作者modeng (沉着心灵)
看板DSLR
标题[闲聊] 未来会变成只有两家家电厂的竞争吗
时间Thu Sep 27 16:42:27 2018
SONY已经很强大 五年内追上摄影器材前端
Panasonic 全幅3P有够凶猛 规格和价格也稍微透漏了
虽然之前玩过Panasonic m43性能就如此强大
个人目前手上还有nikon sony canon器材
看了都想全出掉跳P无反FF
感觉活在摄影器材几十年的C N都被比下去
完全看不到CN两家有牛肉
未来会不会变成只有P S在竞争?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.205.142
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1538037751.A.95F.html
1F：推 smileahpain: 不会 09/27 16:45
2F：推 bmf3dy: 颜色而言，我觉得不会 09/27 16:47
3F：推 panzerbug: Toyoto市占率高，但是规格不是最好 09/27 16:51
4F：推 IcebearK: 大家说Sony要统治市场也说好多年了 09/27 16:52
5F：→ IcebearK: 但其实离C的普及还有很大一段距离啊 09/27 16:54
6F：推 keynote1: 想换最少也得等到明年三月，看最终成品是否达到你目前的 09/27 16:54
7F：→ keynote1: 期待再说吧 09/27 16:54
8F：推 wctoymr: 看好nikon 无反 09/27 16:54
9F：推 lee28119: 等职业用户都跳家CN才会有大动作吧？ 09/27 16:57
10F：推 jengmei: 直上 09/27 16:57
11F：推 REMEMBER13: 有NC两家在，怎麽可能让家电来统治天下，不可能的。 09/27 17:09
12F：推 NewTypeNeo: 为何有N 只有C吧 09/27 17:11
13F：→ NewTypeNeo: 看不出C有被others影响到必须竞争 09/27 17:12
14F：→ bkebke: 家电二厂合计市占约15% 09/27 17:15
15F：→ tchialen: bigma或成最大赢家 09/27 17:35
16F：推 carl3104: C N老排才是有温度情怀的摄影器材 家电厂什麽的能比吗?( 09/27 17:43
17F：→ carl3104: 战) 09/27 17:43
18F：→ waterspinach: 还早吧,C有EF镜群的基底在,RF镜规格也都不错,未来等 09/27 17:45
19F：→ waterspinach: EOS R跳水,或其他高/低阶的无反机身补上,竞争力还是 09/27 17:46
20F：→ waterspinach: 十足 09/27 17:46
21F：推 gnsword: 我比较好奇现在的单反是不是都末代之作了！以後单反会消 09/27 17:48
22F：→ gnsword: 失吗？ 09/27 17:48
23F：→ qss05: 短期还不可能吧，除非长期性能爆打，颜色上又有特色，才有 09/27 17:48
24F：→ qss05: 可能…不然死忠的太多了 09/27 17:48
25F：→ bkebke: 现在有无反其实差不多一半一半，还没到64 09/27 17:54
26F：推 smileahpain: NIKON不好说，CANON还有EOSM在，低阶市场很稳... 09/27 17:59
27F：推 gnsword: 无反跟单反发色会有差吗？ 09/27 17:59
28F：推 scent15: 笑了，家电版吗 09/27 18:00
29F：推 panzerbug: 单反会很慢的走下台阶吧 09/27 18:01
30F：→ canandmap: 等下就有人跳出来酸那个P是鲁蛇，连O都能惨电 09/27 18:02
31F：→ kslxd: 杂牌P：… 09/27 18:22
32F：推 jaylj14: N走保守路线，连要打赢Sony我看都很难，但要把C拉下王座 09/27 18:23
33F：→ jaylj14: 我看真不是那麽简单，目前看来全幅无反除了N以外每家都可 09/27 18:23
34F：→ jaylj14: 以转接EF镜，从这点来看就知道C的影响力有多大 09/27 18:23
35F：推 taleschia: PENTAX再度被遗忘 09/27 18:41
36F：推 jaylj14: 杂牌不要插嘴，我们现在讨论的是相机跟家电XD 09/27 18:42
37F：推 Calderon: 以後要分成杂P跟家P了吗 09/27 18:55
38F：→ nekosgr93: 下一篇：以後会变成家电厂一统天下吗 09/27 18:56
39F：推 HYH84: 快出 我想收 09/27 19:00
40F：推 canandmap: 杂牌P:我也要跟家电P合作啦!! 09/27 19:03
41F：推 suzukihiro: N家力保不倒就好了..还想跟SONY拼 09/27 19:04
42F：推 s5pro: 别想把底片厂边缘化！XD 09/27 19:07
43F：→ canandmap: 柯达:有事烧纸给我 09/27 19:07
44F：→ wheat1130: 化妆品厂:底片已经是过去式惹 09/27 19:14
45F：→ aztec1234: Pana不知道要待观察，目前一些从Photokina流出的小道 09/27 19:17
46F：→ aztec1234: 消息来看价格不太乐观，而它采用类似Fuji X-T2的翻转 09/27 19:17
47F：→ aztec1234: 萤幕也受到批评。在EF镜转接上，没有使用PDAF的Pana是 09/27 19:17
48F：→ aztec1234: 否找到新的方式来让EF镜转接後有可用的AFC也是个问号， 09/27 19:17
49F：→ aztec1234: 国外对於S1/S1R的批评主要是这几点 09/27 19:17
50F：推 schumi3019: C家镜头就够挡很长一阵子了 09/27 19:40
51F：推 REMEMBER13: 我看TCSTV测试转接环AFC的情况，也只有BIGMA自家镜加 09/27 19:41
52F：→ REMEMBER13: 环能用，其他转接的AFC都不可用，是怕PANA这台连BIGMA 09/27 19:41
53F：→ REMEMBER13: 镜加环都不可用吗？ 09/27 19:41
54F：推 chart: N有没有牛肉我抱持的很怀疑的态度、但你说C完全看不到？是C 09/27 19:44
55F：→ chart: 不想让你看而已！ 09/27 19:44
56F：推 blueneo007: C牛肉端出来没拿个10来万别想买吧@@ 09/27 19:48
57F：推 NewTypeNeo: 其实C的牛肉不会很贵呀 1.2的镜头定价也才69000 09/27 19:50
58F：→ anandydy529: Canon这几年来一直被战，反而是Nikon快自爆，你就继 09/27 19:50
59F：→ anandydy529: 续吹吧，不然天下太平很无聊 09/27 19:50
60F：推 NewTypeNeo: 楼上是指谁？ 09/27 19:53
61F：推 canandmap: 怎麽又有人拿稻草人来打了... 09/27 19:57
62F：推 TomLee928: 我觉得C还是很稳啦…相机市场连年萎缩大家都不好过， 09/27 20:00
63F：→ TomLee928: 不过我想到十年前手机市占第一是Nokia呢XDD 09/27 20:00
64F：→ TomLee928: 我要说能预测就不用上来推文了QQ 09/27 20:01
65F：推 blueneo007: 50L真的意外便宜，但机身要端牛肉出来大概就是十万那 09/27 20:31
66F：→ blueneo007: 边吧@@ 09/27 20:31
67F：推 Gnaug77: 历年来最创新最强的相机厂就是卡西欧。他是市场的先行者 09/27 20:36
68F：→ Gnaug77: ，也已败退。希望他厂能接替卡西欧，再次掀起革命的浪潮 09/27 20:36
69F：→ Gnaug77: 。毕竟敌人已经备好千万大军要再下一城了啊...... 09/27 20:36
70F：→ NewTypeNeo: 说不定大疆半路杀出 09/27 20:43
71F：推 ShauEn: 想太多 09/27 20:49
72F：推 waakye: 讲家电厂真是太小看他们了，一家有莱卡一家有蔡司，德日合 09/27 20:50
73F：→ waakye: 作拚过两家日本老品牌 09/27 20:50
74F：→ aztec1234: EF镜的对焦机构本质上就是为了PDAF设计的，对於CDAF的P 09/27 21:02
75F：→ aztec1234: ana机身而言的确有疑虑 09/27 21:02
76F：推 bennylie: 其实我无法理解转接EF镜跟PDAF的关系...Canon 无反没一 09/27 21:09
77F：→ bennylie: 台有PDAF还不是好好的......EF转M43也没PDAF. 09/27 21:09
78F：推 NewTypeNeo: 应该可能也许是要说dpaf 09/27 21:15
79F：→ NewTypeNeo: Dual pixel那个af 09/27 21:15
81F：→ lantieheuser: 看完就知道了，Dual Pixel AF 和 PDAF 原理一样。 09/27 21:18
82F：→ lantieheuser: 都是相位差对焦，只是实现的方式不同而以。 09/27 21:20
83F：→ aztec1234: 不然以前Canon没有DPAF时那LiveView对焦是怎麽回事？ 09/27 21:42
84F：→ aztec1234: 我还以为大家都知道Dual-pixel AF跟Phase detect AF是 09/27 21:43
85F：→ aztec1234: 一样的原理 09/27 21:43
86F：推 Aerogel: Panasonic 有DFD呀 09/27 21:46
87F：→ farnorth: Pans水货很敢降价，相当看好 09/27 21:47
88F：推 NewTypeNeo: 完整的Dfd要有镜头散景数据 09/27 21:47
89F：推 NewTypeNeo: 之前pana一直说o记镜头他们没数据无法dfd 09/27 21:48
90F：→ aztec1234: 目前的DFD需要镜头提供散景数据，如果Photokina上Pana 09/27 21:49
91F：→ aztec1234: 提的Deep learning AI也会自我学习转接镜头的特性，也 09/27 21:49
92F：→ aztec1234: 许是一种解法？另外据说Photokina上Pana有展示使用Deep 09/27 21:49
93F：→ aztec1234: learning AI DFD的G9 09/27 21:49
94F：→ aztec1234: Pana说的是「会使用部分DFD效能」 09/27 21:50
95F：推 misuta27: 强大不代表会玩市场 ，营销很重要... 09/27 21:51
96F：推 canandmap: 是是是，所以O粉要来传授什麽行销会成功吗? 09/27 21:53
97F：推 NewTypeNeo: 未来：我买了半年的85L 今天机器跟我说他掌握对焦精 09/27 21:55
98F：→ NewTypeNeo: 髓了！ 09/27 21:55
99F：推 NewTypeNeo: Dcsale徵二手：香炉过ef镜者 可谈 09/27 21:57
100F：推 canandmap: 楼上哈哈哈XDD 09/27 21:57
101F：→ aztec1234: 如果是这样的话，就是名符其实的「养镜头」 09/27 21:58
102F：→ aztec1234: 虽然好笑，但仔细想想很恐怖，根本是以最大限度扩展镜 09/27 22:00
103F：→ aztec1234: 头的支援性 09/27 22:00
104F：嘘 Cervelo1995: 又来了，整天幻想哪几间厂牌式微.... 09/27 22:02
105F：推 fredzheng13: 相机又不是只有感光元件跟电子性能而已 09/27 22:15
106F：→ stuartfamily: 索尼结盟蔡司对潘那结盟莱卡有看头, 09/27 22:22
107F：→ bkebke: 这个又不是今年发生的事，都十几年了 09/27 22:25
108F：推 xxxg00w0: 不会 09/27 22:33
109F：推 Lionhot: 楼上很多人应该去看看历史，当年如日中天的Leica是怎麽 09/27 23:01
110F：→ Lionhot: 被SLR瞬间打垮的 09/27 23:01
111F：推 bennylie: 本来就了解DPAF底层还是相位差,但没有等效PDAF功能转接 09/27 23:28
112F：→ bennylie: EF 就不能AFC是为什麽就不了解了. 09/27 23:29
113F：→ aztec1234: 如果你有这疑问代表你没真的了解。PDAF的对焦马达不需 09/27 23:36
114F：→ aztec1234: 来回转动，但CDAF的机制需要靠来回转动调整直到找到焦 09/27 23:36
115F：→ aztec1234: 点 09/27 23:36
116F：→ aztec1234: 这些当时为DSLR设计的镜头自然是为了PDAF而去选择其对 09/27 23:37
117F：→ aztec1234: 焦马达的型式 09/27 23:37
118F：推 lantieheuser: STM 的镜头支持度应该会好一点，其他不清楚。 09/27 23:41
119F：→ aztec1234: 有转接过EF镜到Pana机身上的，可以发现到对焦马达的转 09/27 23:41
120F：→ aztec1234: 动比起原生镜要「剧烈」很多，而且会看得到对焦表尺的 09/27 23:42
121F：→ aztec1234: 指针是不断来回转动的 09/27 23:42
122F：→ aztec1234: 另外Pana机身的DFD要以相当高的刷新率去截取画面/判断 09/27 23:49
123F：→ aztec1234: 焦点/驱动马达，对多一层转接环来说即使是STM也跟不上 09/27 23:49
124F：→ aztec1234: ，转接环甚至根本也不让你开起AFC 09/27 23:49
125F：推 eiki787: 最近相机界的盛况应该有人做三熊图了吧（敲碗） 09/28 00:13
126F：推 canandmap: 还有人知道三熊图是啥吗? 09/28 00:14
127F：推 bennylie: 我有转接EF2M43,会有对比对焦的抖动没错,原理也是知道的 09/28 00:53
128F：→ bennylie: ,转接目前不能AFC,但不了至少PD的关系.感谢了! 09/28 00:55
129F：推 shiow1026: 怎麽感觉可以做三熊图了啊 SCN三熊 角落FOP在划水 09/28 01:31
130F：推 JER2725: C家光是牙膏慢慢挤都市占第一了 09/28 01:34
131F：→ nekosgr93: 杂牌：我连角落都没有了吗 09/28 03:42
132F：推 smileahpain: 01那边有人贴B&H的预购数量，EOSR卖得似乎不错阿 09/28 08:51
133F：→ hitsukix: C,N的死忠度超乎你想像 而且习惯的东西就是好东西 09/28 09:28
134F：→ bkebke: N是S有机会追上的，C只是FF被S追上，APSC可是拉开的 09/28 09:30
135F：推 Yu: 深度学习配上勇者斗恶龙升级音效说不定很潮 09/28 10:18
136F：→ tyf99: 简单说，PDAF的马达设计是一步到位，中间不停的. 09/28 10:43
137F：→ tyf99: CDAF的马达则是随时可以中断，或逆转 09/28 10:44
138F：→ tyf99: 所以PDAF镜头装上CDAF机身时，机身被迫只能每次小距离步进 09/28 10:45
139F：→ tyf99: 如果一次转太远，中途就算合焦了也停不下来 09/28 10:47
140F：→ bkebke: 马达要走多少是机身控制的 问题出在还没到定位又测了一次 09/28 10:51
141F：→ bkebke: 造成量测对比的点 跟上一个指令的点是不同的 09/28 10:52
142F：→ tyf99: 这可去翻之前松下GH2的访谈，他有谈到CDAF镜头设计上的不同 09/28 11:04
143F：→ tyf99: CDAF除了机身发出指令以外，镜头也必须不断回报目前进度 09/28 11:04
144F：→ tyf99: 但PDAF的设计就没有，机身只能控制头跟尾，中间镜头自己跑 09/28 11:05
145F：推 jorden: 不会 09/28 13:02
146F：推 Calderon: 如果是这样 那适马或腾龙的马达怎麽设计？ 09/28 14:14
147F：→ Calderon: 可接受两种驱动方式？ 09/28 14:15
148F：→ tyf99: 看接环协定啊，插哪种接环就用哪种方式 09/28 14:28
149F：推 REMEMBER13: C家的东西怎麽可能卖不好，要不然为啥C家是王者，为啥 09/28 14:29
150F：→ REMEMBER13: 敢嚣张？ 就是我精(随)准(便)做一台相机，我都能卖到 09/28 14:29
151F：→ REMEMBER13: 吓吓叫，那我干嘛认真... 09/28 14:29
152F：→ REMEMBER13: 台湾人比较认真，东西已经很好了，我就是要做到更好， 09/28 14:32
153F：→ REMEMBER13: 通过所有检测，核四就是一个例子。 09/28 14:32
154F：→ biaw: 额 核四算什麽例子 全球最贵的核电提款机(? 09/29 02:28
155F：→ hidexjapan: 这地球上唯一产品定位和定价比apple更准的就是canon了 09/29 20:38
156F：推 jaylj14: 在相机衰退的潮流下，C市占还能年年攀升，只有恐怖可以 09/30 02:52
157F：→ jaylj14: 形容 09/30 02:52