作者Chdolodocha (米拉米拉号:)
看板DSLR
标题[问题] Slog2饱和度问题
时间Sun Oct 7 00:30:42 2018
请教一下，我知道slog2的目的主要是为了用在影片
但最近研究Slog2想用在jpeg上时发现有个疑问
为什麽一般范例好像都没有在拍摄时就先增加饱和度？
我自己设定了一个PP，也是用slog2 与预设的slog2比较
预设slog2
https://imgur.com/JxF8mQj
自制pp
https://imgur.com/LrZS3o8
２者曝光参数一模一样
https://imgur.com/mScfFib
在後制时不管是照片或影片，因为slog2预设太灰了，一定会加饱和度
以天空为例，如果我极端一点想把天空蓝调出来～
https://imgur.com/6BRbcmK
跟我先加饱和度的相比，预设的断阶严重
似乎先加饱和度只有好处没有坏处啊？
还是我忽略了什麽呢？？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.244.210
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1538843445.A.CC2.html
1F：推 mozzo: 如果我想调成一般色调 我不会拍log档 顶多用cine4 10/07 00:57
我主要不是为了颜色，是想解决照片动态范围小的问题～
特别是像晚上的招牌～
不想拍raw修的时候，jpeg拍出来比手机自动HDR还差实在很令人沮丧
2F：推 mozzo: 等等 你是说用slog2直出jpeg? 10/07 01:11
YES
3F：→ jeffc815731: 因为slog预想是给会後期的影片用而不是jpg直出的? 10/07 04:47
4F：→ jeffc815731: 想拍起来跟手机hdr差不多相机应该也可开hdr或dro 10/07 04:49
我尝试了各种组合，我脑洞的自制PP的确有其好处
DRO在低光时画质劣化快，HDR不但不能晃到，画面内容也不能移动~
更重要成品不太可控…
再给个例子
直出JPG
https://imgur.com/pAEhuAf
内建HDR
https://imgur.com/8QIGR11
自制PP
https://imgur.com/ZCXkhMs
5F：推 Arkham: 照片动态范围要大直接拍Raw就好了阿...... 10/07 08:03
我知道单张照片当然不嫌麻烦拍raw啦
但我就是想出游拍几百张时不想拍raw
6F：→ Arkham: slog是给影片增加动态范围用的..你的相机不能拍Raw影片才 10/07 08:04
7F：→ Arkham: 要用slog增加动态范围 10/07 08:05
8F：推 Arkham: 喔喔看懂原PO问题了 是想比较套用不同风格的jpg动态范围 10/07 08:07
9F：推 Arkham: 应该说jpg本身纪录资讯有限随便一拉就断阶了 10/07 08:10
我的问题其实跟拍照片或影片无关，我说先加饱和度的方式
应该就算是拍影片也一样适用才对
10F：→ aztec1234: 我想你应该有些误会。影片拍Log，是要尽可能把亮部与暗 10/07 09:43
11F：→ aztec1234: 部的细节都记录下来，假设曝光正确，拍Log的原档看起 10/07 09:43
12F：→ aztec1234: 来就是灰灰平平的。接着後制的阶段会先套LUT把色阶还 10/07 09:43
13F：→ aztec1234: 原，让它呈现与现场拍摄时在监看萤幕上看到的样子，不 10/07 09:43
14F：→ aztec1234: 是你想像的先调饱和度或对比再拍摄。如果你的认知只有L 10/07 09:43
15F：→ aztec1234: og但不知道有LUT，用Log应该会非常疑惑不解为何会有「 10/07 09:43
16F：→ aztec1234: 动态范围比较好」这回事 10/07 09:43
我知道log跟lut啦~
大家似乎还是不懂我的疑惑在哪
不说照片，我如果拍的是影片，那我的问题一样存在
「先加饱和度後，影片可调性似乎比预设的slog2大」
17F：推 a894392000: 录影就是本身撷取的感光元件像素远小於拍照才需要log 10/07 09:44
18F：→ a894392000: 提高动态范围啊 10/07 09:44
19F：→ a894392000: 主要就是保存大量的高低光细节 避免一片白黑没细节 10/07 09:44
20F：→ aztec1234: 另外Log不是来让你弥补曝光失误的，曝光失误的Log拍摄 10/07 09:45
21F：→ aztec1234: 套上LUT後会悲剧... 10/07 09:45
我不是要弥补什麽曝光失误啦… 我现在完全不是在讨论log的用途
22F：→ a894392000: 但是现在换成jpeg拍照 本身即是使用整个感光元件去处 10/07 09:46
23F：→ a894392000: 理了 动态范围当然是视当下iso参数 因此你使用slog减 10/07 09:46
24F：→ a894392000: 少色彩饱和度 跟使用增加饱和度的方式比较起来 10/07 09:46
25F：→ a894392000: jepg本身就有其极限在 所以後制提高饱和度断阶的可能 10/07 09:46
26F：→ a894392000: 性就提高了 10/07 09:46
所以同样影片也是呀，如果我用预设log那种灰，後制空间反而比较小
我的问题是动态范围一样(都用slog2)时，为什麽不录的时候先加饱和度?
※ 编辑: Chdolodocha (180.217.244.210), 10/07/2018 09:52:48
27F：→ aztec1234: 其实录影截取的画素并没有远小於拍照，除了一些用Crop 10/07 09:47
28F：→ aztec1234: 得到的4k拍摄之外，多是透过Pixel-binning或Oversampli 10/07 09:47
29F：→ aztec1234: ng把截取到的画素资料转换成录影需要的量 10/07 09:47
30F：→ aztec1234: 跟拍照的差别就在这里，资料处理的方式不同 10/07 09:48
31F：推 a894392000: 超采样也多出2点多倍的像素 我想还是小於原本感光元 10/07 09:49
32F：→ a894392000: 件才是 10/07 09:49
33F：→ aztec1234: 你只要看同一颗镜头视角有没有被裁掉就知道了，多少会 10/07 09:54
34F：→ aztec1234: 裁一点，因为无论Pixel-binning还是Oversampling都不会 10/07 09:54
35F：→ aztec1234: 刚好用满。而且你一开始是说「远小於」我才回的 10/07 09:54
36F：推 R101: 借串问一下，我拍raw然後设定slog，在相机上预览有那种灰灰 10/07 10:09
37F：→ R101: 的感觉，但送进 LR变的跟没设定slog的色调一样是正常的吗？ 10/07 10:09
正常，slog再怎麽强也没raw强~
拍raw档的话，完全没有用slog的必要~
38F：→ aztec1234: 那我真的不懂你到底想讨论什麽，因为你的文章看起来并 10/07 11:06
39F：→ aztec1234: 不是很了解影片的Log怎麽用，後续的回覆也是。你想用Lo 10/07 11:06
40F：→ aztec1234: g拍出不同风格的照片是你的自由，但不要理所当然的说出 10/07 11:06
41F：→ aztec1234: 「影片应该也是这样调」 10/07 11:06
我不是觉得影片应该怎麽调，那当然是个人的事~
我疑惑的地方是Log是为了让无法拍raw影片时保留最大後制空间
但
预先增加饱和度似乎更能提高後制空间，这句话有没有问题
这样能理解我的疑惑了吗?
42F：推 jhangyu: 36楼拍的是RAW当然LR读的是RAW然後没有鸟相机内部设定啊 10/07 11:10
43F：推 a894392000: 我理解原po的意思了 这似乎能解读为机身预设上本身饱 10/07 11:26
44F：→ a894392000: 和度演算後偏低吧 因此使用者自订出适合的值才能符合 10/07 11:26
45F：→ a894392000: 自己要求 10/07 11:26
前半段没错，後半段不精确。
log预设饱和度很低这是事实
自订不是只为了符合我需求，而是这样能产生更好的後制空间
所以才延伸出既然先增加饱和度後制空间更大，为什麽预设不先加？
46F：→ a894392000: 毕竟他就是预设摆在那里 jpeg产生後本身就一定会损失 10/07 11:27
47F：→ a894392000: 细节 10/07 11:27
48F：→ a894392000: 可以想像成 拍一张jpeg不後制派 常常会在机身上调整各 10/07 11:28
49F：→ a894392000: 种参数 如肤色 等等 10/07 11:28
50F：推 lvlvlv2g: 这样不也是後制了...？ 10/07 11:29
我的需求跟我的疑惑其实没有直接关联啦～
可能我表达不好，我的疑惑是我的方法延伸出的问题。
另外我没有说我不要後制呀～ 我的初衷只是在不拍raw档时不要输手机太多
但我延伸出的问题，拍照或录影都同样适用
※ 编辑: Chdolodocha (180.217.244.210), 10/07/2018 12:18:09
51F：推 cc3937: 原po想问的就是为什麽同样是slog2对影片是後制空间大，但 10/07 12:27
52F：→ cc3937: 对照片却比随便的其他饱和度後制空间还不足，但这应该是编 10/07 12:27
53F：→ cc3937: 码问题？可能slog对jpg而言只是种「灰灰的风格档」，而没 10/07 12:27
54F：→ cc3937: 有纪录更多细节，但在影片模式时编码不一样？ 10/07 12:27
55F：→ b520002732: 我觉得重点在操作照片的後制和影片的後制手法不同， 10/07 12:44
56F：→ b520002732: 做影片的时候主要看主体颜色的准确度，反而高饱和度会 10/07 12:44
57F：→ b520002732: 影响後制；做照片的时候，却会全部都是重点，低饱和 10/07 12:44
58F：→ b520002732: 拉到高饱和度会断阶，主因是jpeg是高压缩格式，断阶 10/07 12:44
59F：→ b520002732: 正常，如果影片的raw格式每台电脑都能处理的话，log 10/07 12:44
60F：→ b520002732: 格式应该就会被自然淘汰了吧。 10/07 12:44
61F：→ parkerwu: 原po是想讨论亮度跟色彩，在亮度的部分slog把高低光处 10/07 12:57
62F：→ parkerwu: 的资讯抓足，但色彩的地方为何不一开始就有和手机一般 10/07 12:57
63F：→ parkerwu: 的饱和色彩？ 10/07 12:57
跟手机无关哦，我只是觉得先加再降 应该比先降再加要好
不过下面大大的解释好像有我要的～
64F：→ aztec1234: 这麽说吧，Log拍摄流程其实是线性曲线转换为Log曲线的 10/07 13:17
65F：→ aztec1234: 映射，如果先调整，同样的资料经过这映射後会有不同的 10/07 13:17
66F：→ aztec1234: 结果，套LUT後会从较宽的色域转换为一般萤幕支援的较 10/07 13:17
67F：→ aztec1234: 窄的色域，你的调整又会再偏移，反而不会得到你预想的 10/07 13:18
68F：→ aztec1234: 结果。这也是为何影片都会在套完LUT後才开始调 10/07 13:18
69F：→ aztec1234: 更简单的说法是，Log纪录的色域广度超过一般萤幕支援 10/07 13:25
70F：→ aztec1234: 的色域，你如果是根据你的萤幕显示在调整，其实并不是 10/07 13:25
71F：→ aztec1234: 真的调到你想要的 10/07 13:25
我没考虑过色域广度问题，後面三句也许解答了我的疑惑，感谢～！！
72F：→ aztec1234: Sony的官网有s-log2纪录的色域与一般萤幕或是後制软体 10/07 15:36
73F：→ aztec1234: 使用的Rec.709的色域差异 10/07 15:36
75F：→ aztec1234: 可以看到差距很大，也就是说，你看到的对比度低没有饱 10/07 15:38
76F：→ aztec1234: 和度并不是因为拍摄时没有调好，而是你的萤幕显示不出 10/07 15:38
77F：→ aztec1234: 来 10/07 15:38
真是眼前的灰不是灰… 感谢指教
78F：推 h311013: 如果我用手机出图会用cine4 log2太淡了 10/07 22:41
79F：推 kax0205: 如果是影片的话slog2要用过曝的方式拍摄後再套用slog2Lut 10/08 09:19
80F：→ kax0205: 之後再去调色或是饱和度 还有如果你一开始就拍jpg那调色 10/08 09:21
81F：→ kax0205: 基本上没什麽意义 手机或萤幕爽看就好 用slog2只是增加你 10/08 09:21
82F：→ kax0205: 後制的负担而已 就当成是去饱和度的滤镜罢了 10/08 09:22
有意义的，照片动态范围至少增加2格
83F：推 Derek324kimo: 如果你需要花一样甚至更多的时间後制调整，就结果论 10/08 13:34
84F：→ Derek324kimo: 来说这样就是没意义的啊... O_O 10/08 13:35
85F：推 kax0205: 拍jpg然後跟人家说动态范围 我只能说呵呵 10/08 15:30
就文章不要看一半嘛，我前提是不想拍raw的时候呀
跟普通jpg相比，的确是增加了嘛
※ 编辑: Chdolodocha (180.217.244.210), 10/08/2018 17:50:39
86F：推 s8974135620: Jpg只有8bit 远远满足不了s-gamut 10/09 10:06
87F：→ aztec1234: a7系列的影片也只有8-bit，碰到像S-log2这种比较陡峭 10/09 11:25
88F：→ aztec1234: 的亮部曲线，很容易就会调到断阶 10/09 11:25