作者GoaCorolla (2001年式美规进口1.8LE)
看板DSLR
标题[闲聊] D850对上红米Note 7 Pro
时间Mon Mar 4 01:24:01 2019
https://www.youtube.com/watch?v=Jtdma7qbey0
刚刚看到水管有点崩溃
之前是华为对上A7R3
现在是价差十几倍还不包括镜头的D850对红米Note7 pro
好像只剩散景能赢了
还有，脸部细节保留比较多......
没想到还没装GCam，原生的夜景模式已经调教得很厉害，
再加上GCam 感觉夜景细节已经互有胜负了
我觉得接下来无反的革命就剩下谁先导入Android系统吧?!
那麽强大的图像处理演算法甚至AI功能
不移植到可换镜头相机上<实在太浪费大感光元件了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.141.64
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1551633844.A.F72.html
※ GoaCorolla:转录至看板 MobileComm 03/04 01:26
2F：→ destroyss: ZX1有导入Android喔~~ 03/04 01:45
3F：推 SAMMY728: 这种文章用来比较的范例，永远都是随拍中的随拍。拿一 03/04 01:48
4F：推 WINONIA: 那这样相机厂应该研发1寸的可换镜机种,加上软体即可媲美 03/04 01:52
5F：推 SAMMY728: 这种文章用来比较的范例，永远都是随拍中的随拍。拿一 03/04 01:53
6F：→ SAMMY728: 个很普通的场景来比较哪个“画质”好，然後手机的就是 03/04 01:53
7F：→ SAMMY728: 比较鲜艳，比较鋭利，对比比较高，亮部拉暗暗部拉亮。 03/04 01:53
8F：→ SAMMY728: 最後好棒棒，手机赢相机。 03/04 01:53
9F：→ WINONIA: FF 各厂那些又大又重的镜头群也可以扫入垃圾堆了 03/04 01:53
11F：推 IcebearK: 等google推出1寸随身机 03/04 01:54
12F：→ WINONIA: Nikon 1系统死马当活马医有救吗? 03/04 01:54
13F：→ SAMMY728: 有手机的拍摄是用这样的范例来比较的吗？ 03/04 01:54
14F：→ SAMMY728: 作为一个产品的产出，相机只是过程一部分，不是到这个 03/04 01:55
15F：→ SAMMY728: 相机拍出来就结束。 03/04 01:55
16F：推 IcebearK: 其实我觉得相机用户们没必要一看到这种话题就这麽反感 03/04 01:57
17F：→ IcebearK: 这些东西本来就只在强调手机在影像细节上渐渐能和相机 03/04 01:57
18F：→ IcebearK: 一较高下 又不是在说相机已经无用武之地用相机都盘子之 03/04 01:57
19F：→ IcebearK: 类的 03/04 01:57
20F：推 SAMMY728: 生活随拍，手机功能是越来越好。专业拍摄，手机还差很大 03/04 01:59
21F：→ SAMMY728: 一段差距。拿专业机种来比生活随拍？比较的意义在哪实在 03/04 01:59
22F：→ SAMMY728: 看不出来。 03/04 01:59
23F：→ IcebearK: 影片内容跟S大提的点并不冲突 从来就没人认为专业用途 03/04 02:05
24F：→ IcebearK: 手机能取代相机 不需要一有手机/相机的比较就急着搬专 03/04 02:05
25F：→ IcebearK: 业用途、後制等手机无法胜任的工作出来理论 03/04 02:05
26F：→ regen1005: 原po强调的是夜拍，又有人是在崩溃什麽？另外影片里明 03/04 02:14
27F：→ regen1005: 显景深有别，手机的光学跟cmos大小还是决定了这方面无 03/04 02:14
28F：→ regen1005: 法竞争，但如果是拍比较「平」的场景（如後面贴的范例 03/04 02:14
29F：→ regen1005: 照），说真的如果打光一样手机的确也能拍差不多（手机 03/04 02:14
30F：→ regen1005: 能触发闪光？又或者持续光），模特其实也就站在背景前 03/04 02:14
31F：→ regen1005: 面一点而已，退去衣服帽子不就跟一般人站在墙前面一样 03/04 02:14
32F：→ regen1005: ？ 要拿也是拿个明显长焦或大光圈的范例来战吧。最後， 03/04 02:14
33F：→ regen1005: 时尚摄影的重点永远是内容物「模特彩妆服装」，拿这个 03/04 02:14
34F：→ regen1005: 来当范例也跟机器无关。 03/04 02:14
35F：推 SAMMY728: 哦～～～那时尚摄影细节重不重要。如果重要，那跟机器 03/04 02:26
36F：→ SAMMY728: 有没有关？如果不重要，那你是不是又在胡说八道了？ 03/04 02:26
37F：推 SAMMY728: 手机大幅度持续的进步是事实，但是这样的比较方式并不 03/04 02:31
38F：→ SAMMY728: 客观，就好像在一条100m的巷子里比较Toyota和法拉利的速 03/04 02:31
39F：→ SAMMY728: 度一样。至於有没有人觉得手机会赢相机，原po都崩溃了， 03/04 02:31
40F：→ SAMMY728: 还不救他一下？ 03/04 02:31
41F：→ Gnaug77: 谁能给出最好的影像解决方案，就是最棒的 03/04 02:48
42F：→ GoaCorolla: 我还没真的崩溃啊，你先别崩溃，我只是希望这麽强大 03/04 02:49
43F：→ GoaCorolla: 的演算法用到大底上啊 03/04 02:49
44F：推 Derek324kimo: 如果要把演算法加入相机，那要摄影师干嘛......? 03/04 02:50
45F：→ Derek324kimo: 一个是演算法帮你做、一个是给你素材让你自己发挥， 03/04 02:50
46F：→ IcebearK: 摄影师跟演算法冲突吗？ 03/04 02:51
47F：→ Derek324kimo: 容易使用的器材的确受欢迎，但专业相机在业界的价值 03/04 02:51
48F：→ Derek324kimo: 绝不只是「容易拍出好照片」那麽简单的命题 03/04 02:51
49F：→ Derek324kimo: 摄影师和演算法不冲突，但我情愿相机给我Raw让我 03/04 02:52
50F：→ Derek324kimo: 自己处理我想要的画面、而不是由演算法决定 03/04 02:52
51F：→ regen1005: 我有说细节不重要吗？请quote出来。我也没贬低相机啊， 03/04 02:53
52F：→ regen1005: 哪种类型摄影细节不重要？我说的是你特地用「时尚摄影 03/04 02:53
53F：→ regen1005: 」来特别说手机不能拍这种照片，他妈笑死人，之所以时 03/04 02:53
54F：→ regen1005: 尚摄影不就是模特彩妆衣服决定一切，今天超模加首席造 03/04 02:53
55F：→ regen1005: 型，用iphone4拍她蹲马桶大便，也是时尚摄影啊！懂不 03/04 02:53
56F：→ regen1005: 懂啊你 03/04 02:53
57F：→ regen1005: 时尚摄影永远都是内容物第一。你没见过iphone拍的国际c 03/04 02:55
58F：→ regen1005: ampaign吗？ 03/04 02:55
59F：→ IcebearK: 其实手机的演算法主要也是在增进细节 而非让照片变成「 03/04 02:55
60F：→ IcebearK: 创作者想要的样子」 同理 相机raw档动态范围、高iso细 03/04 02:55
61F：→ IcebearK: 节也是有软体介入.. 03/04 02:55
64F：推 Derek324kimo: 在商业的世界太多因素了，如果今天Nikon赞助我全套 03/04 02:59
65F：→ Derek324kimo: 摄影器材、我也会跳家啊，但没有，所以我继续用XD 03/04 03:00
66F：→ regen1005: 根本看使用人+拍摄物决定一切而已，你要战就拿「因为 03/04 03:00
67F：→ regen1005: 机器」才能做到的范例照，像我说的长焦大光圈大底片之 03/04 03:00
68F：→ regen1005: 类，而不是拿时尚说嘴 03/04 03:00
69F：→ regen1005: 以为全台湾只有你懂啊？台湾是沙漠但也不是只有你个绿 03/04 03:01
70F：→ regen1005: 洲好吗 03/04 03:01
71F：→ regen1005: 更别说，你要战细节那以前200万500万画素时代的所有照 03/04 03:08
72F：→ regen1005: 片都是屎罗？ 03/04 03:08
73F：推 SAMMY728: 1. 我贴那张图的目的是细节，细节包含颜色的丰富性，光 03/04 03:40
74F：→ SAMMY728: 影的丰富性。如果今天我们要达到这样的品质，手机办得 03/04 03:40
75F：→ SAMMY728: 到吗？2. 手机也是相机，当然可以拍任何题材的作品。重 03/04 03:41
76F：→ SAMMY728: 点在於出来的成品是不是符合自己的期望，如果手机能达 03/04 03:41
77F：→ SAMMY728: 到自己的理想，那手机当然可以拍。Nick Knight用iphone 03/04 03:41
78F：→ SAMMY728: 拍了一组campaign, 他和他的客户满意，有什麽问题？他也 03/04 03:41
79F：→ SAMMY728: 不是之後每个campaign都用iphone拍，你举这个例子的目 03/04 03:41
80F：→ SAMMY728: 的在哪？3. 台湾跟你有什麽仇？动不动就说台湾沙漠台湾 03/04 03:41
81F：→ SAMMY728: 怎样，你是什麽心态？ 03/04 03:41
82F：→ regen1005: 呵呵。又来了，说相机才能达到细节，又改口说符合期待 03/04 03:47
83F：→ regen1005: 就好，真好奇什麽人会捧你为老师，你一定是那种家族里 03/04 03:47
84F：→ regen1005: 晚辈讨厌的嘴炮长辈。你真的很宝，好喜欢跟你吵架喔 03/04 03:47
85F：→ regen1005: 台湾跟我没仇，你沙漠里称王看起来好笑罢了 03/04 03:49
86F：推 LastAttack: 不怎麽懂摄影的路过。毫无疑问两者没有可比性，但两者 03/04 03:58
87F：推 SAMMY728: 原来是来吵架的,那你慢慢吵吧.台湾人才多的是,称沙漠你 03/04 03:58
88F：→ SAMMY728: 真的是太污辱为摄影付出的前辈了. 03/04 03:59
89F：→ SAMMY728: 希望你能够放下对台湾的成见,好好的去认识为摄影这个领 03/04 03:59
90F：→ SAMMY728: 域持续在付出的人. 03/04 04:00
91F：推 regen1005: 呵呵，出国过就知道台湾是时尚沙漠没错，但我从没说台 03/04 04:03
92F：→ regen1005: 湾摄影人才没有，更好笑是别的贴文跟你战我还捧过台湾 03/04 04:03
93F：→ LastAttack: 随拍没有明显差异的话，相机的入门阈值会变颇高Ｒ 03/04 04:03
94F：→ regen1005: 摄影。你这种嘴上念经矛头不对就转弯的人最反感，人家 03/04 04:03
95F：→ regen1005: 贴手机夜拍大跃进，你就来嘴不能拿来拍时尚，我点出时 03/04 04:03
96F：→ regen1005: 尚不是机器去定义，你就又来个符合客户期待就好，你真 03/04 04:03
97F：→ regen1005: 的好宝喔，快！再来出招！ 03/04 04:03
98F：→ LastAttack: 要花更多时间掌握相机才能拍得比手机好，对相机来说终 03/04 04:04
99F：→ LastAttack: 究不是好事 03/04 04:04
100F：→ regen1005: 再说一次，台湾时尚沙漠是事实，但我从没说没有摄影人 03/04 04:09
101F：→ regen1005: 才，以前贴文我已经贴过，还举例过台湾摄影师，你搬出 03/04 04:09
102F：→ regen1005: 什麽我污辱默默耕耘的所有摄影人，更恶心，你不要以为 03/04 04:10
103F：→ regen1005: 所有人跟你一样战线。摄影百百种，食物商品婚纱风景人 03/04 04:10
104F：→ regen1005: 文我不懂，但你拿时尚摄影说嘴机器我就不爽，然後又以 03/04 04:10
105F：→ regen1005: 我针对时尚摄影的论点来抹黑我对「所有摄影」污蔑，你 03/04 04:10
106F：→ regen1005: 真的很恶 03/04 04:10
107F：推 regen1005: 我对台湾的成见仅此於「时尚」，不是所有摄影人，你拉 03/04 04:11
108F：→ regen1005: 战友意图很明显，明眼人都看得出我是对「你」不爽。 03/04 04:11
109F：→ regen1005: 只要是技术机器文就上来说教，战不过就拉所有摄影人跟 03/04 04:23
110F：→ regen1005: 你ㄧ战线，不是当自己是台湾摄影界一哥是啥？一姊吗 03/04 04:23
111F：推 lantieheuser: 我只知道他拿来当范例的照片我一张都不会留...:P 03/04 05:09
112F：推 aa08175: 楼上+1，不懂这样的对比图有什麽好崩溃的:D 03/04 06:47
113F：→ aa08175: 况且再强大的演算法还是比不上自己去练PS，这种话题我都 03/04 06:48
114F：→ aa08175: 很无感 XD 03/04 06:48
115F：嘘 LinuxKernel: 导入 Android? 拜托不要 03/04 07:22
116F：推 smileahpain: 这种比较往往都不会提供曝光与机身设定的数据 可参 03/04 07:55
117F：→ smileahpain: 考性.. 03/04 07:55
118F：推 bowaveradio: 看起来手机只是先拉对比和饱和，人脸自动抹过而已啊 03/04 07:56
119F：推 mark80219: 感觉对习惯小广角一镜到底且不後制的用户应该有一定程 03/04 08:10
120F：→ mark80219: 度吸引力，看起来调的蛮讨喜的 03/04 08:10
121F：推 changmada: 看完了。D850发色好很多 手机偏黄偏艳 跟iphone很像 03/04 08:13
122F：→ changmada: 只有夜拍手机优化较好 03/04 08:14
123F：→ loveadu: 这种测试终归会有人做，也会有人转过来，目的仅是挑起大 03/04 08:31
124F：→ loveadu: 家情绪 03/04 08:31
125F：推 NewTypeNeo: 希望相机赶快出双sensor机种 03/04 08:43
126F：推 carl3104: 真是太好了D850可以丢垃圾桶了用手机就好了 03/04 08:49
127F：推 Laotoe: 坐等相机厂开发出强大的演算法 03/04 09:06
128F：推 Derek324kimo: 我是觉得眼控对焦就已经是够强大的演算法了... 03/04 09:08
129F：→ Laotoe: 话说有没有人要跳家红米的，D850这台时代的眼泪我五十收 03/04 09:08
130F：→ Derek324kimo: 到不用真的连曝光和jpg预先处理都全交给演算法 03/04 09:08
131F：→ Derek324kimo: 而且真的要讲，传说中的富士发色也标榜同一件事啊 03/04 09:09
132F：推 changmada: 富士吗？不套用底片风格的话 直出仍比不上canon 03/04 09:13
133F：推 pank: D850五千收 03/04 09:16
134F：→ qss05: 可是大部分人还是拍气氛的啊，手机一直进步，已经满足大部 03/04 09:20
135F：→ qss05: 分的需求，相机市场一直萎缩，等手机可以到1寸等级的画质， 03/04 09:20
136F：→ qss05: 大概就没什麽人买入门产品了吧 03/04 09:20
137F：推 Derek324kimo: 所以全球相机市场的销量是萎缩的，很合理啊(? 03/04 09:26
138F：推 x78212: 看这种影片崩溃的话蛮幸福的耶 03/04 09:31
139F：→ x78212: 赶快相机卖一卖 买手机就好 别还花钱啦 03/04 09:31
140F：推 smileahpain: 富士应该没办法不套用吧? 你什麽都不选就预设provia 03/04 09:32
141F：推 jorden: 感觉是岳飞打张飞 我看他都F2.8拍 对比手机的F1.8 03/04 09:36
142F：推 dsleeper: 对一个连相机调控档都不会设定的人，这样的结果是满合理 03/04 10:10
143F：→ dsleeper: 的。希望能有机会能够看到高阶手机没开夜景模式被开夜 03/04 10:10
144F：→ dsleeper: 景模式的中低阶手机压着打的开箱影片 03/04 10:10
145F：推 jhangyu: 随拍都马看不出来，一堆范例还把光圈缩到F4 03/04 10:32
146F：→ jhangyu: 有种光圈开F1.8对打啊，保证手机哭着回家 03/04 10:32
147F：→ ferrinatice: 如果今天弄一个单眼赢手机的影片还能激起讨论与注目 03/04 10:52
148F：→ ferrinatice: 吗？ 03/04 10:52
149F：嘘 frank355571: 真的玩单眼的人，看到这种文章只是笑笑吧，还需要讨 03/04 11:37
150F：→ frank355571: 论？ 03/04 11:37
151F：嘘 AnewMitch: 导入Android? 03/04 11:45
152F：→ AnewMitch: Android 是作业系统，跟AI没有必然的绝对关系吧 03/04 11:48
153F：→ frank355571: 天生的硬体缺陷差距就不止一个阶了，管它什麽系统 03/04 11:50
154F：推 chairman129: 我倒觉得相机的ai再打混下去的，模式转盘乾脆移除aut 03/04 11:55
155F：→ chairman129: o这一项算了 03/04 11:55
156F：→ kyle0478: D850本来就没有auto模式XD 03/04 11:56
157F：→ regen1005: 原po惊讶的是night mode吧，其他部分还好，若把night m 03/04 12:08
158F：→ regen1005: ode演算弄进有sony背照感光元件的相机，还不飞天？到 03/04 12:08
159F：→ regen1005: 时iso可以同等到百万计算，要重新定义一个计算值了。（ 03/04 12:08
160F：→ regen1005: 以後iso也用k到m计算） 03/04 12:08
161F：→ frank355571: 我就是sony使用者，夜景拍过不多至少也有一百多次， 03/04 12:18
162F：→ frank355571: 我怎麽重来没感到不足过？飞天是飞到什麽天？ 03/04 12:18
163F：推 smileahpain: 他第一段讲的应该不只夜景... 03/04 12:23
164F：→ regen1005: 不是吧，当初高iso分水岭D3出来也是很多人说用不到， 03/04 12:30
165F：→ regen1005: 但如果没有可用的高iso，现下拿来这麽多不打灯的室内 03/04 12:30
166F：→ regen1005: 照？若在更高以後室内拍高速移动物也是很轻松，夜景不 03/04 12:30
167F：→ regen1005: 是唯一用途。曾何几时iso800就已经无法出片。 03/04 12:30
168F：→ regen1005: 光是对婚摄来说意义可大了 03/04 12:30
169F：→ frank355571: 不谈了，你谈的内容对我来说不是摄影，算我多嘴，相 03/04 12:32
170F：→ frank355571: 信更多前辈根本懒惰理 03/04 12:32
171F：→ regen1005: 对「你」来说不是摄影？LOL 那用不到高iso你怎麽不继 03/04 12:44
172F：→ regen1005: 续用十年前的相机？画素吗？也不是人人需要啊，前辈来 03/04 12:44
173F：→ regen1005: 前辈去，原来先开始摄影=前辈，还是年纪？ 03/04 12:44
174F：→ regen1005: 恶心 03/04 12:44
175F：推 Derek324kimo: ......就只是个茶余饭後文，为什麽要如此高来高去的 03/04 12:46
176F：→ Derek324kimo: 一定要贬低或是抨击才能显现出对摄影的专业或热情？ 03/04 12:46
177F：→ Derek324kimo: 还是不说别人怎麽样就显得自己不懂摄影？ 何必呢... 03/04 12:47
178F：→ regen1005: 你就都不要拍照用到800以上，都不要用到录影，这些不 03/04 12:48
179F：→ regen1005: 都科技进化来的？你搞不好还会被「前前前辈」嘴你不是 03/04 12:48
180F：→ regen1005: 摄影呢！多的人认为底片才是真摄影，对科技的憧憬有碍 03/04 12:48
181F：→ regen1005: 到你吗老人？ 03/04 12:48
182F：推 elve7878: 可能有人觉得自己恶心吧 03/04 12:48
183F：推 Derek324kimo: 大概是马邦德吧(? 03/04 12:49
184F：推 lt5114: 个人觉得相机跟手机都一样 在短短几十年就演化了好几代的 03/04 13:04
185F：→ lt5114: 使用概念 或许现在的无反也还只是过渡时期而已 真的没必要 03/04 13:04
186F：→ lt5114: 去害怕科技的进步 别忘了厂商卖相机是要赚钱的 他们的客 03/04 13:04
187F：→ lt5114: 户一定不想局限在世界人口的仅仅0.几趴摄影师或摄影爱好 03/04 13:04
188F：→ lt5114: 者 如果加入更强的AI拍照演算法 甚至可以直接连上网修图 03/04 13:04
189F：→ lt5114: 打卡 才能降低更多想要加入摄影的门槛 汽车也从完全存驾驶 03/04 13:04
190F：→ lt5114: 演变成一堆系统介入驾驶 甚至自动驾驶了 这是未来趋势 03/04 13:04
191F：→ aztec1234: 不用等未来，现在就可以拿任何一台使用Sony BSI的相机 03/04 13:13
192F：→ aztec1234: 或手机的RAW去做任何你认为AI会做的後制处理，再看看 03/04 13:13
193F：→ aztec1234: 结果是不是真的飞天 03/04 13:13
194F：推 smileahpain: 没有人害怕科技进步，问题在於某些评测者做出了不公 03/04 13:15
195F：→ smileahpain: 的评测，上次A7R3对P20pro就是很标准的范例 03/04 13:16
196F：→ smileahpain: 刻意的去制造出相机不利的条件(ISO过度拉高、光圈缩 03/04 13:18
197F：→ smileahpain: 到最小让画质衰退、特定功能没开启、修图乱修) 03/04 13:18
198F：→ smileahpain: 然後再来跟大家说，手机不用修图也能与相机媲美? 03/04 13:19
199F：→ aztec1234: 另外我不觉得大家是在排斥科技进步，而是不爽打着科技 03/04 13:21
200F：→ aztec1234: 进步的大旗鄙视自认为落伍的事物。先不提汽车，民航机 03/04 13:21
201F：→ aztec1234: 的自动驾驶系统有时会变空难事故的元凶之一，例如名古 03/04 13:21
202F：→ aztec1234: 屋空难。科技再进步也不能把人的因素彻底排除，否则你 03/04 13:21
203F：→ aztec1234: 觉得拍出来的照片是「你」拍的还是AI拍的？ 03/04 13:21
204F：→ nekosgr93: 只有我觉得手机演算出来的看起来很假吗 尤其是HDR 根 03/04 14:06
205F：→ nekosgr93: 本过头了 03/04 14:06
206F：推 LanJiao: 不就印度版贺真真 怎麽不放大看细节 这影片根本没参考价 03/04 14:33
207F：→ LanJiao: 值 03/04 14:33
208F：→ dddaiel: 虽然很假但很多人爱这味 03/04 14:48
209F：→ dddaiel: 调着越假越多人说这HDR强，但这种照片真的好?蛮主观的... 03/04 14:49
210F：→ dddaiel: 但现在测试都是趋向於hdr调的越假=hdr表现越强 照片越好? 03/04 14:50
211F：→ dddaiel: 这根本不是绝对 03/04 14:51
212F：→ dddaiel: 这种照片看得很腻... 03/04 14:52
213F：推 aa08175: 台湾学会风的HDR领先全球手机界～ 03/04 15:16
214F：→ IcebearK: 奇怪 也没人说手机比相机好 怎麽这麽多人脑补崩溃 03/04 15:24
215F：推 smileahpain: 你从哪里看到别人崩溃了？ 03/04 15:27
216F：嘘 dddaiel: 谁跟你在脑补崩溃? 评论也叫脑补崩溃? HAHAHA 03/04 15:31
217F：推 carl3104: 可...恶... 我买的单眼竟然比手机还烂 03/04 15:34
218F：推 sy20: 太好了,50收D850,最近正好想要双机D850。wwwwwwwwwwwwwww 03/04 15:38
219F：推 IcebearK: 从这个影片内容得出的结论如果叫做「D850可以丢了用手 03/04 15:38
220F：→ IcebearK: 机就好了」这样不能算崩溃吗？ 03/04 15:38
221F：→ IcebearK: 影片只是拿手机进步的部分来和专业相机比。我不觉得拍 03/04 15:42
222F：→ IcebearK: 这影片的youtuber的目的是要让手机去挑战那些相机的强 03/04 15:42
223F：→ IcebearK: 项，他的结论也不是手机能取代相机。倒是有不少相机使 03/04 15:42
224F：→ IcebearK: 用者看到手机的进步就急着拿出相机的专业性出来强调相 03/04 15:42
225F：→ IcebearK: 机的价值。根本没人质疑过相机的价值啊xd 03/04 15:42
226F：推 smileahpain: 你在他身边吗? 不然如何确定她是笑着回推文还是崩溃? 03/04 15:43
227F：→ IcebearK: 回这句让我担心你在反串耶xdd 03/04 15:44
228F：推 smileahpain: 我是觉得对不少人特别喜欢对意见不合者就喊崩溃 03/04 15:47
229F：→ smileahpain: 先喊先赢是吗? 03/04 15:47
230F：→ IcebearK: 根本没人质疑过d850的专业性，也没人认为手机强过d850 03/04 15:49
231F：→ IcebearK: 。把两者拿来比较的常识基础是「相机本来就该胜过手机 03/04 15:49
232F：→ IcebearK: 」的条件下，手机在自己擅长的领域（演算法）可以让它 03/04 15:49
233F：→ IcebearK: 在影像细节上跟相机比较。然後下个结论叫做「d850可以 03/04 15:49
234F：→ IcebearK: 丢了」，如果不算崩溃那应该叫反串了吧？ 03/04 15:49
235F：→ IcebearK: 就是意见不合才要讨论啊，但这种避开讨论直接曲解拍片 03/04 15:52
236F：→ IcebearK: 者原意的推文，用崩溃形容真的不为过xd 03/04 15:52
237F：推 smileahpain: 结果你还是没办法证明他是认真、反串还是崩溃... 03/04 15:54
238F：推 IcebearK: 好 那我为我脑补他崩溃这件事道歉 但其余立场不变 03/04 16:01
239F：推 aa08175: 你的前提也太多了吧？ 你确定看文章/影片的人都有这种常 03/04 16:03
240F：→ aa08175: 识认知？某贺那次风波的留言有看过你就不会这样想了 03/04 16:03
241F：推 IcebearK: 贺祯那个真的在乱搞啊！他乱设a7r3的参数，用曝光不正 03/04 16:14
242F：→ IcebearK: 确的照片跟华为比，而且後期的风向大多不都是认为他在 03/04 16:14
243F：→ IcebearK: 叶佩？但我不觉得这支影片内的比较有明显的不公正。 03/04 16:14
244F：推 diablohinet: 1楼大大贴的永诺YN450好谜啊...m43 sensor搭配EF镜头 03/04 16:39
245F：→ regen1005: 这个板就是太大杂烩了，跟相机有关都能贴上来，殊不知 03/04 16:48
246F：→ regen1005: 有专业工作的摄影师，也有个别第一次买相机的老王只是 03/04 16:48
247F：→ regen1005: 为了拍他种的花，贴个科技新闻就有人要跳出来骂，通常 03/04 16:48
248F：→ regen1005: 都是怕太多人入门容易影响到自己以後接案是吧。是不是 03/04 16:48
249F：→ regen1005: 要开一个pro 板才对？ 03/04 16:48
250F：→ regen1005: 啊！最好pro板要有自介限制，要求每个pro先贴上网站跟 03/04 16:50
251F：→ regen1005: 经历，最好还要证明自己养的起的棚，再来才有资格发言 03/04 16:50
252F：→ regen1005: ，这样好不好呢～？ 03/04 16:50
253F：→ regen1005: 这样的pro板高手云集战起来才过瘾有料！ 03/04 16:51
254F：推 changmada: 楼上请问您身体健康不舒服吗 怎那麽凶 03/04 16:55
255F：推 smileahpain: 发一篇文讲美感包容结果现在的内容倒是南辕北辙了 03/04 17:16
256F：→ regen1005: 拜托，你一路读下来，要不是S自以为是的留言，踩到我线 03/04 17:24
257F：→ regen1005: 我才懒得，我从头到尾针对的是他不是「你们」，且我这 03/04 17:24
258F：→ regen1005: 边留言跟我美感包容文根本无关，你是他学生还是堂兄弟l 03/04 17:24
259F：→ regen1005: ol ？我就是不爽自以为很秋老爱说教，其他的我管不了， 03/04 17:24
260F：→ regen1005: 原po根本没惹到他，他没事拿「时尚摄影」来说就是我的 03/04 17:24
261F：→ regen1005: 雷，明明在时尚圈没有地位，特爱用机器说嘴，我点出时 03/04 17:25
262F：→ regen1005: 尚摄影完全是内容物先决，不能用来评论机器，就见风转 03/04 17:25
263F：→ regen1005: 舵开炮，是瞎了吗？ 03/04 17:25
264F：→ aztec1234: 那你的线还真多，光这串你就对至少两位不同人骂「恶心 03/04 17:27
265F：→ aztec1234: 」了 03/04 17:27
266F：→ regen1005: 他今天拿食物商品婚纱人文风景来战，我完全不会说话因 03/04 17:27
267F：→ regen1005: 为不是我的领域，他呢就好像十八般武艺都会什麽都能酸 03/04 17:27
268F：→ regen1005: 都能战，最後说自己代表全台湾摄影人，真够肉麻恶心， 03/04 17:27
269F：→ regen1005: 他才真高手。 03/04 17:27
270F：→ regen1005: 你不知道发文会被截断吗？我在这里声明，至头至尾我针 03/04 17:29
271F：→ regen1005: 对的都是S，你闪边去 03/04 17:29
272F：→ regen1005: 你自己看看他搬出来的范例照，跟我说的退去衣服妆发其 03/04 17:31
273F：→ regen1005: 实没差，我错在哪？要捧LP也不是这样吧 03/04 17:31
274F：→ aztec1234: 对了，我前面有回你Night mode用到有Sony BSI的机种会 03/04 17:31
275F：→ aztec1234: 飞天的部分，如果你手上就有Sony BSI的机种而且可以拍R 03/04 17:31
276F：→ aztec1234: AW，你现在就可以试着对它做任何後制处理看看如果AI做 03/04 17:31
277F：→ aztec1234: 得到的话结果是不是能飞天？ 03/04 17:31
279F：→ aztec1234: 我实在看不出来你这叫做只针对一个人啦... 03/04 17:34
280F：→ regen1005: 又来转话题了呵呵，因为我对上一句说对了吗？再来，我 03/04 17:36
281F：→ regen1005: 也从没提过AI两字，我完全针对”high iso”评论，以前 03/04 17:36
282F：→ regen1005: 没有高iso进化就没有现在一堆室内环境光照片，我所说再 03/04 17:36
283F：→ regen1005: 进化可能以後可以室内拍高速运动，哪里不对？这不是飞 03/04 17:36
284F：→ regen1005: 天？你真的很拿话会塞别人嘴 03/04 17:36
285F：→ aztec1234: 至於闪边去？我看下来只觉得你好像已经完全没看别人在 03/04 17:36
286F：→ aztec1234: 讲什麽了 03/04 17:36
287F：→ regen1005: 前辈来前辈去是恶心没错啊？哪个真正前辈会说「你的摄 03/04 17:38
288F：→ regen1005: 影对我来说不是摄影」 03/04 17:38
289F：→ aztec1234: 我说你到底有没有看别人写什麽？怎麽看都像是你忘了自 03/04 17:38
290F：→ aztec1234: 己说过飞天这件事啊？ 03/04 17:38
291F：→ regen1005: 这完全是自以为大师会说的话 03/04 17:38
292F：→ aztec1234: 啊不是说从头到尾只针对一个人？ 03/04 17:38
293F：→ regen1005: 高iso可以拍到室内高速运动不是飞天是啥！还是你专挑语 03/04 17:39
294F：→ regen1005: 病我说的是真的长翅膀飞出去？ 03/04 17:39
295F：→ regen1005: 呵呵。笑死人，你要来讨战我当然也战你啊 03/04 17:39
296F：→ regen1005: 我应该是战到你老湿了你在抱不平，搞不好还帮你加薪 03/04 17:40
297F：推 SAMMY728: 体谅一下他吧。上次讲什麽影像工作用mac修至少能保证别 03/04 17:41
299F：→ SAMMY728: 人用mac跟我看的差不多。跟他说了这个是错误的说法，他 03/04 17:41
300F：→ SAMMY728: 就变成这样了。 03/04 17:41
301F：→ aztec1234: 你真的记得你说了什麽？ 03/04 17:42
302F：→ regen1005: 果然师徒之情啊两位，截图部分我说的是iso没错啊 03/04 17:44
303F：→ aztec1234: 我没站在那一边，还有你都知道推文会断了，我打推文之 03/04 17:44
304F：→ aztec1234: 前根本还没看到那段，不要以为别人是在转话题或是你说 03/04 17:44
305F：→ aztec1234: 了算 03/04 17:44
306F：→ regen1005: 我看是从来没人这样战过你们欣喜若狂吧？说出很多人心 03/04 17:45
307F：→ regen1005: 声 03/04 17:45
308F：→ aztec1234: 师徒之情什麽？我跟S毫无关系，这句话你给我吞回去 03/04 17:45
309F：→ regen1005: 我只爱打脸「说了算」的人，始作俑者是S姊喔要不要自己 03/04 17:46
310F：→ regen1005: 在从头读起？ 03/04 17:46
311F：→ regen1005: 他没发布那范例照我根本屁都不放 03/04 17:46
312F：推 SAMMY728: 至於时尚摄影，我只是找了这类细节丰富的图而已，完全没 03/04 17:46
313F：→ SAMMY728: 有要讲时尚摄影怎样，结果他就扯到了时尚摄影怎样。要 03/04 17:46
314F：→ SAMMY728: 讲时尚摄影那就来讲，时尚摄影细节一样重要，nick knigh 03/04 17:46
315F：→ SAMMY728: t也就用iphone拍了那麽一次campaign. 特例中的特例。要 03/04 17:47
316F：→ SAMMY728: 是时尚摄影真的像你说的那样，那大部分的时尚摄影师又 03/04 17:47
317F：→ SAMMY728: 何必使用那麽好的相机呢？讲专业他们一定最专业，那为 03/04 17:47
318F：→ SAMMY728: 什麽他们要选择专业的相机而不是iphone来作为商业拍摄呢 03/04 17:47
319F：→ SAMMY728: ？ 03/04 17:47
320F：→ regen1005: 原po也没惹到他，他是发什麽情 03/04 17:47
321F：推 regen1005: 选择什麽本来就别人自由，工作的人都知道有时是present 03/04 17:49
322F：→ regen1005: ation客人看得爽，但其实很多工作根本400D就能结案，你 03/04 17:49
323F：→ regen1005: 发表手机拍不出来那种照，我就发表手机可以，这样又如 03/04 17:49
324F：→ regen1005: 何？有钱我当然也买最好的即使杀鸡用牛刀，爽就好 03/04 17:49
325F：→ aztec1234: 你的言论太过头了，我直接寄信与版主确认是否应该版规 03/04 17:50
326F：→ aztec1234: 处理，我不再做个人回应 03/04 17:50
327F：→ regen1005: 你最爱对贴文者说教，我就爱反说你教，让你当老大哥的 03/04 17:51
328F：→ regen1005: 心态被泼冷水，我相信很多人看得爽，我也爽 03/04 17:51
329F：→ regen1005: 我没有买脏话人身攻击，言论过头我言之有理，明眼人都 03/04 17:53
330F：→ regen1005: 看得出S先发表的本来就有挑战意图，那S继续称霸这版我 03/04 17:53
331F：→ regen1005: 看谁还敢再发这种技术机器文 03/04 17:53
332F：→ regen1005: 本来加入这版上来看看相机的东西放松，老是有这位酸言 03/04 17:54
333F：→ regen1005: 酸语的留言，有够刺眼，我个性使然总要骂一下 03/04 17:54
334F：推 SAMMY728: 哈哈哈，”称霸“，你太看的起我了。担当不起啊～ 03/04 17:56
335F：→ regen1005: 也是 03/04 17:57
336F：→ regen1005: 我跟你保证啦！只有你先酸，我才酸，以後看到你酸言， 03/04 17:59
337F：→ regen1005: 我一定补酸语。 03/04 17:59
338F：推 cphe: 有人好激动，何不回一篇？ 03/04 18:59
339F：推 KSWang: 有什麽好吵得呀... 我就不认为我的pixel3跟R3有接近啊 相 03/04 20:03
340F：→ KSWang: 机拍出来的锐度 画面 宽容度就是比较好呀 03/04 20:03
341F：推 smileahpain: GRIII听说底层是用ANDROID的，想要GCAM就想办法弄吧 03/04 20:52
342F：→ krisher: 看到这我就想起我那苦命的 dmc-cm1, 都没有後继机 03/04 22:45
343F：→ krisher: 要不是它 ram 小到开 fb 都会当,我还是会继续忍受它的速 03/04 22:45
344F：→ krisher: 度.然後寄信去台湾pana 说它不维修了(换电池) zzz 03/04 22:46
345F：→ krisher: 下一台看谁要出同样 1" 感光元件的手机,一台四万五我也买 03/04 22:47
346F：→ LinuxKernel: 手机基本上就是靠各种妖魔鬼怪演算法了啊 还有抹 03/04 23:25
347F：→ LinuxKernel: 看完会崩溃建议还是把相机给卖了 03/04 23:25
348F：推 REMEMBER13: 每次看这种文都很开心，若不是有心，要花那麽多时间在 03/04 23:26
349F：→ REMEMBER13: 这上面，还真不可能呢 03/04 23:26
350F：→ kerker: 为何这麽爱吵架，看你们推来推去好 好累，要回不会用回 03/05 01:07
351F：→ regen1005: 此文大可删掉啊，没删可能表示吵的有理人们爱看？另外 03/05 02:20
352F：→ regen1005: 我没开头，我爱炮说教的。 03/05 02:20
353F：→ regen1005: 没说教我不会发言 03/05 02:20
355F：→ elynn889: 红米Note5拍的 03/05 07:54
356F：→ elynn889: 我觉得要看当天天气的状况，不过手机就只是临时记录一 03/05 07:55
357F：→ elynn889: 下的工具而已 03/05 07:55
358F：推 kmlvli84: 其实在100公尺的巷子里，法拉利还是可以屌虐牛头牌XD 03/05 14:13
359F：推 freeasa: 只需要手机效能就能满足何须单反，只需要牛头牌就能满足 03/05 19:08
360F：→ freeasa: 的人是不会懂得法拉力的美好 03/05 19:08
361F：→ rainys: 目前有些题材却实是手机胜出单眼，但风景，还是商业人像呀 03/05 22:37
362F：→ rainys: 就别来搞笑了 03/05 22:37
363F：推 ji3g4tj06fu6: 好像很多人对手机演算法不以为然，可是电脑修图软 03/06 08:50
364F：→ ji3g4tj06fu6: 体也是演算法就用爽爽，奇怪的逻辑 03/06 08:50
365F：→ aztec1234: 楼上，差异点在於一个是自动判断怎麽修图，一个是拍摄 03/06 09:23
366F：→ aztec1234: 者决定怎麽修图。另外，有争议的点是一些人会用手机+ 03/06 09:23
367F：→ aztec1234: 自动修图演算法的结果，去当依据声称胜过相机，却忘了 03/06 09:23
368F：→ aztec1234: 比较时条件要讲清楚 03/06 09:23
369F：推 freeasa: 这种问题大家都讨论很多次了，也用食材做了不少的譬喻 03/06 10:19
370F：→ freeasa: 手机就像是你直接去市场买炒猪肉回家，是完成品了 03/06 10:20
371F：→ freeasa: 相机就像是去切了块生猪肉，生猪肉你吃 ? 当然不是 03/06 10:21
372F：→ freeasa: 但他能料理的空间大，能做猪排、切块卤，切片、切丝炒 03/06 10:21
373F：→ freeasa: 端看使用者要让他变成怎样，如果真的要比就拿完成品来比 03/06 10:22
374F：→ freeasa: 这不是在说相机好棒棒，而是取向不同目地不同干嘛一定要 03/06 10:23
375F：→ freeasa: 混在一起比，手机的拍照功能是真的越来越强，但就是在那 03/06 10:24
376F：→ freeasa: 边了，单反能做更多不是吗 03/06 10:25
377F：推 mos888tw: 直出来比又没搞头 买单眼多的是强调宽容度吧 03/06 16:41
378F：→ mos888tw: 一个是已经AI自己rendering过 一个可以选raw自己调 03/06 16:42
379F：→ mos888tw: 高宽容度想要的细节自己加强 颜色饱和度等 03/06 16:50
380F：推 taebo: D850不会回传相机资料给北京 03/06 19:27
381F：推 MSRT: 有啥好比的，全幅高画素的细节跟手机差这麽多，能裁切处理就 03/06 19:28
382F：→ MSRT: 赢了 03/06 19:28
383F：→ frank355571: 有些人说的好像玩相机一定修图一样，我也只是笑笑 03/07 00:40
384F：推 mos888tw: 玩相机不一定要修图 我自己也是数百中挑几张修 03/07 10:33
385F：→ mos888tw: 修图我不认为是必须 但当构图和风格大家都差不多的潮流 03/07 10:34
386F：→ mos888tw: 下 想要有自己一些特别的风格和氛围 单眼是绝对优势 03/07 10:35