作者kiyoshi520 (大叔)
看板DSLR
标题Re: [问题] 全片幅的通透感/立体感/层次感 是什麽？
时间Thu Feb 28 08:06:50 2019
你的「解释」本身就把太多东西混着讲了。
※ 引述《stuartfamily (life is art)》之铭言：
: 应原PO要求将推文整理成文章,以下为个人的经验和浅见,还请各位先进指正：
: 一.解释：
: 1.通透:指能还原现场光线的解析能力, 除大进光量也需克服耀光色散鬼影干扰
: 以反映出光线在直射,折射,绕射,穿透时所展现出的不同光线细节的表现.
要说「还原现场光线的解析能力」，不如把问题分成镜头的成像性能以及
Sensor的转换效率及品质(如果我们不论後处理的话)。
: 2.层次:表现画面中物体距离远近以及颜色变化或由深至浅的细节色彩表现能力.
: 例如白就会有浅白,米白,灰白等等由浅到深的细节差异而不是一片死白.
远近距离，用压缩效果解释会更明确。至於颜色深浅变化，用色彩饱和度来看会比较好。
: 3.立体:表现光线强弱差异细节的能力,就像用铅笔素描以黑色的深浅描绘出物体
: 的明暗分布,并透过明暗效果在2D的平面图或照片上营造出3D的立体效果.
表现光线强强，除了进光量的大小外，sensor的动范围也是关键因素。
: 二.分析：
: 1.原理:通透/层次/立体都是光线透过镜头收集光线然後透过感光元件接收转换
: 光线成为数位资讯.所以镜头解像力和感光元件接收能力都是非常重要.
: 2.镜头:在通透及立体感主要是光线解析能力,所以镜头的影响会大於感光元件大小.
: 3.感光:在层次表现上感光元件的影响略大於镜头.(取决於感光元件的宽容度)
: 4.片幅:物理上越大片幅可容纳画数值越高,同画数条件下受到电子杂讯干扰越少.
: 理论上片幅越大宽容度会越高,但片幅只是影响宽容度高低的原因之一.
: 大片幅的好处是在更高的可用iso,更浅景深,可裁切及後制的细节更多.
: 三.结论：
: 1.对通透/层次/立体感的影响:镜头品质>感光元件(宽容度>>片辐大小)
: 2.总结:你朋友说的通透/层次/立体感和是否升级全片幅并无直接的关系.
: 3.建议:升级镜头会比较容易达到你朋友形容的通透/层次/立体感的效果.
这三个名词本身就没有明确定义，也没有人用来评估一个相机系统的好坏。
或许可以用这三个名词来评论一张照片作品的好坏，毕竟作品好坏很主观。
但要拿来评估相机那真的有点鸡同鸭讲。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.170.32.21
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1551312412.A.8E1.html
1F：→ gn01140216: 照这样来说层次应该类似色阶概念？而不是饱和度吧， 02/28 08:43
2F：→ gn01140216: 像是8bit跟10bit 02/28 08:43
是有点像动态范围，但主词又是颜色，所以我猜测他想讲色彩饱和度。
3F：推 krisher: 这种和音响 "高音甜" 一样完全没办法定义它是什麽的 "通 02/28 08:58
4F：→ krisher: 透感" 竟然还十能有这麽一大串的攻防… 02/28 08:58
其实也没有攻防，就鸡同鸭讲各自表述...
※ 编辑: kiyoshi520 (1.170.32.21), 02/28/2019 09:38:25
5F：推 gn01140216: 为啥跟颜色有关就是饱和度... 02/28 10:58
8F：推 gn01140216: 由浅到深的表现能力... 02/28 11:00
当我们在讨论纯白或乳白的差异时，讲的是色彩饱合度的差异
http://terms.naer.edu.tw/detail/1678812/
9F：推 stuartfamily: 我比较同意楼上的说法,层次应该类似色彩色阶的概念. 02/28 11:03
10F：→ stuartfamily: 例外通常我们觉得通透的照片,现场的光源都比较充足, 02/28 11:04
11F：→ stuartfamily: 甚至到光源混乱的状况,所以镜头在抗耀光,色散,鬼影 02/28 11:06
12F：→ stuartfamily: 的能力也相对重要,所以说镜头的影响会大於感光元件. 02/28 11:07
我同意镜头的重要性，但评估镜头的方式有更精确的方法。
13F：推 carl3104: gn大那张8bit 10bit是比较夸张的表示 实际上8bit对一般 02/28 12:03
14F：→ carl3104: 人都很足够了 02/28 12:03
其实不太够，因为人眼的动态范围远比数位相机大。
也因此怎麽样在有限的动态范围内做出人眼能接受的影像是一个很大的研究课题。
※ 编辑: kiyoshi520 (1.170.32.21), 02/28/2019 17:17:22
15F：推 carl3104: 动态范围跟8bit 10bit是两回事吧... 02/28 19:02
两者有关。
简单来说Sensor是线性系统，也就是亮度跟输出值是线性关系。
当你转成8/10 bit的时候，那最亮跟最暗的比例就只有256/1024倍。
而人眼的动态范围是10000倍。
当然，你可以用非线性转换来做处理这个问题，但这算是有损压缩会失去部份细节。
不过人眼反应其实也非线性，所以这种处理人眼其实也能接受。
但说够其实也不够、尤其在高度逆光的状况下这种方法还是有其限制。
若8/10bit够，一些好一点的相机RAW也不会弄到14 bit。有够好的动态范围也要有
有足够的bit数去表示它们。
16F：→ tr1111: 颜色饱和与否跟要切几阶没相关性阿…… 02/28 19:04
17F：推 speedshuffle: 跟pm2.5有关 02/28 19:20
18F：→ speedshuffle: Pm2.5绿色的时候 手机拍照一样通透 02/28 19:21
19F：→ rugger5566: 饱和度跟动态范围根本两回事...颜色可以不饱和但很有 02/28 19:58
20F：→ rugger5566: 层次感 02/28 19:58
21F：→ rugger5566: 压缩效果跟焦段比较有关系吧？如果同焦段这很难比较 02/28 19:59
22F：→ gn01140216: 饱和度 色阶 动态范围 要不要搞清楚... 02/28 20:35
23F：→ gn01140216: 最简单的操作去拉PS的饱和度...拉到最低 02/28 20:39
※ 编辑: kiyoshi520 (1.170.32.21), 02/28/2019 20:54:54
24F：→ FaceMook: 统整无法量化的事情，永远会对得到别人回覆「但我认为. 02/28 21:04
25F：→ FaceMook: ..」。即使我们这个版在短期内讨论出一个不会有人有「 02/28 21:04
26F：→ FaceMook: 但我认为...」的版本，也只能代表「ptt的DSLR板」，red 02/28 21:04
27F：→ FaceMook: dit ? Mobile01 ? 色影无忌？当然交流看法是好事，但是 02/28 21:04
28F：→ FaceMook: 这种「感觉」的事情。不像是「任何东西无法超越光速」 02/28 21:04
29F：→ FaceMook: 一样，不管心里有再多想法，他就是个无坚不摧的事实。 02/28 21:04
30F：→ FaceMook: 建议大家开心拍照就好，虽然我相信这不会是最後一次的 02/28 21:04
31F：→ FaceMook: 讨论串。 02/28 21:04
完全认同你的看法。
但相机有很多东西其实是可以量化评估的，而不仅仅是凭感觉而己。
在评论APS-C跟FF的差异就是如此，网路上也可以找到很多专家的详细说解说。
若只是用这几个虚无飘渺的名词来解释，那反而没法FF的优点讲清楚。
※ 编辑: kiyoshi520 (1.170.32.21), 02/28/2019 21:14:15
32F：→ FaceMook: 哈，你看，你对我的回应又是一次「但....」XD 02/28 22:13
啊，一不小心就用了但字...XD
对无法量化的东西我是同意你的讲法，而APS-C跟FF的差异不是不能量化。
这两件事并不违背。
※ 编辑: kiyoshi520 (1.170.32.21), 03/01/2019 01:18:36