上面早讲 04/16 00:14
444F：→ jack8587: 过无数次，或许有人不只龙发堂，还兼盲人 04/16 00:14
445F：推 canandmap: 我是说「相机」，当然不是录影机啊 04/16 00:18
446F：→ jack8587: 我要的相机不需要录影（x100) 04/16 00:20
447F：→ canandmap: 不需要录影喔，那Nikon DF好了 04/16 00:23
448F：→ canandmap: 够专业够霸气了吧，还选什麽A7RⅢS1R? 04/16 00:24
449F：→ jack8587: 等DF照相有赢a7r3,s1r,z7再来讲 04/16 00:25
450F：→ canandmap: 照相赢不赢重要吗? 04/16 00:26
451F：→ canandmap: 如果日後我看不到你用新相机拍出来的作品文该怎麽办? 04/16 00:26
452F：→ jack8587: 又在跳针，相机我只看照相品质，照相重要吗？中文很重 04/16 00:29
453F：→ jack8587: 要 04/16 00:29
454F：→ canandmap: 中文很重要没错，但是看清楚对象更重要 04/16 00:29
455F：→ canandmap: 没有作品文怎麽知道那台的照相品质超赞呢? 04/16 00:30
456F：→ jack8587: 对象很重要，跟用自动对焦录影的生物讲话，根本对牛弹 04/16 00:31
457F：→ jack8587: 琴 04/16 00:31
458F：→ canandmap: 所以不要随便人身攻击嘛 04/16 00:31
459F：→ canandmap: 纠结在AF录影，何苦呢? 04/16 00:32
460F：→ canandmap: 我想好很多谈天说地的主题了，等你的回应唷~ 04/16 00:33
461F：→ jack8587: 把齿模师当牙医，所有牙医气的要死，这又是何苦？牙医 04/16 00:35
462F：→ jack8587: 为什麽要生气呢 04/16 00:35
463F：→ canandmap: 欸，牙医好像不在本板讨论范围内 04/16 00:35
464F：→ canandmap: 你真有趣，好几次一直理我，是不是对我有感觉? 04/16 00:36
465F：→ jack8587: 专业度类比 04/16 00:38
466F：→ canandmap: 数位? 04/16 00:39
467F：推 ad47: ...好奇问一句，原PO的工作是在拍片吗? 04/17 00:31
469F：推 lef1986: 长得很G9好像 04/17 15:48
470F：→ jack8587: 我是後期人员喔，偶尔公司人手不足才负责录影 04/17 20:54
471F：→ PlayStation3: 好啦好啦，大家不要生气 04/17 23:36
472F：→ hungayo: 机身可靠性也是需要考虑的 04/26 02:24