作者hizuki (入赘桧月家，我妻彩花)
看板DSLR
标题Re: [问题] 问一个很蠢的RAW image大小的问题
时间Mon Dec 24 14:04:46 2018
※ 引述《BigShotBob (BigShotBob)》之铭言：
: 想问一下RAW档大小问题
: 目前用的相机是A6500 24.2MP
: A6500的RAW档大小大概是25MB
: 用的RAW格式是14bit compressed
: 刚刚无聊算了一下
: 每个Pixel纪录RGB三个颜色 所以一个Pixel有42bit(14x3)
: 所以照理来讲 一张照片总共是24.2M x 42bit/8 = ~127MB
: 但RAW却只有25MB 请问我的理解有什麽误会吗
: 剩下的102MB跑到哪里去了???
: 我知道这问题有点蠢 有谁可以帮忙扫盲一下吗？
: 感激不尽
不是这样算啦，RAW档案代表从sensor读取的原始资料，根本没有转换成颜色空间的资料。
所以既不是RGB，更不可能是YUV，而且不用考虑color sub-sampling。
sensor经过ADC读取出来的资料，还要考虑到DSLR所使用的CFA，ISP或者电脑上用软体转一次，
才到有色彩资料出来。14bits代表的是ADC精度。
另外RAW档还有当有一个简单缩略图，一般好像是转换成TIFT格式的。然後带一些不大的metadata。
常见的RAW档，基本上开源软体都解析的差不多了，也不需要原厂帮忙了。
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你比较喜欢哪一个?
当年不是党国大老但是被江浙财团捧红的中国帅哥
跟同样拥兵一方的诸侯约会裁军结果半途诸侯们爽约，平常有在写日记的庄严男人开始发飙
在旁边读着荒漠甘泉冷眼旁观看着蔷薇战争的人，为了中国的事情争吵
别国调侃是不是中国总统，义正词严的说着我是民族的灯塔的威严老先生
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.29.142.67
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1545631489.A.8CD.html
1F：推 kblover: 相机我不确定 但是手机要把raw给dump出来是有可能 12/24 14:33
2F：→ kblover: 先降转成yuv422之後再把10 bit raw抓出来 12/24 14:34
想清楚这样是RAW吗？另外Q家的ISP并没有限制输出RAW资料，只是没有意义，并且再用CPU处理一次
很慢，不如直接让ISP处理好，还可以直接压成JPEG的输出到Memory中。
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 14:42:30
3F：推 kblover: 845要把raw从ISP给dump出来有好几个dump点 12/24 14:47
4F：→ kblover: 我不清楚你是说哪段(?) 当然也可能我看错有误会 12/24 14:48
5F：→ kblover: 有RBG跟yuv422，甚至是经过镜头补偿後的结果也算他的raw 12/24 14:49
6F：推 Chdolodocha: 觉得K大的那个，只是格式是raw但不是真正意义上的 12/24 14:51
7F：推 kblover: 是的 格式是raw档 问题是你消费者不会知道 12/24 14:52
8F：→ kblover: 到底厂商给你什麽 所以说相机到底给了什麽我们也不知道 12/24 14:52
9F：→ kblover: 所以我也是只说"有可能" 12/24 14:53
10F：→ Chdolodocha: 格式上是raw这句也不是很精确，总之…是假raw XD 12/24 14:53
11F：推 kblover: 是不精确 XD 12/24 14:54
12F：推 kblover: 说假RAW好像也不太对 说是compressed raw好像也不完全对 12/24 14:57
就不是RAW啊，你先sub-sampling了，就丢资料了。然後再reserve回filter有什麽意义？
而且YUV422一般是指8bits版的，sensor可能有12bits的。我没用过845不清楚最大支援到多少bits。
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:32:16
13F：推 kblover: 你要说这不是raw我不能说错 问题是消费者看到的就是结果 12/24 15:32
另外一点镜头的畸变校正还有去除伪色，这个我记得一般是到影像阶段处理。
消费者想什麽是他们的事情。我没兴趣纠正市场话术，反正我是在讲技术定义。
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:35:05
14F：→ kblover: 另外我印象中spec是yuv422 10bits raw 12/24 15:33
15F：→ kblover: 当然也有RGB raw可以dump 12/24 15:33
16F：→ kblover: 至於厂商给使用者拿到的raw到底是哪部分就不知道各家厂商 12/24 15:34
17F：→ kblover: 是怎麽做了 12/24 15:34
YUV/RGB这类有到颜色都不是RAW了，RAW定义就是sensor过ADC读出的产物，SLR结构上更不可能
能不过CFA翻译到颜色格式。
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:36:52
18F：→ kblover: 我觉得讨论就是直接从实际层面讨论阿 不然你定义讲一堆 12/24 15:36
定义就是定义，这个业界标准用词。
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:37:37
19F：→ kblover: 消费者拿到手的就不是你的定义 这样自爽性讨论没用 12/24 15:37
自己上当受骗，然後过来讨拍吗？
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:38:21
20F：→ kblover: 按照你的说法就只能拿bayer raw才是raw 12/24 15:37
我并没有限定pattern模式好不。
21F：→ kblover: 我就说啦 你自己定义讨论得很开心 实际上就不是这样干 12/24 15:39
22F：→ kblover: 这样子的讨论才没有意义吧 12/24 15:39
老大，麻烦去翻专业点的ISP手册，看看当中怎麽讲。或者你拿那本加拿大人书来讲。
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:41:54
23F：→ kblover: 你可以从源头讨论 但消费者拿到的东西实际上可能已经被 12/24 15:41
24F：→ kblover: 被处理过了 消费者只能从下往上猜 12/24 15:42
25F：→ kblover: 但是对消费者来说那个就是他看到的raw 12/24 15:43
我知道你对消费者的关心了，一句话就好了，这个不是RAW格式。
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:46:08
26F：推 kblover: 所以才说你只关心最严格的定义就是自爽而已没用阿。。。 12/24 15:47
我讲的都是手册和书中的规定。是不是没看过在这里瞎叫。
27F：→ M16A1: 这推文讨论 让我想到类单眼的定义阿 阿弥陀佛 12/24 16:01
28F：推 Lionhot: raw档预处理是不可逆的趋势，硬要说只有adc output才能 12/24 16:30
29F：→ Lionhot: 叫raw实在是有点食古不化啊... 12/24 16:30
DSLR的输出档案基本上都是这个样子的东西啊。当然咯adc後还是有做一些数值调整的。
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 16:42:00
30F：推 kblover: 我前面在讲手机 你在讲dslr。。。 12/24 16:48
第一请你去看ISP手册，第二RAW这个英文单词是什麽意思你可以查查辞典。
该反省了吧，成像原理都一样，没有区别的。
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 16:53:06
31F：推 kblover: 你开心就好啊 我没意见 该讲的前面都讲完了... 12/24 16:54
32F：→ kblover: Sony的A7系列输出的raw肯定也都做过各种处理才dump出来 12/24 16:54
33F：→ kblover: Q的845也是 你可以拿这些书本跟英文字典丢到他们脸上 12/24 16:55
34F：→ kblover: 告诉他们你们这些给消费者的都不叫raw 12/24 16:55
35F：→ kblover: 所以以後不准再用raw这个单字 XD 12/24 16:56
你要手机，我就贴手机的某ISP手册给你看
https://imgur.com/gbBuxWE
消费者怎麽叫，和术语怎麽讲是两回事，有问题自己去寻求帮助。
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 16:59:32
36F：推 Derek324kimo: 但是连机身上都跟你说这就是raw，要说这不是raw、 12/24 16:59
37F：→ Derek324kimo: 我觉得有点太勉强或是太强求了(? 12/24 16:59
手册和参考书都不这样讲，你非要这样说，没办法，请改教科书吧。
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 17:02:17
38F：推 kblover: 我是不知道拿术语来跳针这个有什麽好玩的 你爽就好XD 12/24 17:02
见识不足就不要出来贻笑大方了。
39F：推 Derek324kimo: 呃... 这就跟你说白马非马一样，逻辑与现实的差异(? 12/24 17:02
简单讲，原po问RAW档案大小，我就根据问题回答。没有任何的差异，业界没有那麽讲的。
不要挑战我们专业好吗？
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 17:06:24
40F：推 kblover: 这一直在讲不同的事情而已，你有你的专业我是很尊重的 ^ 12/24 17:07
41F：→ kblover: ^ 12/24 17:07
42F：→ hizuki: 那麦来乱，自己去写自己认为消费端和实际差异 12/24 17:08
43F：推 kblover: 你爽就好，我没意见 12/24 17:09
44F：推 Lionhot: 所以hiz大的论点是以demosaic做为是否算raw的分界吗? 12/24 17:30
45F：推 kblover: 他没有指定bayer raw唯一解 12/24 17:32
46F：→ user1120: RAW档"生"到哪一种程度，非CIS/ISP原厂是很难定义的 12/24 17:59
47F：→ user1120: 像是有作变形修正後的，算不算"RAW"呢？ 12/24 18:00
48F：→ user1120: "暗角"呢？暗电流呢？都很难说耶..... 12/24 18:01
49F：推 kkmark: 其实只要是sensor出来的都能叫做raw吧 12/24 18:03
50F：→ kkmark: 不管有没有经过process~ 他的格式就是没有色彩资讯 12/24 18:04
51F：→ kkmark: 要变成一般看到的图就是需要解码加上内插 12/24 18:05
52F：→ user1120: 内建ISP的sensor，吐出来的算不算RAW呢？这我也没答案 12/24 18:05
53F：推 kblover: 按照h大的定义就是不是阿 12/24 18:07
54F：→ user1120: 不过我认同"De-mosaic"後'出现了色彩资讯的，并不算RAW 12/24 18:07
55F：→ user1120: 因为sensor"光学"上就是没有色彩资讯，有的话太"熟"了 12/24 18:08
56F：→ user1120: 不过要是论手机的话，记得大多数手机厂会选择用AP的， 12/24 18:10
57F：→ user1120: 而不是CIS内建的，因为可以tune的地方以及范围都比较大 12/24 18:11
58F：→ user1120: 至於手机APP拿到的"RAW档"，是从整串色彩处理的哪一级 12/24 18:12
59F：→ user1120: 拿出来的，不是厂商，应该也很难得知，因此在这个基础上 12/24 18:12
60F：→ user1120: ，就算不去在乎定义，同样CIS不同手机，也可能拿到不同 12/24 18:13
61F：→ user1120: 的 RAW 资料 12/24 18:13
62F：推 ad47: demosaic当然不能叫RAW 12/24 20:21
63F：→ ad47: 我举个例子拉，4K电视之乱，LG WRGB排能叫做4K?操作型定义下 12/24 20:25
64F：→ ad47: 当然不是真4K，但是他是不是在卖4K电视?是阿。 12/24 20:25
65F：→ ad47: (後来想4K之乱举例不好，因为ISO定义是明度上的解析度wwwww) 12/24 22:00
66F：推 lightnomo: 推这篇原po 12/24 23:32
67F：推 jhangyu: 手机的那个不是RAW，是被处理过，但是还保留宽容度的档案 12/25 01:41
我是没用过这种档案，但是我觉得如果只剩下8bits精度那应该没有什麽宽容度了。
68F：推 zuoooo: 推定义，厂商描述没follow spec是厂商自己的考量，讨论不 12/25 03:56
69F：→ zuoooo: 依照定义，根本没有基准。一百个厂商出现一百种基准根本 12/25 03:56
70F：→ zuoooo: 没完没了 12/25 03:56
※ 编辑: hizuki (103.29.142.67), 12/25/2018 09:31:05
71F：推 IntelCoreI5: 在商言商，在工程言工程，推定义 12/25 14:02
72F：推 Nordheim: 推清楚说明 看到有人一直跳针 真的很受不了 12/25 15:42
73F：推 joyispig: 推楼上.. 12/26 00:07
74F：推 jhangyu: 测试过有12bit，不过比不上你们严格定义的标准就是 12/27 03:01
75F：→ choubinshou: 顺便问既然RAW档案代表从sensor读取的原始资料 12/31 00:07
76F：→ choubinshou: 那为什麽有些厂牌还有分sRAW mRAW 之类的？ 12/31 00:08