作者angenieux (Charlotte)
看板DSLR
标题[闲聊] 底大一级压死谁
时间Mon Aug 27 15:53:19 2018
发这个文的起因在稍早版上出现的这篇
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1535250293.A.598.html
底下推文众多，也有些很有趣的看法
於是我就想来讨论一件事情
到底绝大多数情况下需不需要FF?
一般来说FF比较显着的优点有两个
1.高ISO比较强
2.景深比较浅
几个月前我也曾经在这边发问
想把手上的D610+24-120/4换成EM5II+12-40/2.8
跳家到现在我只能说非常满意
上面提到的两个FF的优点(或者相对M43的劣势)
在这几个月中我几乎没有类似的问题
1.使用D610时我ISO最高开到4000，换成M43後最多只用到2500
原因很简单:防手震+轻的多的重量
这两个优势即使我在光线暗的餐厅，要拍食物或者坐对面的妹子都非常方便
有人可能会问:但是动态呢?微光动态的话防手震就没有用了啊?
我只能说:抱歉我的生活没有那种场合
2.我不需要浅景深，END(欸
多年前5D2上市时，杂志有张路灯下拍猫的照片令我印象深刻
如果ISO3200就足够在微光环境拍猫，我不知道开到6400甚至12800到底要拍什麽"普通"的生活照
以我当时换机的需求来讲
1.我需要翻转萤幕(自拍用)
2.要小台要小台要小台
3.有一定画质的同时别太贵
4.要防尘防滴
这四个条件开下去没有一台FF及格
什麽优秀的高ISO散下去连你妈都不认得的浅景深根本没有意义
更别说当事人相机都买完了，还在那边FF多棒多棒
甚至说什麽没必要阻挡别人推FF
我只能说尊重他人好吗
备注:
本篇文章原文文末有使用对albertlu1206不甚礼貌之贴图
在此撤下该图并表达本人的歉意
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.87.220
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1535356402.A.DCE.html
1F：推 Yukirin: 从来只有想要，没有需要 08/27 15:55
2F：→ Yukirin: (非工作场合) 08/27 15:55
3F：→ TaoYPingS: 画质真的有差，我是数毛党，不过不数毛买apsc就可以了 08/27 15:58
4F：→ haopig: iso3200微光拍猫，一定是静止或缓慢移动，你要抓动作快的 08/27 16:06
5F：→ haopig: 就需要高iso去拉高快门 08/27 16:06
幸好我没有那个需求(?
6F：推 pikach18: 高ISO对我来说挺重要的，有时候夜景拍人吃背景光的场合 08/27 16:08
7F：→ pikach18: ，在f/2.8 1/60的情况下是ISO6400。 08/27 16:09
8F：→ pikach18: 有硬性需求的人大概不加思索就直接买了，会考虑就代表可 08/27 16:10
9F：→ pikach18: 能只是想要，不是需要。 08/27 16:10
正解
10F：推 David2018: 翻转萤幕/轻/画质好/CP值高，我最後选A72+24-70ZA了！ 08/27 16:11
你这番话让我跑去官网看了A72的说明
没有180度翻转萤幕不算数啦XD
11F：推 albertlu1206: 路过推了一下不小心越推越多，对原原PO zero抱歉 08/27 16:11
12F：推 lvj: 你有小朋友就会需要了 08/27 16:12
所以二十年前的爸妈到底怎麽拍小朋友的呢(认真请教)
13F：→ albertlu1206: angen大要说小弟恶心 小弟虚心接受 抱歉了 08/27 16:12
其实不是针对你啦
只是太多文章底下一堆人无脑推FF
看久了很让人烦躁
14F：→ stamen: 没有什麽叫大多数情况，每个人使用状况不同，有同好特爱 08/27 16:12
15F：→ stamen: 拍夜景银河，底大当然有差 08/27 16:12
差异应该没有大到很绝望
M43大楼看过有人拿12/1.4或者老蛙拍银河一样拍得吓吓叫
16F：→ lvj: 静态防震的确比iso重要 但动态就毁了 08/27 16:12
所以我说那是极端情境不是人人都需要啊
17F：→ stamen: 结论：自己爽就好 08/27 16:12
是啊
大家按照自己的需求买就好
无脑推某些规格没有意义
18F：推 littlebai: 这边板友不都是每种品牌都买一台看场合用吗? XDD 08/27 16:20
乾爹求斗内(X
19F：推 DJZwei: 要高快门速度凝结或是要缩小光圈不拉Iso吗？ 08/27 16:22
20F：→ DJZwei: 再说防手震只防你的手震并不防被摄物的移动，老话一句，你 08/27 16:22
21F：→ DJZwei: 用不到或你不会用真的不代表别人用不到 08/27 16:22
别人用的到不代表我(或者另外一个别人)也用的到啊
麻烦注意一下
我不是说FF不需要买，只是想请那些无脑推FF的人尊重他人的需求与喜好
22F：推 pipi5867: m43最好用的就是拍食物惹 用FF拍还满辛苦的 08/27 16:23
M43拍食物真的很棒XDDD
23F：→ HighTemplar: iso 3200要看镜头光圈多少有无防手震啊........ 08/27 16:24
24F：推 wellkom: 又不是每个人都可以手持 1/8 拍照啊...... 08/27 16:24
以这点来讲M43防震真的很离谱
1秒以上手持大有人在
25F：→ rjhowmanyo: 不会用(O) 用不到(X) XDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:24
总之我用不到是事实
我就不玩什麽资格论质疑你会不会拍照了
26F：→ wellkom: 念在你还算是有在探讨事情，就不嘘文了 08/27 16:24
感谢您高抬贵手
27F：→ REMEMBER13: 镜头防震就够用了，不够我还能拉高ISO，可进可退 08/27 16:25
28F：→ wellkom: 看不到的不代表不存在，你不需要不代表别人不需要, ok? 08/27 16:25
有人需要不等於其他人也需要啊
麻烦注意一下我发文的重点好吗
29F：→ HighTemplar: 连iso光圈快门三者关系都搞不清楚就大放厥词 08/27 16:25
我要说的是当年5D2等级拍得到的东西现在很多相机都做得到
或许再过几年ISO100000也堪用了，但是到底要拿这麽高的感光度来拍什麽
30F：推 Uncontinue: 这篇在探讨很多人根本不理发问者需求，只会无脑推吧 08/27 16:25
正解
31F：推 Roa: 还有微距也有优势 08/27 16:27
32F：推 dartificer: 这样又发一篇还是很容易引战吧… 08/27 16:27
33F：→ dartificer: m43的确是平衡的好系统，全幅的优势 08/27 16:27
34F：→ dartificer: 也实际上摆在那，重量问题也摆在那 08/27 16:27
35F：→ dartificer: 想要什麽画质做多少重量预算的牺牲 08/27 16:27
36F：→ dartificer: 就是看每个人不同的拍照用途跟习惯吧 08/27 16:27
37F：→ dartificer: 我自己是觉得两个系统都拍的很开心 08/27 16:27
38F：→ dartificer: 大家不要吵架呀QQ 08/27 16:27
39F：推 panzerbug: 预算、重量、需求的平衡，自己刚买FF时，也会觉得拿m43 08/27 16:29
40F：→ panzerbug: 的不够爱摄影；後来添购m43，体会更有所长 08/27 16:29
41F：推 lantieheuser: 多数情况下你所谓的"生活照"手机就可以搞定，所以这 08/27 16:29
42F：→ lantieheuser: 也是最多人的选择。 08/27 16:30
但是如果有人在你想买一台照相品质还不错的手机时一直在旁边嚷嚷要品质就要买相机
你会不会觉得这种人很讨厌?
43F：推 HHH0214: 好无聊欧...买完M43还要回头上来呛板友.....是有逼你吗.. 08/27 16:30
44F：→ HHH0214: ... 08/27 16:30
好奇怪喔...人家买M43一直在旁边嚷嚷FF好...是要帮忙出钱吗...
45F：推 Kln: 别吵了，买，都买！一点都不冲突！ 08/27 16:34
46F：推 lantieheuser: 其实底大一级就是压死很多东西；选 M4/3 的人如果跟 08/27 16:38
47F：→ lantieheuser: 你推 1/2.3" 你又不乐意了。就差在一个鸟到你无法忍 08/27 16:38
48F：→ lantieheuser: 受，一个烂得你可以接受而已。 08/27 16:39
如果1/2.3"有堪用的可换镜系统(画质可以接受&其他的某些优点)
我可能也会跳，可惜就是没有XD
49F：推 wheat1130: 另开战场XD 08/27 16:39
50F：→ nekosgr93: 觉得m43防震也还好 可能是因为我拿em1一代配43镜吧：p 08/27 16:40
51F：→ nekosgr93: 那些手持好几秒的都马四五万的机身(em1ii)配好几万的 08/27 16:40
52F：→ nekosgr93: 镜头(12-100) 08/27 16:40
53F：推 chairman129: 我的拍照习惯很依赖裁切，用到ff就差蛮多的 08/27 16:40
54F：→ chairman129: m43裁一下边缘很快就开始断阶 08/27 16:40
那就是你有那个需求啊
这篇文章针对的是那些无视他人需求无脑推FF的人XD
55F：→ nekosgr93: 我觉得我虽然是用m43但没有对m43很有爱大概是因为我没 08/27 16:42
56F：→ nekosgr93: 钱XDD 手上都是便宜的43镜 08/27 16:42
我没玩过43镜无法表示意见XD
不过EM5II对43镜的支援貌似不太好大概也不奢望接43镜了...
57F：→ IcebearK: 上一篇都结束了 而且後来开始讨论FF的好处主要是因为一 08/27 16:42
58F：→ IcebearK: 则推文所说的「推全幅的分不出哪个是全幅」而不是该楼 08/27 16:42
59F：→ IcebearK: 主的需求 就这样而已 08/27 16:42
60F：→ IcebearK: 所以根本没几个人再乱推FF 楼主想多了 08/27 16:43
不对喔
在你所说的那个推文之前
就有人这麽推了
推 AJwithU: 超过七成都在低iso更适合上全幅也 更好的色深和动态范围 08/26 16:42
推 aa08175: 超过七成都在高iso更适合上全幅也 更好的画面纯净度 08/26 17:04
然後底下才战起来的
请不要混淆视听谢谢
61F：推 hitsukix: 战起来战起来 08/27 16:46
62F：→ wellkom: 本来照相就是很孤独的事情，根本不甘他人的屁事，最多就 08/27 16:46
63F：→ kslxd: 通通缩到640 *480 08/27 16:46
64F：→ wellkom: 上网嘴炮嘴炮的互动，你发这篇等於是路上看到有人被狗咬 08/27 16:47
65F：→ wellkom: 自己又看那只狗不爽跑过去追他的概念 多余 08/27 16:47
66F：→ wellkom: 相机版讨论相机就好了 要发黑特文去别的版 08/27 16:48
你也可以当我在嘴炮啊
我也不指望我这篇文可以改变什麽风气还是推文习惯
只是单纯讲有这麽一回事罢了
如果真的觉得不OK的话就跟版主检举我吧(摊手
67F：→ IcebearK: 我怎麽看都只有AJ大是认真想推FF 08/27 16:50
或许是这样子没错
只是当原原PO深思熟虑分析拍摄习惯之後决定待在M43
下面还要提FF好就显得有些多余了
68F：推 misuta27: A-PSC表示 可以推我一下吗 空虚寂寞觉得冷 08/27 16:52
老大你们家EOS M跟富士卖得吓吓叫的别这样XD
69F：→ wellkom: 是不会检举你啦 你的理念跟我一样 只是作法我觉得太激烈 08/27 16:56
70F：→ wellkom: 而已 ( 3) 好好一个专业讨论区气氛还是要清新啊~ 08/27 16:56
我也想清新啊，但是你看看你下面这位仁兄的推文=3=
71F：推 how750527: 完全赞同wellkom，去管别人推人还嫌别人恶心，ㄏㄏ 08/27 16:57
我们来还原一下状况
原文是这样的
→ angenieux: 又在一言不合就6400了 人家高ISO照片不到3% 你以为换了 08/27 08:37
→ angenieux: FF就会变成30%吗 那不叫有高ISO的需求 那只是被科技给 08/27 08:38
→ angenieux: 勾出来的心魔 以前5D2刚出来杂志上面有张照片 08/27 08:39
→ angenieux: 是张在晚上的路灯下开ISO3200拍猫 看起来好像很厉害 08/27 08:39
→ angenieux: 实际上有多少人闲着没事干会在那个光线场合拍东西 08/27 08:40
→ angenieux: 再重申一次 有需要开高ISO才需要入FF 08/27 08:41
→ angenieux: 而不是先入FF再硬是找出可以用高ISO的场合 08/27 08:42
这边是我的论点
推 albertlu1206: 其实用的到6400的机会很多啊 就算只是生活照 08/27 13:31
推 albertlu1206: A73 AutoISO上限设12800 生活照算刚好够用吧 08/27 13:35
→ albertlu1206: 镜头光圈没有小於f2.8的 08/27 13:35
推 albertlu1206: 很多餐厅都比暗的啊，越高档越暗，还越觉得需要拍 08/27 13:38
→ albertlu1206: 用FF的，是没必要一直鼓吹FF 08/27 13:38
→ albertlu1206: 但用m43的，也没必要阻挡别人推FF啊，有啥不对 08/27 13:39
这边是版友的回覆
所以第一点:人家确实是回我的推文，我对他的推文再回覆有何不可?
第二点:我就问你一句
原原PO都决定好要买什麽待在哪边了，在底下继续推FF有尊重他人的选择吗?
72F：嘘 badaseases: 嘘楼上一些说你用不到不代表别人用不到的那些类似回文 08/27 17:01
73F：→ badaseases: …楼主就是要表达同样意思…不要别人选择跟你不一样时 08/27 17:01
74F：→ badaseases: 就搞不清楚别人的原意了… 08/27 17:01
正解
这正是这篇文章要表达的意思
75F：→ PlayStation3: 爱展能当然是要配香炉机阿拿什麽M43 08/27 17:03
之前我ACDK是都接NIKON啦...
後来手动镜玩得有点累才开始往轻薄短小的自动系统跑
76F：→ rjhowmanyo: 喔喔喔喔喔喔喔喔 战起来战起来了 08/27 17:07
77F：→ wellkom: 傻子才在这边陪你战，人生才几十年花在这里跟你喇赛 XD 08/27 17:08
78F：→ wellkom: 等一下没什麽意思就换地方逛了还跟你输赢咧，网路别认真 08/27 17:08
好XDDDDD
晚点也要吃饭啦~
79F：推 how750527: 嗯啊，人家已经决定好了。那你另开战场嫌人恶心是哪招 08/27 17:13
80F：→ how750527: ？我也觉得要发黑特文就去别的版，尤其用那种不恰当的 08/27 17:13
81F：→ how750527: 图片是等着对方回文继续战吗？ 08/27 17:13
推那个推文的版友已经在我这篇底下讲抱歉了
我跟他之间的问题应该告一段落不用麻烦您出头
不过原图确实是不太恰当
我会修正并在原文向那位版友表示歉意
82F：嘘 marksky: 恶心 08/27 17:14
83F：→ gjcl6: 然後你又开一篇战场继续战? 08/27 17:14
因为前一篇是人家的场子在底下战这个对原原PO不好意思
所以把想说的另外开一篇文
84F：推 axc2003: 有什麽需求买什麽款式 不就很简单 爽就好啦 08/27 17:16
85F：→ gjcl6: 那篇已经战到12页了 再战也根本没差了 再开新文费版面而已 08/27 17:23
对原原PO来说不一定啊
光这篇文才几个小时也12页了
86F：→ wellkom: 真的啦 战到後来都是臭的 鼻要把自己寮落去~ 08/27 17:25
87F：→ wellkom: 爱惜羽毛~ 08/27 17:25
是也不至於撩落去啦
就讨论讨论一下XD
88F：推 Tsukiinu: 总之就是买得自己用的开心就好了,拍照也是,帮补血XD 08/27 17:30
89F：→ cc03233: 新战场 不用往下去找 这里继续 08/27 17:32
90F：推 ddity: 适合就好 要片幅大 为什麽不推中判 08/27 17:33
91F：推 bebesog: 好啦我都有买，算蛮支持楼主的论点，很多第一次选相机就 08/27 17:39
92F：→ bebesog: 一直推全幅，原本需求好像就不是重点了，我是直接丢给对 08/27 17:39
93F：→ bebesog: 方用看看去选，更何况上FLICKR有时候M43拍出来有些人根 08/27 17:39
94F：→ bebesog: 本分不出来，底大一级压死人，到底是哪些人被压死了？ 08/27 17:39
可能没买FF的人吧(X
95F：推 ironguy: 我工作是经常用到ISO5000、F1.8、40分之一秒都还嫌光不够 08/27 17:42
96F：→ ironguy: 的，为此需求用全幅已经十年了，但当我日常生活要拍照时 08/27 17:42
97F：→ ironguy: ，别说APS-C，连E-PL系列我都嫌大，所以选了GM1，只因为 08/27 17:42
98F：→ ironguy: 它可换镜头并符合我自己能接受的画质，而且够小。即使如 08/27 17:42
99F：→ ironguy: 此有时还是会碰到有人问我为何不换A7系列之类的，我只想 08/27 17:42
100F：→ ironguy: 说……我很清楚我需要的是什麽，干你屁事啊你传教士喔？ 08/27 17:42
推"我很清楚我需要的是什麽"
有时候真的不需要太多其他的意见
101F：→ IcebearK: 为什麽不用中判？ 因为贵啊 镜头少光圈也不大啊 08/27 17:44
※ 编辑: angenieux (118.171.87.220), 08/27/2018 17:48:12
102F：推 kenbill8899: 推推 还是那句话 看自己需求 08/27 17:46
103F：→ haopig: 30年前用傻瓜相机拍的家庭照几乎没有动态照片啊，几乎都 08/27 17:46
104F：→ haopig: 是静态合照，现在的家庭照比以前多元太多了 08/27 17:46
105F：推 bebesog: 同样GM1+1，可以出一下後继机吗？ 08/27 17:48
106F：推 IcebearK: 是认同楼主所有的观点啦 但是这个议题真的有点太老了 08/27 17:51
107F：→ IcebearK: 明明真的在硬推全幅的人根本没几个 反应这麽大看起来有 08/27 17:51
108F：→ IcebearK: 点被害妄想的fu 08/27 17:51
109F：推 bebesog: 板上看是这样，小弟我周遭就一拖拉库了，一样M43全幅分 08/27 17:56
110F：→ bebesog: 不清楚了 08/27 17:56
111F：推 ReDmango: 除非你永远不在室内拍 高ISO不是你用不到而是不敢用 08/27 18:01
112F：→ ReDmango: 片幅愈小的人高ISO需求愈低 不是因为不需要 是不能 08/27 18:02
大哥
我跳家之前就是用FF啊，所以才很大声的说我不是不敢用而是用不着
拜托原文先看完啦
113F：推 ReDmango: A73配28/2 又轻又小画质又好 08/27 18:05
两个字
没钱XD
我EM5II+15mm/1.7就算全部买全新公司货也才三万五不到
你光一台A73就多少了...
114F：推 marksky: 去贴图，推回来，您继续战 08/27 18:09
115F：推 diamondX: 135就是大片幅，把645跟66放去那了... 08/27 18:36
116F：推 Lionhot: a73配28/2总重850g叫做轻，果然有信仰考试都100分呢 08/27 18:37
我还真没注意到重量问题XD
BTW
EM5II+15/1.7总重是469+115=584g
117F：推 diamondX: 不是战这篇，抱歉 08/27 18:38
没事没事
118F：嘘 Frank: 这种延续别篇推文的引战文，加上原po回推文的态度，版主不 08/27 18:46
119F：→ Frank: 出来管管吗？ 08/27 18:46
怎麽推我的文我就怎麽回回去啊
应该没什麽大问题吧?
120F：推 ferrinatice: 说个笑话：全片幅景深比较浅 08/27 18:49
121F：→ dsleeper: 因为别人想法跟你不同所以就被贴上无脑推的标签，这样真 08/27 18:50
122F：→ dsleeper: 的有好到那去吗 08/27 18:50
不问人家实际需求
甚至人家都决定好了还继续宣扬FF好
这不叫无脑推怎样才叫无脑推?
"我思考之後决定买FF"的人
跟"不管别人想买什麽反正推FF就对了"的人
同样都是想法不同的人，行为可是完全不一样呢
123F：推 leochen0410: 表板推上劳，相机板推上FF 08/27 18:55
124F：→ dsleeper: 重点在人家又没强迫原PO改买FF，看起来不过就是表达一下 08/27 19:04
125F：→ dsleeper: 自己针对ISO部分的想法，这样能激动成这样也真不简单 08/27 19:04
126F：→ IcebearK: 我是真的没看到无脑推 08/27 19:08
127F：→ IcebearK: 然後认真想知道 认为全幅景深比较浅臭了吗QQ 08/27 19:08
128F：→ aztec1234: 「全幅景深浅」其实省略了很多前提，不过了解的人对这 08/27 19:12
129F：→ aztec1234: 说法也习惯了就是 08/27 19:12
130F：→ aaaa8444: 全片幅的景深在"相同视角"的前提下本来就比较浅，全幅 08/27 19:14
131F：→ aaaa8444: 拿50 1.8跟C幅拿35 1.8等校视角一样，要拍到相同画面比 08/27 19:14
132F：→ aaaa8444: 例需要站的位置也一样，但全幅 50 1.8的景深就是比较浅 08/27 19:14
133F：→ aaaa8444: ，但C幅拿35拍出来的景深大概只等於全幅拿50MM 开F3.5， 08/27 19:14
134F：→ aaaa8444: 这才是等校光圈(等校景深)的真实概念,目的是方便计算景 08/27 19:14
135F：→ aaaa8444: 深，不是说景深浅就比较好，事实上景深浅反而是镜头的 08/27 19:14
136F：→ aaaa8444: 瑕疵，只是当今人们的审美偏爱景深浅的照片，但你把等 08/27 19:14
137F：→ aaaa8444: 校光圈(等校景深)的概念当笑话真的是没有专业水准 08/27 19:14
我不确定你这话是不是在说我
反正我是原PO我就对号入座一下好了XD
等校景深这个概念前阵子版上才讨论过一大批
就不赘述了
我还是要重申重申再重申
我跟FF无冤无仇，我也玩了好几年FF
这篇文主要讲的对象是FF至上的人
其中最被宣扬的点一个是高ISO一个是浅景深
高ISO的部分在微光场合有奇效这点无庸置疑
浅景深则不然
同样是等校85mm
FF+85/1.8跟M43+42.5/1.7
同光圈同快门同ISO同构图的情况下
两张照片除了景深几乎可以说是一样的
难道景深比较浅的照片就比较好吗?
我主要疑惑的点在於这边
138F：嘘 linpo1206: 一片大一片强 08/27 19:21
139F：→ jonney211: 一片大一片强 <--这大概是建立在所谓的"画质" 08/27 19:28
140F：→ jonney211: 但如果是拍微距或打鸟 这时大底反而是劣势 08/27 19:29
141F：推 ferrinatice: 到2018了还在战片幅还蛮无聊的 08/27 19:31
这个议题大概可以战到世界末日XD
142F：推 Lionhot: 2018战FF很合理，明年50R出来就换战4433了 08/27 20:12
143F：→ stuartfamily: 青菜萝卜各有所好,知己知彼互相尊重. 08/27 20:33
144F：推 Cathay: 片幅还有法兰距+光线入射角的问题 08/27 20:37
145F：推 seou: 每个人的需求不同 拿这来讨论还蛮奇怪的 08/27 20:52
147F：推 lee28119: 这里推荐就常常无视需求预算什麽的 习惯就好啦 08/27 22:20
148F：→ IcebearK: 真的没看到谁在无视需求无脑推啊 08/27 22:36
你可以看我这篇底下回人推文的引用
原原PO最後决定留在M43
然後底下就有人立体声似的说高低ISO全幅表现都比较好
这不是找碴吗
150F：推 kenneth17: 这没有什麽好战的,一个萝卜一个坑... 选最适合你的就好 08/27 23:05
151F：→ kenneth17: 了 08/27 23:05
153F：→ gmoz: 动作 08/27 23:05
154F：推 IcebearK: 首先 那只是一个ID的推文 我觉得反应过度啦 08/27 23:14
155F：→ IcebearK: 再来 只不过是说明全幅再低iso也有优势 我也不觉得算什 08/27 23:15
156F：→ IcebearK: 无视需求的无脑推欸 好像还是有点反应过度 08/27 23:15
157F：推 chenbillups: 老实说FF的优势就是相机和手机的不同 其实你根本不 08/27 23:45
158F：→ chenbillups: 需要一台相机吧? 08/27 23:45
来了来了
FF以外都不是相机的话真的有人说出来了XDDDD
159F：推 chingyun8245: ff以外，m43和1’都不错，好几台都很好玩 08/27 23:50
160F：推 chenbillups: 那你可以说说为什麽不用手机要用相机拍照的理由吗？ 08/27 23:51
这个问题不应该问我，应该问那些觉得手机就够用不需要买相机的人
说到底我刚刚在隔壁文有推了一段话
我修改一下再讲一次:
今天什麽高ISO全片幅优势都只是表象
就算FF什麽都比M43好，人家花自己的钱买M43干你屁事
还用的着你来人家的场子大谈FF有多好来晒优越吗?
161F：推 chingyun8245: ff中，初代a7配35za和55za,真是绝配，後面就没那麽 08/27 23:52
162F：→ chingyun8245: 轻便了 08/27 23:52
163F：推 gmoz: 每个人需求不一样，真的没必要硬比 08/28 00:02
164F：推 jhangyu: 你有你看重的点当然用M43啊 08/28 00:08
165F：→ jhangyu: 不过别忘了M43还有色深的问题 08/28 00:08
166F：推 NewTypeNeo: 老实说D600/610换啥都很难不满意 08/28 00:24
帮D610 QQ
167F：→ canandmap: D90表示:我是说在座的都是__，因为我是战神! 08/28 00:32
你怎麽知道我再前一台是D90...
168F：→ canandmap: 巧合而已，别太在意，况且D90我也用过XD 08/28 00:35
169F：推 feisky: P家GM系列，好像销售不佳被并入GF系列了，GF7後体型更相似 08/28 02:40
170F：→ feisky: 现在已变得很小了，算是只多了原本GM系列一片翻转萤幕 08/28 02:41
171F：推 CleverKY: 我就是从FF撤退到M43. 需求没有到那麽高 哈哈 08/28 08:03
172F：→ CleverKY: 轻便可以带更多镜头出来玩 乐趣更丰富 08/28 08:05
173F：推 changmada: 其实你dc apsc 43 1” 1/2.3 各买一两台 轮流玩很有趣 08/28 08:43
174F：→ changmada: FF也买 08/28 08:43
175F：→ changmada: 可以应付拍照路上不同阶段的需求 08/28 08:43
176F：推 changmada: 只能说目前您在m43找到最佳平衡 也就是wp值(重量） 08/28 08:45
177F：→ changmada: 一年後可能会有别的想法甚至打脸您自己这篇文章 08/28 08:47
到时候再说了
至少目前确实用不着
178F：推 x80378: 不需要ff表示你不需要那些优势，但不表示未来一定不需要 08/28 10:14
179F：→ x80378: 喔 08/28 10:14
未来需要的时候再说
我通篇文也不是要黑FF，只是有些FF粉的嘴脸不是很好看而已
180F：推 M16A1: 我比较想知道2870的神话何时会再现(炸 08/28 10:15
哪个神话??
181F：→ x80378: 对了5d2的高iso部分杂讯比他下一代多很多喔 08/28 10:15
原来是这样吗?!
182F：推 x80378: 不过喜欢拍夜景的用过ff都回不去了 08/28 10:18
183F：推 M16A1: 当然是停产了身价反涨的28-70/2.6-2.8 XD 08/28 11:15
已经回不去了啊~
184F：推 kobi0910: FF的缺点只有一个 贵 08/28 11:19
185F：→ M16A1: 贵也不是机身贵 是镜头贵= ="" 08/28 11:24
※ 编辑: angenieux (118.171.87.220), 08/28/2018 11:40:16
186F：→ canandmap: 楼上，某些FF粉可能会拿中判出来救援喔XDD 08/28 11:52
188F：推 spu70903: 认同帮推 08/28 14:29
189F：推 jaylj14: 拿中判救援的从来不是FF粉，都是拿来战说你片幅大不是很 08/28 14:50
190F：→ jaylj14: 强，怎麽不上中判？ 08/28 14:50
191F：→ jaylj14: 还有FF的缺点不是只有贵，还很重…… 08/28 14:50
192F：→ WizTonE: 想买什麽就买什麽,心有定见何必上来寻求认同感? 08/28 15:18
193F：推 smileahpain: 这篇的起头是前面一篇EM1与A73，那篇不是来寻求认同 08/28 15:31
194F：→ smileahpain: 而是把自己的选择回报给大家的心得文 08/28 15:37
195F：→ canandmap: 某楼，就有个某f跳出来拿中判救援啊XDD 08/28 21:55
196F：→ hell4765: 推坑的人又不会帮你出钱，自己选择自己喜好很难吗？这 08/28 22:57
197F：→ hell4765: 种事情何必寻求认同... 08/28 22:57
198F：→ tweisun: 听起来就像骑机车跟开车的选择一样，说了各种骑车优点跟 08/29 12:36
199F：→ tweisun: 不需要开车的原因，但在开车的人眼中来看就是穷人嘴硬 08/29 12:36
200F：推 canandmap: 楼上这比喻XDD 08/29 13:01
201F：推 M16A1: 神比喻阿 楼楼上大大！！！ 08/29 14:03
202F：推 jlhc: 楼上神比喻呀 xdxd 08/29 14:12
203F：→ jlhc: 现在问题是开车的人一直跑来呛骑机车的人真的很怪 08/29 14:12
204F：推 changmada: 我早说要各买一台了 没有人天天吃牛排的啦 08/29 14:57
205F：推 NewTypeNeo: 不太像 他觉得你买一台60万重机为何不买60万阿提丝 08/29 16:14
206F：→ HighTemplar: 我不能平常骑车下雨再开车笑骑车的吗(诶) 08/29 16:19
207F：→ bkebke: 机车是手机吧，片幅是 CRV HRV FIT吧 08/29 17:13
208F：→ M16A1: 片幅啥 这些感光元件的尺寸称为片幅 要战先去学好名词(战 08/29 17:30
209F：推 canandmap: 楼上哈哈 08/30 00:04
210F：推 M16A1: 你才片幅 你家都片幅(崩溃 08/30 07:14
211F：嘘 papercutt: 美感大才压的死人 片福? 09/02 22:37