作者XristianBale (The Dark Knight )
看板DSLR
标题[问题] ISO的观念请益
时间Wed Feb 20 10:29:23 2019
https://www.youtube.com/watch?v=QVuI89YWAsw
昨天看到一支影片让我感到很诡异
第一部份说很多厂商ISO都是虚标
用意是为了得到比较好的性能评价
这我同意
Fuji Olympus 这两家尤其严重 Canon 其次
Nikon Sony 相对诚实 但仍是虚标
第二部份说 ISO 是 digital处理 跟後制拉亮没两样
这有点颠覆我的认知
原本以为ISO 是analog gain
大概像古早收音机转大小声一样
而digital gain 完全是靠 computing
这两者概念很不同
下面有人回覆说
如今相机都做混和式
其中digial gain 占了大部分权重
这.... 网路上一大堆教学文章不都需要重新写过了?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.64.19
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1550629768.A.92C.html
1F：推 hsuzzzzz: 等效光圈还没战完 02/20 10:32
2F：推 blueneo007: 都用同一颗镜头测才准吧，光50L跟50art同光圈拍出来就 02/20 10:33
3F：→ blueneo007: 差2/3 ev了 02/20 10:33
4F：→ XristianBale: 他的确没提是否用相同镜头 但是会犯这麽低级错误吗 02/20 10:37
5F：→ XristianBale: 另外他秀了一张虚标表 不知道是谁测的 各相机表准化 02/20 10:38
6F：→ jeffc815731: 大致上是数位放大没错 光圈快门决定进来的光子数量 02/20 10:39
8F：→ georgeya007: 如果没有其他理由 基本上应该要先apply analog gain 02/20 10:59
9F：→ georgeya007: 直到max. analog gain 再apply digital gain 02/20 10:59
10F：→ georgeya007: 原因是digital gain会将ADC的quantization error & 02/20 11:01
11F：→ georgeya007: 一些 circuit noise一起放大, analog gain是apply这 02/20 11:01
12F：→ georgeya007: 两者之前所以不会有这个问题 02/20 11:01
13F：推 lightnomo: 推george 02/20 11:04
14F：→ lightnomo: 反正一定会有A/D两个gain在，怎麽设定的问题而已 02/20 11:06
15F：→ aztec1234: Analog/digital gain的部分，其实那篇回覆有问题。没 02/20 11:09
16F：→ aztec1234: 有sensing到的讯号不会因为加大Digital gain就有用， 02/20 11:09
17F：→ aztec1234: 我猜他是以往下扩展ISO的概念去套用全部的ISO设定 02/20 11:09
18F：推 Lionhot: geo大和az大的推文都太落伍了，现在是isoless时代，anal 02/20 11:20
19F：→ Lionhot: og gain早已无用 02/20 11:20
20F：→ XristianBale: 所以我对Tony的讲法有很高的存疑 量化误差/失真 02/20 11:21
21F：→ Lionhot: 虚标应该跟T光圈关系颇大，很少看到测试有说明使用镜头 02/20 11:22
22F：→ Lionhot: 的T光圈 02/20 11:22
23F：→ XristianBale: 还有过saturation的部分 digital 救不回来啊 02/20 11:22
24F：→ XristianBale: 请教Lionhot所以现在analog gain都一样 全靠digital 02/20 11:24
25F：→ XristianBale: 不管ISO100还是 ISO3200 analog gain 都一样? 02/20 11:25
26F：→ XristianBale: 很难以置信阿.... 02/20 11:25
27F：→ aztec1234: 其实我觉得Lionhot是在反串XD 02/20 11:31
28F：推 avogau: 的确是 现在都ISO free了 02/20 11:32
29F：→ tyf99: 只是测曝光根本不用装镜头啊 02/20 11:54
30F：→ tyf99: 扩散板加背光，贴在接环上就能测了 02/20 11:55
32F：推 cateran: iso invarience确实是新趋势 02/20 12:06
34F：→ aztec1234: ISO invarience的概念并不等於Analog gain无用论，更 02/20 12:35
35F：→ aztec1234: 不代表在相机上调ISO等於只调Digital gain 02/20 12:35
36F：→ georgeya007: Lionhot先把上面那篇看懂再来说人过时好吗XD 02/20 12:40
37F：→ XristianBale: 刚看文章 意思是说需要适当范围的analog gain 02/20 12:44
38F：→ XristianBale: 其他再调整 digital gain 这比较合理.... 02/20 12:44
39F：→ XristianBale: 随着感光元件技术进步 所谓"适当"范围可以越来越大 02/20 12:45
40F：→ XristianBale: 比如说ISO100-3200用一档 ISO3200-25600用一档 02/20 12:46
41F：→ aztec1234: ISO invarience的概念自动化後就类似摄影机的Dual-gain 02/20 12:53
42F：→ aztec1234: /Dual-ISO 02/20 12:53
43F：推 ll35566: 有些家的ISO再非整数档位时候是用digital gain 02/20 13:11
44F：→ aztec1234: 那是内插演算，还是需要比设定值更高的Analog gain当内 02/20 13:17
45F：→ aztec1234: 插的基准 02/20 13:17
46F：→ aztec1234: 有兴趣可以试，那些非整数档位的ISO设定不见得是越低越 02/20 13:23
47F：→ aztec1234: 好，还可以试试靠近原生ISO与远离的差异。以前Pana GH2 02/20 13:23
48F：→ aztec1234: 就有人整理出建议使用与不建议使用的ISO设定 02/20 13:23
49F：→ Lionhot: analog gain还是有啦 只是效果很小就是 再去细分其实 02/21 21:30
50F：→ Lionhot: 意义不大了 不像以前5d之类老相机analog gain的效果非 02/21 21:30
51F：→ Lionhot: 常明显 02/21 21:30
52F：推 Lionhot: 至於dual iso，跟analog gain又是两回事了 02/21 21:43
53F：→ aztec1234: 我觉得，Lionhot你没有了解Analog gain与Digital gain 02/21 22:17
54F：→ aztec1234: 到底改变了什麽 02/21 22:17
55F：→ aztec1234: 另外我讲Dual ISO可不是在说Analog gain，我应该有写 02/21 22:20
56F：→ aztec1234: 我在讲什麽 02/21 22:20
57F：→ aztec1234: 这些东西有基本原理在的，建议先有足够程度的了解才能C 02/21 22:23
58F：→ aztec1234: atch到前面我们再说什麽 02/21 22:23
59F：→ aztec1234: 像前面有人贴了以前文章的代码，但那篇提到的是ISO inv 02/21 22:28
60F：→ aztec1234: ariance的拍摄参数选择概念，根本不是「现在相机调ISO 02/21 22:28
61F：→ aztec1234: 都是数位放大」 02/21 22:28
62F：→ aztec1234: 另外，我严重怀疑有些人是把电路内的Read noise reduct 02/21 22:32
63F：→ aztec1234: ion技术当成是数位放大，因为看到里面有数位电路。但这 02/21 22:32
64F：→ aztec1234: 是完全不一样的概念 02/21 22:32
65F：推 Lionhot: 抱歉我没有说现在调iso都是数位放大，我强调的是现在调a 02/21 23:27
66F：→ Lionhot: nalog gain跟调digital gain效果已经差不多了没什麽分的 02/21 23:27
67F：→ Lionhot: 必要，另外我也欢迎你再开一篇聊聊你对dual iso的见解， 02/21 23:27
68F：→ Lionhot: 从推文来看我不太懂你想表达的是什麽概念 02/21 23:27
69F：推 Lionhot: 补充一下，前级增益只有在後级有杂讯时才有价值，所以你 02/21 23:32
70F：→ Lionhot: 应该很清楚後级杂讯好到可忽略时，前级增益是否有用 02/21 23:32
71F：→ aztec1234: 不，这就是为什麽我也好或其他人也好认为你并没有了解 02/22 09:08
72F：→ aztec1234: 的原因 02/22 09:08
73F：→ aztec1234: 我提Dual ISO是为了後面其他人提到的事，你硬要混在一 02/22 09:10
74F：→ aztec1234: 起，我为何要开另一篇？ 02/22 09:10
75F：→ aztec1234: 还有，Gain不是纯粹只有影响Noise，光这种说法就可以 02/22 09:11
76F：→ aztec1234: 知道了解多深 02/22 09:11
77F：→ aztec1234: 当输入讯号过於微弱，或是强到让Photodiode saturated 02/22 09:14
78F：→ aztec1234: 时，不调前级增益只调後级增益你要怎麽调？请你告诉我 02/22 09:14
79F：→ aztec1234: 一下学理依据 02/22 09:14
80F：→ aztec1234: 我本来还真以为你是反串，但看来不是 02/22 09:18
81F：推 Lionhot: 噗噗 好吧看这回文我确定您是民科了 我自己就是做CIS 02/22 13:34
82F：→ Lionhot: 所以讨论到此为止吧 02/22 13:34
83F：→ aztec1234: 不好意思，我做类比IC的 02/22 13:45
84F：→ aztec1234: 你讲这段却避不回答我问的问题，这才让人惊讶 02/22 13:47
85F：→ aztec1234: 讨论到此为止更不是你决定的，你只能决定你要不要回答 02/22 13:53
86F：→ aztec1234: 前面劈头就一句这些人都落伍了现在Analog gain无用，被 02/28 14:47
87F：→ aztec1234: 三个人回问却怎样都不回答还抹别人是民科？讲那句话所 02/28 14:47
88F：→ aztec1234: 有做类比IC的都会提类似的问题，不晓得你是要把多少人 02/28 14:47
89F：→ aztec1234: 抹成民科？ 02/28 14:47
91F：→ aztec1234: 避免被说虎烂贴个名片 02/28 14:52