作者ceaserman (神采飞扬)
看板DSLR
标题[情报] Fujifilm XF8-16/F2.8, XF200/F2 发表
时间Fri Jul 20 16:59:38 2018
富士 XF 8-16mm/F2.8 跟 XF 200/F2 发表了。
XF 8-16mm 定价 2000 美金
XF 200mm 定价 6000 美金
以下附上这两颗镜头的评测：
XF8-16 / F2.8评测 Weight: 805g
http://bit.ly/2zWOhxA
XF200 / F2评测 Weight: 2265g
http://bit.ly/2uOgOj2
都好贵重阿阿啊阿...
富士 Roadmap 这几天又新增几颗镜头：
1. 16mm F2.8
2. 16-80mm F4
3. 33mm F1
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.221.50.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1532077182.A.119.html
※ 编辑: ceaserman (61.221.50.94), 07/20/2018 17:00:48
1F：推 ayler88: 看来压不到10-24的价格了 :-(07/20 17:00
※ 编辑: ceaserman (61.221.50.94), 07/20/2018 17:03:57
2F：→ aa08175: 是不是目前第一只等效12-24mmf2.8的镜头阿？07/20 17:02
3F：推 carl3104: 这规格有令人惊艳到07/20 17:07
4F：推 MegaGG: 8-16的星芒还不错07/20 17:25
5F：→ tyf99: 份量真够，比 16-35mm L III 还重07/20 17:46
6F：推 otira: 期待 16-80 f407/20 17:57
7F：推 j9131993: 我还是用10-24就好 好贵重呀……07/20 18:12
8F：推 momokoshi: 33mm f"1"?真的假的..07/20 18:21
9F：推 waakye: 33f1想必非常巨大07/20 18:25
10F：推 jaylj14: 全幅50mmf0.95也没多大啊，33mmf1是能大到哪里去？07/20 18:54
※ 编辑: ceaserman (180.204.232.28), 07/20/2018 19:03:36
11F：推 LVCMAN: 手动对焦当然小 07/20 19:05
12F：→ wheat1130: 8-16价格也太狂惹 07/20 19:43
13F：→ wheat1130: 805g这重量也是狂 07/20 19:47
14F：推 Onsam: 16mm f2.8不会很没竞争力吗？这些焦段规格好少见 是什麽复 07/20 19:49
15F：→ Onsam: 古规格吗 07/20 19:49
16F：→ wheat1130: 这颗算是是fuji银河极光大景专用镜？XD 07/20 19:51
17F：→ wheat1130: 我是说8-16 07/20 19:51
18F：推 kslxd: 买 都买 07/20 19:53
19F：→ wheat1130: 星芒有长有短感觉很特别 07/20 19:56
20F：推 smileahpain: 16mm F2.8这SONY有出，评价如何就不知道了 07/20 20:02
21F：→ smileahpain: 富士今年不只旗舰机海，连镜头都海... 07/20 20:02
22F：推 rogergon: 这几支我肯定不会买了。 07/20 20:24
23F：推 smileahpain: 16-80与16mm F2.8应该会是正常价位 07/20 20:26
24F：推 mew14: 200mm F2实在太威猛了 07/20 20:32
25F：→ rogergon: 如果fuji有像canon 11-22组态价格的镜头那该有多好。 07/20 20:33
26F：推 luckysmallsu: 200mm F2.0真的很猛！价格也是 07/20 20:48
27F：→ luckysmallsu: 只是比较期待33mm F1.0 07/20 20:49
28F：推 smileahpain: 16-80来的太晚，不然我也不会入16-55... 07/20 20:51
29F：→ smileahpain: 後来用的辛苦换18-135，现在才出16-80... 07/20 20:51
30F：推 ttamura: 富士还真有心要攻市场，反观隔壁N家 07/20 20:53
31F：推 carl3104: 16/2.8应该是要做饼乾镜吧? 07/20 20:54
32F：推 smileahpain: 看起来不是饼乾，应该是类似其他F2战队那样 07/20 20:55
33F：推 requirefree: 33f1.0太帅了 好期待 07/20 20:56
34F：→ shisa: APSC无反镜头完整度,目前富士第一阿．就差鱼眼跟33F1了． 07/20 20:56
35F：推 luckysmallsu: 8-16mm F2.8 大三元镜最後一块拼图？ 07/20 20:57
36F：→ luckysmallsu: 很正常N家C家S家重心都嘛放在全幅上 07/20 20:58
37F：推 smileahpain: 还是希望能出个万元左右的10-18，虽然我已经有10-24 07/20 21:00
38F：推 luckysmallsu: 富士镜头群有万元以内的吗....... 07/20 21:02
39F：推 nthomas: 期待3310 07/20 21:03
40F：推 smileahpain: 有喔15-45、16-50、50-230、XF 27mm 07/20 21:05
41F：推 tomhlover: 一整个很贵重欸 XDDD 07/20 21:33
42F：推 ddity: fuji 要出F4站队?? 07/20 21:58
43F：→ wheat1130: 1680和m43的12100我犹豫惹，不晓得1680素质如何有没放 07/20 22:02
44F：→ wheat1130: 尘低 07/20 22:02
45F：→ wheat1130: 防 07/20 22:02
46F：推 smileahpain: 12-100还有个优势是微距，希望富士16-80能改善 07/20 22:06
47F：推 flux: ROADMAP上写16-80mm F4 R LM OIS WR喔 07/20 22:07
48F：→ aztec1234: 以焦段来说16-80应该对应到的是m4/3的12-60，m4/3的12- 07/20 22:11
49F：→ aztec1234: 100优势来自望远端焦段更长 07/20 22:11
50F：推 Deserving: 要是16/2.8不饼乾或不平价的话，上有14/2.8和16/1.4下 07/20 22:14
51F：→ Deserving: 有18/2，好像会变冷门的一颗镜头… 07/20 22:14
52F：推 a32447: 如果16/2.8够轻巧乾脆跟35.4凑双机流好了... 07/20 22:18
54F：推 chinchinhuan: 蛮期待33.1的 07/20 23:03
55F：推 evo2001: XF 8-16mm这管是红标，定位是比较高的 07/20 23:04
56F：→ evo2001: 16-80mm官方宣称要追求机动性跟画质，这管是黑标 07/20 23:06
57F：推 evo2001: 其实今天发表的这两管都是红标，锁定特定人士取向的镜头 07/20 23:09
58F：推 lee28119: 2000镁！！！真的很贵重...... 07/21 00:00
59F：推 chandrian: 等3310 07/21 04:33
60F：推 ferrinatice: APSC镜头要得到全幅的视角与对应的景深与总进光量跟 07/21 06:58
61F：→ ferrinatice: 全幅一样重跟贵也是无法避免的 07/21 06:58
62F：→ rogergon: 要跟全幅一样，那就直接做全幅嘛！F记卖点是轻巧。 07/21 07:43
63F：→ aa08175: 又是一个轻便无反就不能做的镜头的奇葩论点… 没有人逼你 07/21 08:04
64F：→ aa08175: 买这颗 07/21 08:04
65F：→ aa08175: ^做大重镜头 07/21 08:04
66F：→ rogergon: 是要兼具才对吧？你才奇葩。 07/21 08:32
67F：→ v870415: 兼具做得出来板上还一堆纠结文干嘛= = 07/21 09:23
68F：→ buzzard: XF 8-16 做得比 Sony 16-35 F2.8 GM (680g) 跟Canon 16-3 07/21 09:25
69F：→ buzzard: 5 F2.8 L III (790g) 还重是怎麽回事？ 07/21 09:25
70F：→ wheat1130: 因为8-16等效是12-24，不是16-35。XD 07/21 09:27
71F：推 smileahpain: 8-16的对比对象应该是12-24才对 07/21 09:27
72F：→ smileahpain: 不过市面上也没其他12-24 F2.8的镜头了 07/21 09:29
73F：→ smileahpain: 在乎体积的朋友 可以把目光移往16mm F2.8 07/21 09:30
74F：推 REMEMBER13: 反正会买的，就是会买，讲那麽多干嘛，M43都没说话了 07/21 09:49
75F：→ REMEMBER13: ，哪轮得到FUJI就有问题 07/21 09:49
76F：推 nickname1o1: 贵虽贵 重虽重 但是APSC镜头最齐全是他XD 07/21 10:31
77F：推 otira: 兼具就算做的出来也是天价 07/21 11:05
78F：推 evo2001: 全幅变焦镜做到这种广角的也要一公斤以上了 07/21 11:10
79F：推 fishfi: 等半天结果买不下去QQ 07/21 11:21
80F：推 ferrinatice: 其实如果用过减焦镜或增距镜的人就知道8-12mm f/2.8 07/21 12:23
81F：→ ferrinatice: 对应的全幅焦段与光圈是多少，可惜数学的除法在摄影 07/21 12:23
82F：→ ferrinatice: 圈政治不正确 07/21 12:23
83F：→ shisa: 等校光圈这四个字一出来，就不是什麽政治正不正确的问题了 07/21 13:02
84F：→ shisa: 差不多可以吵个十来篇吧． 07/21 13:03
85F：推 albertlu1206: aps 8-16f2.8应该接近ff 12-24光圈略小於f4吧 07/21 13:05
86F：推 albertlu1206: 这颗长度直径稍微大於FE 1224f4 算相当接近 07/21 13:08
87F：→ albertlu1206: 但富士8-16重805g，FE1224才565g，富士定价也较贵 07/21 13:10
88F：→ albertlu1206: XF33f1.0大概会接近FF50f1.6吧，应该大不到哪去 07/21 13:11
89F：→ albertlu1206: 只是富士来做的话 可能不会太轻小 XD 07/21 13:12
90F：推 ayler88: 请问知道16-80定价大约多少吗? 07/21 13:13
91F：→ wheat1130: 等效光圈XD,应该是指浅景深效果吧？ 07/21 13:36
92F：→ nickname1o1: A7III+12-24各方面都赞 富士如果也用上BSI CMOS 07/21 13:48
93F：→ nickname1o1: 我再回锅 07/21 13:48
94F：推 AJwithU: 全幅机加全幅镜竟然比残幅更小更轻更便宜 这不是很好选吗 07/21 13:52
95F：→ lee28119: A7lll真的是把其他无反系统逼死 07/21 14:04
96F：→ aztec1234: 所以逼死了那个系统？ 07/21 14:11
97F：→ wheat1130: Nikon 1: 07/21 14:20
98F：→ wheat1130: 说笑的，应该是和a7iii没关系 07/21 14:21
99F：→ aztec1234: 至於BSI CMOS，你只能(1) Sony什麽时候要生产APS-C的BS 07/21 14:22
100F：→ aztec1234: I并且愿意卖，或是(2) 不管Sony等其他家有能力生产BSI 07/21 14:22
101F：→ aztec1234: CMOS，不过(2)的情况相信到时还会有Sensor是否表现比S 07/21 14:22
102F：→ aztec1234: ony好的争论，所以你只能等(1)发生，但看看1寸片幅Sony 07/21 14:22
103F：→ aztec1234: 是如何保护其BSI产品的，如果你是非BSI不用，在Sony内 07/21 14:22
104F：→ aztec1234: 部政策不变下这个条件就等於「我只用Sony」 07/21 14:22
105F：推 smileahpain: 你确定sony也出个12-24 F2.8会更小更轻更便宜吗?XD 07/21 16:00
106F：→ smileahpain: 把其他无反系统逼死? 其实也死三星而已... 07/21 16:00
107F：推 smileahpain: 修改一下好了，三星在A7III前就死了.. 07/21 16:06
108F：嘘 aa08175: 等效光圈下，手机用户到底要用多少iso下去拍照呀? 07/21 16:53
109F：→ lee28119: 也是 现在说逼死好像太早了些 希望各厂不要再挤牙膏啦 07/21 19:41
110F：推 ferrinatice: 有人不知道手机的ISO100跟相机的ISO100不一样耶 07/21 19:44
112F：→ smileahpain: 标示多少进光量就是多少，与片幅无关 07/21 21:00
113F：→ aztec1234: 那...为什麽你会有其他厂都在挤牙膏的感觉？ 07/21 21:02
114F：→ gamedf: 比器材是很会比，但照片拍家里比较多 07/21 21:02
115F：推 smileahpain: #2 #22 07/21 21:06
116F：推 ferrinatice: 其实111楼那篇就是关键，景深、SNR跟感光元件大小物 07/21 21:29
117F：→ ferrinatice: 理上的关系，在部分非全幅用户的耳里成了「在座的都 07/21 21:29
118F：→ ferrinatice: 是垃圾」，已经变成情感上的问题，所以像是 07/21 21:29
119F：→ ferrinatice: Tony Northrup等人用数学与用实验的证明都是无意义的 07/21 21:29
120F：→ ferrinatice: ，因为「等效光圈」实际上不是一个物理问题，而是情 07/21 21:29
121F：→ ferrinatice: 感问题 07/21 21:29
122F：→ tyf99: 光圈本身就是个"比值"，不会因为镜头变大变小而改变 07/21 21:30
123F：→ tyf99: 只有焦距才会随着镜头放大缩小而改变 07/21 21:31
124F：→ aztec1234: 「等效光圈」也许是用来说明景深差异的简单说法，但硬 07/21 22:01
125F：→ aztec1234: 要连曝光都等效就是一件奇怪的事，因为你会无法解释增 07/21 22:01
126F：→ aztec1234: 距镜与减焦镜如何改变镜头的f-number又不会跟Tony的理 07/21 22:01
127F：→ aztec1234: 论互相冲突 07/21 22:01
128F：推 smileahpain: 没关系，你要看专业人士的，我也能提供... 07/21 22:03
130F：→ smileahpain: 简单来说冼镜光前辈在01发问有人提出了奇怪的论点 07/21 22:06
131F：→ smileahpain: 认为光圈与片幅有关系，所以来发问。 07/21 22:06
132F：→ smileahpain: 片幅影响的是景深表现，但快门速度不受影响 07/21 22:07
134F：→ aztec1234: 其实Tony Northup也不是科学/工程相关的专业人士，他 07/21 22:18
135F：→ aztec1234: 的说法其实很多漏洞 07/21 22:18
136F：推 ferrinatice: Tony Northrup背景是微软出版社的作者，投入摄影以前 07/21 22:24
137F：→ ferrinatice: 写计算机科学相关的书籍 07/21 22:24
138F：→ aztec1234: 原来有计算机科学的经历，我没找到他这方面的资历资料 07/21 22:27
139F：→ aztec1234: 。但如果有这样的经历却还是提出有漏洞的说法，不是更 07/21 22:27
140F：→ aztec1234: 有问题？ 07/21 22:27
141F：→ aztec1234: 另外计算机科学与光学、Image sensor等都是差异很大的 07/21 22:33
142F：→ aztec1234: 学门，术业有专攻 07/21 22:33
143F：→ ferrinatice: 镜头的焦距跟光圈跟感光元件大小无关，但因为感光元 07/21 22:36
144F：→ ferrinatice: 件大小不同，视角也不同，所以才出现了等效焦距的这 07/21 22:36
145F：→ ferrinatice: 个词。前面也有人提到光圈是一个比值，是呀，就是焦 07/21 22:36
146F：→ ferrinatice: 距跟口径的比值，那如果焦距＊1.5而口径不变，难道光 07/21 22:36
147F：→ ferrinatice: 圈不需要＊1.5？既然都提到增距镜、减焦镜了，那 07/21 22:36
148F：→ ferrinatice: consider一个成像圈涵盖全幅85mm f/1.8的镜头，加了 07/21 22:36
149F：→ ferrinatice: 减焦镜头变成成像圈涵盖APSC的57mm f/1.2的镜头，试 07/21 22:36
150F：→ ferrinatice: 问这个镜头装在APSC是等效85mm f/1.8还是85mm f/1.2? 07/21 22:36
151F：→ aztec1234: 不，你注意我说的是什麽，是如何解释又「不跟Tony的说 07/21 22:42
152F：→ aztec1234: 法互相冲突」。Tony认为你的镜头在不同片幅上的光圈应 07/21 22:42
153F：→ aztec1234: 该要标示成乘上Crop factor的数值，那麽，依Tony的说法 07/21 22:42
154F：→ aztec1234: ，镜头经过减焦镜後，光圈要标多少？ 07/21 22:42
155F：→ aztec1234: 以及，镜头上光圈的标示如果要跟景深有关，是要比「同 07/21 22:48
156F：→ aztec1234: 样构图」的景深还是「同样物距」的景深？ 07/21 22:48
157F：→ aztec1234: 再来最矛盾的，为何120用的镜头就不需要「等效」？ 07/21 22:51
158F：推 ferrinatice: 以APSC为例，如果原光圈1.8,乘上CF得2.7呀！减焦镜有 07/21 22:59
159F：→ ferrinatice: 个小於1的CF，如果你的减焦镜CF是0.67则 07/21 22:59
160F：→ ferrinatice: 1.8＊1.5＊0.67=1.8 07/21 22:59
161F：→ ferrinatice: 以我刚刚的85为例，一样的物距，全幅85跟APSC57构图 07/21 23:01
162F：→ ferrinatice: 也一样 07/21 23:01
163F：→ ferrinatice: Tony最近评测X1D也有套用CF的概念在光圈上 07/21 23:02
164F：推 smileahpain: 没有等效光圈，从M43到FF都相同，只要光圈ISO快门 07/21 23:05
165F：→ smileahpain: 都相同，扣除机身本身差异，拍出来的亮度都该相同 07/21 23:05
166F：→ aztec1234: 回到你说的，f-number的计算用的是实体焦距。同焦距下A 07/21 23:06
167F：→ aztec1234: PS-C的视角比FF窄，才会有Crop factor x焦距的表示法， 07/21 23:06
168F：→ aztec1234: 以说明APS-C镜头相当於FF上那种焦距的视角，但镜头的焦 07/21 23:06
169F：→ aztec1234: 距没有变，没有因为是APS-C镜头的焦距就要x1.5 07/21 23:06
170F：→ smileahpain: 影响只有景深，是机身本身裁切影响，与镜头无关 07/21 23:07
171F：→ aztec1234: 「焦距」是光学镜片中心到成像平面的距离，不是让你随 07/21 23:10
172F：→ aztec1234: 片幅大小乘Crop factor用的 07/21 23:10
173F：→ aztec1234: 再来我不知道你有没有看过手动镜，尤其是底片机的镜头 07/21 23:20
174F：→ aztec1234: 上有景深表？有看过的话，想想那个景深表看的是物距还 07/21 23:20
175F：→ aztec1234: 是构图？ 07/21 23:20
176F：→ lee28119: 不是挤牙膏 那是做不到吗 这样感觉非常哀伤呢 07/21 23:20
177F：→ aztec1234: 还有更实际的问题，如果APS-C的镜头光圈要标x1.5後的 07/21 23:25
178F：→ aztec1234: 结果，测光表要怎麽判断？简单来说，你要用等效光圈去 07/21 23:25
179F：→ aztec1234: 说明景深差异我不反对，但进光量根本没有这种等效关系 07/21 23:25
180F：→ aztec1234: ，像Tony那样说各厂商在Cheating要求镜头该标等效光圈 07/21 23:26
181F：→ aztec1234: ，我反而觉得那是他的FF优越感作崇而不是非FF使用者玻 07/21 23:26
182F：→ aztec1234: 璃心 07/21 23:26
183F：→ aztec1234: @lee28119: 你没有回答问题。我问的是为什麽你觉得其他 07/21 23:27
184F：→ aztec1234: 厂都在挤牙膏？ 07/21 23:27
185F：推 albertlu1206: 推文的大家都很专业，如果人像XF33f1跟FF比 07/21 23:29
186F：→ albertlu1206: 是否可以更浅或散景更好呢 07/21 23:29
187F：推 lee28119: 这只是比较吧 有些厂能做到 为什麽其他厂的产品不能 07/21 23:31
188F：→ albertlu1206: 又风景用途XF8-16跟FE12-24在FF上相比 07/21 23:32
189F：→ lee28119: 楼上的问题完全看不懂呢 是说一样焦距光圈下吗??? 07/21 23:32
190F：→ albertlu1206: 是否有什麽优势呢 07/21 23:32
191F：推 smileahpain: 光圈大一些，ISO就能降低、快门就能拉高。 07/21 23:34
192F：→ smileahpain: 要拍星空，不能长曝，自然光圈跟ISO就比较重要 07/21 23:35
193F：推 albertlu1206: 所以如果拍星空 买F家应该比S有优势的意思 07/21 23:37
194F：→ aztec1234: @lee28119: 你一开始是说「希望各厂不要再挤牙膏了」， 07/21 23:38
195F：→ aztec1234: 我才会问你这个问题 07/21 23:38
196F：→ aztec1234: 当然还有包括你更前面认为A7III逼死其他无反系统的说法 07/21 23:39
197F：→ lee28119: 毕竟我认为A7III已经算挑不太出缺点的产品了 除了价格 07/21 23:46
198F：→ lee28119: 其他无反系统产品总是存在一些明显缺陷 只能说希望越大 07/21 23:47
199F：→ lee28119: 失望越大吧 07/21 23:47
200F：推 albertlu1206: 明显缺陷？失望？完蛋了要战了XD 07/21 23:50
201F：→ aztec1234: 可以举例吗？ 07/21 23:50
202F：→ aztec1234: 其实我觉得更战的是「挑不太出缺点」XD 07/21 23:51
203F：推 smileahpain: 有没有更有优势不知道，但富士未来要拍星空会好拍些 07/21 23:56
204F：→ smileahpain: 我不在乎A7III有没有缺点，在乎的是其他家明显缺陷? 07/21 23:57
205F：推 albertlu1206: 嗯富士也是蛮努力为用户拓展镜头群 07/21 23:58
206F：推 ferrinatice: 镜头的焦距*1.5是当初因应很多人难以理解在不同感光 07/22 00:10
207F：→ ferrinatice: 元件上一个焦段视角会如何改变，APSC要*1.5也不是 07/22 00:10
208F：→ ferrinatice: Tony发明的，他是认为如果你焦距*1.5则光圈也要*1.5 07/22 00:10
209F：→ ferrinatice: 不然不符合景深与「总」进光量 07/22 00:10
210F：→ ferrinatice: 顺便回应一下前面提到手机ISO要高的人，不同大小感光 07/22 00:10
211F：→ ferrinatice: 元件同样的ISO是不一样的。就以a7与a6000为例，a7感 07/22 00:10
212F：→ ferrinatice: 光元件约36mm*24mm而a6000感光元件约24mm*16mm且解析 07/22 00:10
213F：→ ferrinatice: 度都是6000*4000所以可得知a7的感光二极体面积约是a6 07/22 00:10
214F：→ ferrinatice: 000的2.25倍，那请问同样的光线，同样的光圈，单位时 07/22 00:10
215F：→ ferrinatice: 间a7的感光二极体所产生的电流是不是约a6000的2.25倍 07/22 00:10
216F：→ ferrinatice: ？因为电流2.25倍，在一样的曝光时间累积的电荷也2.2 07/22 00:10
217F：→ ferrinatice: 5倍那请问ADC转出来，不考虑量化杂讯的情况下讯杂比S 07/22 00:10
218F：→ ferrinatice: NR是不是2.25倍？所以很显然的a6000的ISO100实际上是 07/22 00:10
219F：→ ferrinatice: a7的ISO225，你再把这个ISO值丢回去搭配光圈的CF，曝 07/22 00:10
220F：→ ferrinatice: 光就说得通了 07/22 00:10
221F：→ lee28119: 这没什麽好战的吧 光是防抖跟对焦就有一堆产品不能一起 07/22 00:18
222F：→ aztec1234: 为什麽会影响到「总」进光量？ 07/22 00:19
223F：→ aztec1234: 难道你把用FF拍的东西裁切後进光量就会变？ 07/22 00:20
224F：→ lee28119: 搞好 或是电池续航力、发热 但是看看售价我还是能忍啦 07/22 00:20
225F：→ wheat1130: 这样是否代表“ 等效iso“要参战惹？XD 07/22 00:20
226F：→ wheat1130: 今晚没有极限(误） 07/22 00:21
227F：→ lee28119: 我觉得等校这个另外开一串讲比较清楚啦 可以讲很多天呢 07/22 00:23
228F：推 ferrinatice: 必须要看总进光量呀！不然我用50mm f/1.4+6000*4000 07/22 00:24
229F：→ ferrinatice: 全幅回家汇入照片时都统一裁切成600*400，我是否可以 07/22 00:24
230F：→ ferrinatice: 说我有台240万画素相机配500mm f/1.4? 07/22 00:24
231F：→ aztec1234: @lee28119: 我想大家想知道的「举例」是那家的产品，另 07/22 00:24
232F：→ aztec1234: 外「防抖」与对焦同时搞好，还有「发热」，这些可是A7I 07/22 00:24
233F：→ aztec1234: II的弱项 07/22 00:24
234F：→ aztec1234: 为什麽不行？我这麽说吧，为什麽你认为总进光量会影响 07/22 00:26
235F：→ aztec1234: 到你没有裁切的部分？ 07/22 00:26
236F：→ aztec1234: 不对，我应该要先问你，你的「总进光量」的定义是什麽 07/22 00:30
237F：→ aztec1234: ？ 07/22 00:30
238F：→ aztec1234: 我想睡了，明天再来看後续 07/22 00:34
239F：推 ferrinatice: 晚安，明天再聊 07/22 00:37
240F：推 canandmap: A7Ⅲ的狂热粉丝真多，上回才在01的别版看到某对岸疯X 07/22 00:41
241F：→ canandmap: 拼命讲A7Ⅲ的好话，被质疑後就要求对方列出装备还一副 07/22 00:42
242F：→ canandmap: 「我就是比你好一大格」的模样，结果呢?被战到脑羞拍 07/22 00:42
243F：→ canandmap: 比中指的照片给对方看，还拼命闪避问题不断跳针，结果 07/22 00:43
244F：→ canandmap: 现在人躲到没影了XDDD 07/22 00:43
245F：→ canandmap: 喔对了，据说那人好像还是个租贷商呢www 07/22 00:44
246F：→ canandmap: 希望那个疯X不会跑到这里来，科科 07/22 00:46
247F：→ lee28119: 呃 当然是所有无反系统啊 例如我手上的富士就没做好 07/22 00:46
248F：→ canandmap: 你要不要看GH5做了什麽再下评论? 07/22 00:47
249F：→ canandmap: 不过只拥有富士一个系统，就可以推论到所有无反了喔? 07/22 00:48
250F：→ canandmap: 那我也可以说所有A7根本做不到无断轨录影啊XDDD 07/22 00:49
251F：→ lee28119: GH5对焦能说比A7III好吗? 还是你说排除录影的状态 07/22 00:49
252F：→ canandmap: 而且所有A7还做不到防水哩~当然所有无反也没做到防水啦 07/22 00:50
253F：→ canandmap: 唯一能防水的AW1早就没後续了，因为Nikon 1挂了XD 07/22 00:50
254F：→ canandmap: 要说缺点说不完了，至少我不会随便放话说GH5对焦海放 07/22 00:51
255F：→ canandmap: 所有无反啦，这种起手式还是省省吧 07/22 00:51
256F：→ lee28119: 这麽说也对 是我有语病 但我还是觉得A7III已经很均衡 07/22 00:53
258F：推 canandmap: 那还看这篇做啥?去发篇A7Ⅲ开箱文啊XDD 07/22 00:54
259F：→ canandmap: 这年头还有人在看壹读的文章... 07/22 00:55
260F：→ canandmap: 等效光圈这议题讨论到快烂了，有变月经文的潜力XD 07/22 00:56
261F：→ wheat1130: 我没钱，要怎麽发a7开箱文 07/22 00:57
262F：→ canandmap: 去赚钱买啊，不是说是CP值最高的无反? 07/22 00:57
263F：→ canandmap: 还是你对它的信仰不够? 07/22 00:57
264F：→ canandmap: 要有信心啊~反正都有人说A7Ⅲ要逼死其他无反系统了 07/22 00:58
265F：→ canandmap: 这时不买更待何时呢? 07/22 00:59
266F：→ wheat1130: 我觉得这篇一读说的挺好的呀，我也一度想买a72,,3但是 07/22 00:59
267F：→ wheat1130: 外型和操作选单让我放弃惹 07/22 00:59
268F：→ canandmap: 我会坐等两位的A7Ⅲ开箱文喔~ 07/22 00:59
269F：→ canandmap: 怎麽了?不是对仰慕已久的A7Ⅲ有信心吗? 07/22 01:01
270F：→ wheat1130: 没有ㄛ，我电脑不够力，fuji和olympus 的1600万画素够 07/22 01:04
271F：→ wheat1130: 我家庭拍照用惹。动不动456000万画素我承受不了。 07/22 01:04
272F：推 canandmap: A7Ⅲ也才2400万，哪有那麽夸张... 07/22 01:05
273F：→ canandmap: 好啦，我知道你舍不得跳，就不劝败了XD 07/22 01:07
274F：→ wheat1130: 我看成4200万，误会了 07/22 01:08
275F：推 luckysmallsu: A73价位入手不难啊！重点是後面的镜头群坑太大...G 07/22 01:09
276F：→ luckysmallsu: 镜败下去每个月都要吃泡面了 07/22 01:09
277F：推 canandmap: 楼上，你这样讲那些粉丝会森77 XD 07/22 01:09
278F：→ canandmap: 他们会说啊干嘛买那麽贵的GM，先买kit或玩转接不就好了 07/22 01:10
279F：推 ferrinatice: 其实我蛮认同257楼这篇，相机不是只有浅景深虚化能力 07/22 01:11
280F：→ ferrinatice: ，要考虑的因素很多，很多人看到DXO感光元件评比就拿 07/22 01:11
281F：→ ferrinatice: 来黑佳能是废物，但相机真的不是只有感光元件而已... 07/22 01:11
282F：→ ferrinatice: 如果是D500,D610挑一台或a7R3,X1D挑一台我一定都是挑 07/22 01:11
283F：→ ferrinatice: 前者，因为整体表现更重要，而且我也不认同「全幅以 07/22 01:11
284F：→ ferrinatice: 外都是垃圾」这种狂妄的说法，事实上用等效光圈的概 07/22 01:11
285F：→ ferrinatice: 念反而证明APSC可以提供跟全幅一样的画面，像这次的2 07/22 01:11
286F：→ ferrinatice: 00mm f2与8-16mm f2.8就是好例子，富士不需上全幅， 07/22 01:11
287F：→ ferrinatice: 只需推出焦段/1.5、光圈/1.5的镜头就能给用户全幅般 07/22 01:11
288F：→ ferrinatice: 的画面。 07/22 01:11
289F：→ canandmap: 楼上打字真快(重点误) 07/22 01:11
290F：→ lee28119: 我就是比较喜欢富士的使用感受 但我觉得性能应该是可以 07/22 01:12
291F：→ lee28119: 客观比较的吧 A7III也不是说多行 就是每项都有平均水准 07/22 01:12
292F：→ lee28119: 但单项拆开来比就算了吧 07/22 01:12
293F：推 canandmap: 好啦好啦，不小心说中你的心声了XD 07/22 01:14
294F：→ canandmap: 先谢谢你的起手式让这篇文章多了好多推XD 07/22 01:14
295F：→ canandmap: 前面有人在问α7Ⅲ的镜头，你可以去看看www 07/22 01:15
296F：推 lantieheuser: 吵得莫名其妙。当你说：A等效於B时，就意味着 A不是 07/22 01:44
297F：→ lantieheuser: B，否则你会说 A 是 B。就像你不会说 F1.4 等效F1.4 07/22 01:45
298F：→ lantieheuser: 所以等效焦距，等效光圈都不会改变原始的任何东西。 07/22 01:46
299F：→ lantieheuser: 这里等效要讨论的，只是他们对成像的影响。亦即： 07/22 01:46
300F：→ lantieheuser: 如何在不同片幅上获得相同视角，以及如何在不同片幅 07/22 01:47
301F：→ lantieheuser: 上得到近似的影像品质。希望厂商标示等效系数这件事 07/22 01:48
302F：→ lantieheuser: 我觉得没甚麽必要。如果要这样做，直接采用新的标示 07/22 01:49
303F：→ lantieheuser: 来表达机器的能力就好。光圈值是定义死的东西，那改 07/22 01:50
304F：→ lantieheuser: 标等效光圈值就会比较清楚？不懂的人哪里知道是在等 07/22 01:51
305F：→ lantieheuser: 效甚麽碗糕。 07/22 01:51
306F：推 lantieheuser: 简单地讲，厂商不标示感光元件性能上的差异，然後拿 07/22 01:56
307F：→ lantieheuser: 镜头光圈和视角在那话唬烂，才会造成这些紊乱的认知 07/22 01:57
308F：→ lee28119: 我会那麽说是因为一般消费相机 大家就想买个没什麽明显 07/22 02:10
309F：→ lee28119: 短板的产品而已 而A7III除了价钱应该满符合这条件啦 07/22 02:10
310F：→ lee28119: 当然这之中有个盲点 就是考量价格後A7III竞品应该是单 07/22 02:13
311F：→ lee28119: 眼才对 那性能相比之下就不是那麽均衡了 07/22 02:13
312F：→ aztec1234: 很多「等效」的说法往往拿对照片曝光没影响的项目硬要 07/22 08:03
313F：→ aztec1234: 类比，像是总进光量，但对感光元件来说总进光量毫无意 07/22 08:03
314F：→ aztec1234: 义，Photodiode的受光面积就是这麽大。而且硬要比这个 07/22 08:03
315F：→ aztec1234: ，光是同片幅不同Pixel pitch、不同开口率的感光元件， 07/22 08:03
316F：→ aztec1234: 就比不完了，还轮不到片幅差异 07/22 08:03
317F：→ aztec1234: 而且，如果把场合换到录影，你要等效谁？ 07/22 08:05
318F：→ aztec1234: 很有趣的是，底片时代就有很多片幅规格了，没人吵着光 07/22 08:08
319F：→ aztec1234: 圈要等效，变成数位相机後光圈为什麽要等效？ 07/22 08:08
320F：推 canandmap: 会买就是会买，不会买就是不买，不必在那边臆测大家会 07/22 08:09
321F：→ canandmap: 买哪些相机 07/22 08:09
322F：→ canandmap: 说好的α7Ⅲ开箱文可别跳票啊XD 07/22 08:09
323F：→ aztec1234: @lee28119: 因为你前面说A7III是「防抖与对焦都有做好 07/22 08:11
324F：→ aztec1234: 」，但事实上不是，防抖还是弱项。如果老是先把话说到 07/22 08:11
325F：→ aztec1234: 满，再来事後改条件补条件，争论是一定会持续下去的 07/22 08:11
326F：推 canandmap: 放话放好放满，那麽开箱文也要开好开满喔XD 07/22 08:13
327F：推 lee28119: 哈哈 这个我可以说满 不可能有开箱的啦 07/22 08:38
328F：→ ddity: 等校光圈下 GF110mmF2 怎麽算 07/22 08:58
329F：→ ddity: 所以等效光圈到底是拿来做什麽的阿??? 07/22 09:08
330F：→ bulcas: 等效光圈的概念很奇怪，要等校什麽？ 只有景深可以适用而 07/22 10:35
331F：→ bulcas: 已。 07/22 10:35
332F：→ bulcas: 其他诸如曝光度这类跟光圈更有关系的，通通没有等校的意义 07/22 10:36
333F：→ bulcas: 。 07/22 10:36
334F：→ bulcas: ISO 、快门固定，同光圈下，不同片幅的曝光度都一样不是 07/22 10:38
335F：→ bulcas: 吗？ 07/22 10:38
336F：→ bulcas: 焦段拿来等效，等效的是视角，光学定义上的特性根本没有 07/22 10:44
337F：→ bulcas: 跟着等效啊。APSC 56 的焦距就是 56，不会因为等效後就变 07/22 10:44
338F：→ bulcas: 成 85。光圈值更是定义死的东西，不懂提倡等效的意义在哪 07/22 10:44
339F：→ bulcas: 。 07/22 10:44
340F：推 shkevin: 有富士的地方就有战场 07/22 11:24
341F：→ wheat1130: XDDD 07/22 11:27
342F：→ shisa: 真的科普了10来页...感谢有心版友热烈讨论,获益良多． 07/22 11:28
343F：推 lantieheuser: 等效就是为了让你知道不同工具间视角、景深、後期时 07/22 12:03
344F：→ lantieheuser: 同输出尺寸下最终可以得到的影像品质。 07/22 12:04
345F：→ lantieheuser: 这些对摄影人当然比争执光学上的名词定义有用。 07/22 12:05
346F：→ lantieheuser: 你说：镜头焦距无论如何都是固定的；等效论也没有让 07/22 12:06
347F：→ lantieheuser: 改变它固定的事实。那反问镜头焦距是固定的在拍照 07/22 12:07
348F：→ lantieheuser: 上有甚麽实用意义？ 07/22 12:07
349F：推 lantieheuser: 至於曝光度；到底你关心的是曝光度一样，还是相同曝 07/22 12:09
350F：→ lantieheuser: 光下最终的影像品质？当你用 FF 的 ISO100 和手机摄 07/22 12:10
351F：→ lantieheuser: 相头的 ISO100 时；相同曝光，影像品质的差异就赤裸 07/22 12:11
352F：→ lantieheuser: 裸摆在那里。你不关心怎麽让影像品质相等或靠近，却 07/22 12:12
353F：→ lantieheuser: 关心你用一个等效的说法混淆了(其实没有)曝光的一致 07/22 12:13
354F：→ lantieheuser: 性？ 07/22 12:13
355F：推 lantieheuser: 等效论说白了就是要给视角和信号品质一个堪用的标准 07/22 12:18
356F：→ lantieheuser: 。意即解释：如何在不同片幅下解决视角和信号纪录上 07/22 12:20
357F：→ lantieheuser: 的差异，俾令最终取得相似的成果。 07/22 12:21
358F：推 lantieheuser: 还有：定义到底要怎麽等效？招弟就是招弟，带弟就是 07/22 12:24
359F：→ lantieheuser: 带弟，在迷信的意义上，招弟这名字等效於带弟，你回 07/22 12:25
360F：→ lantieheuser: 头又问：但是招弟这名字的用字不等效於带弟？ 07/22 12:26
361F：→ lantieheuser: 到底是你脑筋不清楚，还是在跟你说等效论的人脑筋不 07/22 12:27
362F：→ lantieheuser: 清楚？ 07/22 12:27
363F：→ aztec1234: 谁能翻译一下楼上在讲什麽？ 07/22 12:27
364F：推 lantieheuser: 你哪一句看不懂？ 07/22 12:34
365F：→ aztec1234: 整段 07/22 12:34
366F：推 lantieheuser: 真心帮不了你；一两句我可以尝试解释清楚，你跟我说 07/22 12:37
367F：→ lantieheuser: 整段，我只能自认无法沟通。 07/22 12:38
368F：→ aztec1234: 没关系，我本来就没指望你，我等看得懂的人出现 07/22 12:39
369F：推 jaylj14: A7iii感光元件大了apsc2.25倍，f/2.8跟f/4进光量也差两 07/22 12:52
370F：→ jaylj14: 倍，总体而言，干上高iso以後的信噪比应该是差不多的， 07/22 12:52
371F：→ jaylj14: 基本上我会把它当成两颗一样的镜头来看，只是适用的片幅 07/22 12:52
372F：→ jaylj14: 不同，依照我的经验而言，apsc跟ff等效焦段，光圈差一级 07/22 12:52
373F：→ jaylj14: 的镜头重量跟体积差不多，所以跟SIGMA12-24比起来，富士 07/22 12:52
374F：→ jaylj14: 这颗重量800多克其实是可以接受的吧，是Sony12-24太轻， 07/22 12:52
375F：→ jaylj14: 不是富士太重，当时Sony12-24出来的时候我还很担心是怎 07/22 12:52
376F：→ jaylj14: 麽一回事，是偷工减料？镜片比别人少？还是单纯只是他们 07/22 12:52
377F：→ jaylj14: 又抓到新的外星人而已…… 07/22 12:52
378F：推 bulcas: 拿 FF 跟 手机比我真的醉了。我明白是刻意放大差异，但这 07/22 13:46
379F：→ bulcas: 样比没意义。 07/22 13:46
380F：→ bulcas: FF ISO 6400 跟 APSC 3200 成像品质差距没那麽大。 07/22 13:46
381F：→ bulcas: 真正有需要要求不同片幅仍要输出一样品质的玩家，根本也 07/22 13:46
382F：→ bulcas: 不需要标什麽等校数值吧？ 07/22 13:46
383F：推 lantieheuser: 差异有没有那麽大是一回事，建立比较标准是另外一回 07/22 14:00
384F：→ lantieheuser: 事。按你的说法，F2 和 F1.4 这两种光圈的镜头也没 07/22 14:01
385F：→ lantieheuser: 甚麽差。用户於对品质的追求和对器材的判断力没有 07/22 14:02
386F：→ lantieheuser: 必然关系，更明白的标示当然能帮助人们找到较适合的 07/22 14:03
387F：→ lantieheuser: 器材。但是我同意等效光圈、等效焦距都不能算是好 07/22 14:03
388F：→ lantieheuser: 的标示方法。它只能是对摄影有点认识的人用来计较 07/22 14:04
389F：→ lantieheuser: 系统差异的将就方案。我们需要的是一个能反应最终 07/22 14:08
390F：→ lantieheuser: 成果的指标。但现实是老旧的标示不但摆脱不掉，而且 07/22 14:09
391F：→ lantieheuser: 被经常厂商利用来误导消费者。 07/22 14:09
392F：→ lantieheuser: 你觉得当厂商拿手机的 F2 超大光圈来行销时，它没有 07/22 14:10
393F：→ lantieheuser: 任何混淆概念的意图吗？ 07/22 14:11
394F：→ aztec1234: 我就问一个问题，同一颗镜头接在Kodak DCS Pro 14n与Ni 07/22 14:52
395F：→ aztec1234: kon D850，如果画质的差异要考虑，在Kodak DCS Pro 14n 07/22 14:52
396F：→ aztec1234: 上镜头的光圈要等效吗？ 07/22 14:52
397F：→ aztec1234: 第二个问题，请告诉我录影时我要怎麽算等效光圈？ 07/22 14:53
398F：→ aztec1234: 我的基准是什麽？Super 35mm？ 07/22 14:56
399F：推 lantieheuser: 1.两者间不可能等效。2.如果是纪录能力相当的感光元 07/22 15:08
400F：推 bulcas: 我就问一下，你拿 Sony FE 环镜头 ，接在 A6500 跟 A73 07/22 15:08
401F：→ bulcas: 上，请问光圈要不要等校？ 07/22 15:08
402F：→ bulcas: 等校出来的是什麽东西？ 07/22 15:08
403F：→ bulcas: 要标在镜头上还是机身上？ 07/22 15:08
404F：→ bulcas: 「等校光圈」造成的差异，是由机身决定的，为什麽要标示 07/22 15:08
405F：→ bulcas: 在镜头规格上？ 07/22 15:08
406F：→ lantieheuser: 件，计算你使用的片幅，和你用以参照的片幅间之差距 07/22 15:09
407F：→ lantieheuser: 等效光圈不是一个完整的陈述，它是等效於 35MM(或其 07/22 15:11
408F：推 bulcas: 不管是景深、画质、杂讯，造成的差异都是机身决定的，为 07/22 15:11
409F：→ bulcas: 什麽要把这规格算在镜上？ 07/22 15:11
410F：→ aztec1234: 1. 为什麽两者不能等效？你没讲原因 07/22 15:11
411F：→ lantieheuser: 它片幅)上某一成效(视角、景深、信噪)的简称。 07/22 15:12
412F：→ lantieheuser: 意即，并没有必要非得拿 35mm 当标准。 07/22 15:12
413F：→ bulcas: 刚漏掉一个视角差异。 07/22 15:13
414F：→ aztec1234: 2. 如果可以自己选参照的片幅，那你镜头上的「等效光 07/22 15:14
415F：→ aztec1234: 圈」要标什麽？ 07/22 15:14
416F：→ lantieheuser: @bulcas 我已经说明：我并不支持把等效换算作为规格 07/22 15:16
417F：→ lantieheuser: 标示，更合理的标示是 视角@片幅 等直接关系成果的 07/22 15:17
418F：→ lantieheuser: 讯息。等效只能作为没有标准时摄影人从权的方案。 07/22 15:17
419F：→ lantieheuser: 我再讲更直白一点，镜头焦比脱离了单一系统就不具 07/22 15:20
420F：→ lantieheuser: 实用上的意义，但当我们镜头上只有这麽标示，而我们 07/22 15:20
421F：→ lantieheuser: 需要跨系统去比较某些东西时，我们没有东西参照， 07/22 15:21
422F：→ lantieheuser: 所以才想出用换算的方法来推估要寻求相等效用需要 07/22 15:22
423F：→ lantieheuser: 甚麽规格。 07/22 15:22
424F：→ aztec1234: 你上面讲的跟你前面文诌诌的那一大段是「相同的意思」 07/22 15:32
425F：→ aztec1234: 吗？ 07/22 15:32
426F：→ lee28119: 容我这引战仔问个问题 所以你们到底觉得镜头上的光圈值 07/22 16:12
427F：→ lee28119: 代表什麽意义？ 07/22 16:12
428F：→ aztec1234: 我认为你这问题要问那些认为接在非FF机种上就要把光圈 07/22 16:32
429F：→ aztec1234: 等效的人们 07/22 16:32
430F：→ nickname1o1: 也不用硬要分个等效光圈 只是在评估跨片幅的重量时 07/22 18:08
431F：→ nickname1o1: 自然不会拿APSC的F2.8去比FF的F2.8 会比的是FF的F4 07/22 18:10
432F：→ nickname1o1: 就跟你不会拿手机的F1.8去比全幅的F1.8一样 07/22 18:11
433F：→ tyf99: 我只想问为什麽要标135等校而不是标645或120等校？ 07/22 18:22
434F：→ tyf99: apsc镜头印的16-50，要不要也改印成24-75(FF eq)这样？ 07/22 18:25
435F：→ shisa: 为什麽要标135? 阿就地表种类、数量最多的规格阿． 07/22 18:28
436F：→ shisa: apsc的16-50，在说明书或规格表都会标你说的FF eq焦距. 07/22 18:28
437F：→ tyf99: 那请投书sony，把 RX100 改成 24-70mm F4.9-7.6 来打广告 07/22 18:30
438F：→ tyf99: 富士这两颗新镜，也改标 12-24/f4.2, 300/f2.8 07/22 18:32
439F：→ tyf99: 在消费端争个屁，从源头下手吧 07/22 18:32
440F：→ shisa: 喔喔原来你在意的是"等校光圈"阿，这个就很少见了． 07/22 19:16
441F：→ tyf99: 我在意的是镜头上印的字，跟实际物理上的不一样 07/22 19:35
442F：→ tyf99: 什麽等效，都是优越感跟虚荣心作祟而已 07/22 19:36
443F：→ tyf99: 就跟看到屏幕、视频、菜单等词就会跳脚纠正的差不多 07/22 19:41
444F：→ SwordDevil: 希望 8-16和 3310能刺激 bigma出个 50/f0.95art+ 07/22 21:07
445F：→ SwordDevil: 和 12mm/f2 art XD 07/22 21:07
446F：推 ferrinatice: 所以说啦，等效光圈，一言以蔽之就是一个情感问题 07/22 21:12
447F：→ ferrinatice: 说真的，反对等效光圈的人们，你们就拿Sigma 12-24mm 07/22 21:16
448F：→ ferrinatice: f/4透过减焦镜头装到富士APSC得一个接近8-16mm的焦段 07/22 21:16
449F：→ ferrinatice: ，再让你的富士相机告诉你光圈值是多少。你不相信我 07/22 21:16
450F：→ ferrinatice: ，好歹相信你自己的相机吧！ 07/22 21:16
451F：推 canandmap: 果然一提到等效光圈马上就有很多人跳出来回呢 07/22 21:30
452F：→ aztec1234: @ferrinatice: 你讲的跟我们讲的根本不是同一件事 07/22 21:59
453F：→ jaylj14: f大一提到等效光圈，我就知道会战了XD 07/22 22:00
454F：→ jaylj14: 我倒觉得他讲的就是给你们讲同一件事，只是有人就是对等 07/22 22:00
455F：→ jaylj14: 效光圈这个词很敏感 07/22 22:00
456F：→ aztec1234: 又一个反正先把人打下去再说的。首先，我们讲的是"曝光 07/22 22:03
457F：→ ddity: 我觉得Sigma 12-24mm加减焦增光环装在Fuji光圈应该没有数 07/22 22:03
458F：→ ddity: 值 07/22 22:03
459F：→ aztec1234: 量"，我前面就讲过了，我不反对用等效光圈去描述景深的 07/22 22:04
460F：推 jaylj14: 我也蛮认同L大说的，既然说是等效，那就代表它不一样，只 07/22 22:05
461F：→ aztec1234: 差别，但光圈进光量不会随片幅而变。而且，我问了一些 07/22 22:05
462F：→ jaylj14: 是提供不同片幅间的使用者沟通的一个方式，例如apsc使用 07/22 22:05
463F：→ jaylj14: 者问ff使用者说，欸为什麽你拿50mmf2拍的散景这麽爽，可 07/22 22:05
464F：→ jaylj14: 是我35mmf1.8一样的视角浅景深却不如你，这时候你就大概 07/22 22:05
465F：→ jaylj14: 有个底，因为你35mm等效全幅50mm景深要差不多的话需要f1. 07/22 22:05
466F：→ jaylj14: 4左右，这就只是个估算的东西而已，不懂你们到底在吵什 07/22 22:05
467F：→ jaylj14: 麽 07/22 22:05
468F：→ aztec1234: 问题，没有回答，就直接开大绝说反正你们接减焦环看机 07/22 22:05
469F：→ aztec1234: 身上的光圈写什麽就是了，这才会让人昏倒。首先，M4/3 07/22 22:06
470F：→ aztec1234: 用的Canon EF减焦环，以转接24-105mm F4L为例，在机身 07/22 22:06
471F：→ aztec1234: 上显示的开放光圈最大值是: f2.8。但这代表什麽? 接了 07/22 22:07
472F：→ aztec1234: 减焦环後机身的光圈数值会改变，所以不接减焦环下，同 07/22 22:07
473F：→ aztec1234: 一颗镜头转接到M4/3上光圈值就该是"等效"f8吗? 这逻辑 07/22 22:08
474F：推 jaylj14: 进光量的确不会改变也不应该改变，在正规摄影里好像的确 07/22 22:08
475F：→ aztec1234: 不会太奇怪吗? 07/22 22:08
476F：→ jaylj14: 也不存在等效光圈的说法，既然没所谓正规，那就是随人解 07/22 22:08
477F：→ jaylj14: 释了，我想等效光圈在进光量的部分应该是指提高iso时， 07/22 22:08
478F：→ jaylj14: 由於片幅的差异约略为两倍，理论上信噪比应该要差不多 07/22 22:08
479F：→ ddity: 减焦镜 举例就怪怪的 07/22 22:08
480F：→ ddity: 减焦镜有过光学娇正 07/22 22:08
481F：→ aztec1234: 如果要考量到ISO的差异，光是同一片幅不同世代就有差别 07/22 22:10
482F：→ aztec1234: 而就算要等效FF，选用那一台机身当基准? 07/22 22:10
483F：→ aztec1234: 这是我认Tony那套说法最奇怪的地方，结果他就拿着这个 07/22 22:11
484F：→ aztec1234: 说法说各厂商都在Cheating，光圈标示要标等效光圈才对 07/22 22:11
485F：→ aztec1234: 偏偏还是有人拿他的说法当圭桌 07/22 22:12
486F：→ aztec1234: 把录影考量进去就会更加复杂，以4K来说，有人是全画素 07/22 22:13
487F：推 jaylj14: 我个人 认为这只是沟通的工具，根本不必计较这些小细节， 07/22 22:13
488F：→ jaylj14: 也因为你提到的这些问题，所以等效光圈这个词才无法精准 07/22 22:13
489F：→ jaylj14: 定义，因此并非正规用法，但懂得其中道理的人能运用就好 07/22 22:13
490F：→ jaylj14: ，说实在的你也不必硬要纠正他人 07/22 22:13
491F：→ aztec1234: 读取有人是Crop，身为FF的5D4在4K下有1.7的Crop，我该 07/22 22:14
492F：→ aztec1234: 怎麽找基准? 如果认为"等效光圈"应该要变成标准化，那 07/22 22:14
493F：→ aztec1234: 麽你的基准点不能脆弱到不堪一击 07/22 22:15
494F：→ aztec1234: 因为有人提Tony出来还把他的说法当成标准我才说的， 07/22 22:16
495F：→ aztec1234: 对了，减焦环接富士机身不会有数值，因为没电子接点 07/22 22:20
496F：→ aztec1234: 要举例请找Sony APS-C机身或M4/3 07/22 22:21
497F：推 ferrinatice: 其实根本没有摄影师在乎实际的焦段，大家在乎的是视 07/22 22:22
498F：→ ferrinatice: 角。多的是望远镜头实际焦段跟标示的焦段即便在无限 07/22 22:22
499F：→ ferrinatice: 远也不一样，但感光元件只看得到中间36＊24的那个区 07/22 22:22
500F：→ ferrinatice: 域，所以厂商就是以那个区域会得到多少的视角去表示 07/22 22:22
501F：→ ferrinatice: 焦段，Sigma 85mm f/1.4 ART就是好例子。减焦镜做的 07/22 22:22
502F：→ ferrinatice: 则是把那些感光元件原本接不到的光全部集中到到感光 07/22 22:22
503F：→ ferrinatice: 元件上。为什麽我偏好标等效焦段与光圈？因为如果不 07/22 22:22
504F：→ ferrinatice: 知道感光元件大小，焦段与光圈根本是无意义的资讯， 07/22 22:22
505F：→ ferrinatice: 因为你根本不知道会拍出什麽东西。 07/22 22:22
506F：→ ferrinatice: 对了 07/22 22:24
507F：→ ferrinatice: Kipon Baveyes EF-FX AF 0.7x减焦转接环可以让EF接环 07/22 22:24
508F：→ ferrinatice: 镜头在富士相机上自动对焦 07/22 22:24
509F：→ ferrinatice: 火车站附近的相机街义文国际就有卖 07/22 22:25
510F：推 lantieheuser: 焦比可以明确告诉使用者镜组投影单点光量的大小，并 07/22 22:26
511F：→ lantieheuser: 非无用资讯。在胶片年代因为底的感光固定，又不能演 07/22 22:28
512F：→ lantieheuser: 算改变噪讯，所以焦比基本就决定了你相同曝光下能用 07/22 22:28
513F：→ lantieheuser: 的快门速度。但数位年代里这里面有太多变数，焦比能 07/22 22:29
514F：→ lantieheuser: 告诉用户的不足以让用户预见成果。 07/22 22:29
515F：推 ferrinatice: ok,说无用资讯也不公允，该说是不足以判断最终结果的 07/22 22:31
516F：→ ferrinatice: 资讯 07/22 22:31
517F：推 albertlu1206: 等效光圈主要就是用来估算不同片幅的景深差异而已吧 07/22 22:35
518F：→ albertlu1206: 竟然讨论到变爆文XDDDDD 07/22 22:36
519F：推 lantieheuser: 其实数位年代，比起单点的光量，我们更重视整个画面 07/22 22:38
520F：→ albertlu1206: 8-16f2.8能得到的景深和画质就是跟FF1224f4接近罢了 07/22 22:38
521F：→ lantieheuser: 能够纪录的光信息总量。面积小的感光元件在总量上弱 07/22 22:38
522F：→ lantieheuser: 势，所以要达到相同的水准，仰赖镜头更多的进光。 07/22 22:39
523F：→ lantieheuser: 底片不够力靠镜头来补，说白了就只是这样而已。 07/22 22:40
524F：推 albertlu1206: 是阿就是这样 等效光圈某种程度也代表了这样的意义 07/22 22:40
525F：推 lantieheuser: 所以与其要镜头标等效光圈，还不如要它标各片幅投影 07/22 22:44
526F：→ lantieheuser: 内的总通光量。等效光圈只是不得以，将就地换算方式 07/22 22:45
527F：→ lantieheuser: 没有必要作为一种标示基准。 07/22 22:46
528F：→ aztec1234: 我已经说了，要把「等效光圈」标准化，你的基准就要足 07/22 23:12
529F：→ aztec1234: 够固定。为什麽拿等效光圈评估景深争议会比较少？因为 07/22 23:12
530F：→ aztec1234: 不考虑非理想因素下那可以用基本的物理得证。但用等效 07/22 23:12
531F：→ aztec1234: 光圈去预估画面品质争议就很大，尤其是数位相机，感光 07/22 23:12
532F：→ aztec1234: 元件的制程世代差异、感光元件的架构等等，你无法排除 07/22 23:12
533F：→ aztec1234: 机身的影响，不同机身你得到的画质差距会不同，因为想 07/22 23:12
534F：→ aztec1234: 预估画面品质所以要求镜头该标示等效光圈，这是连「不 07/22 23:12
535F：→ aztec1234: 得不将就」都不该做的事。为什麽拍影片都是看视角？为 07/22 23:12
536F：→ aztec1234: 什麽电影镜看的是T值不是F值？因为影片用的片幅种类太 07/22 23:12
537F：→ aztec1234: 多了，就算是Super 35mm每台机器的感光元件大小也有些 07/22 23:12
538F：→ aztec1234: 差异。都有现成的范例了，为何不去找一个基准很固定的 07/22 23:12
539F：→ aztec1234: 方式偏偏要去选等效光圈？ 07/22 23:12
540F：→ lee28119: 我还以为你们已经有共识光圈数值就是代表景深差异了... 07/22 23:15
541F：推 jaylj14: 就没有人要将他标准化啊，就如同你提的，以谁为基准点都 07/22 23:16
542F：→ jaylj14: 找不出个标准的东西怎麽标准化？不然它早就应该像等效焦 07/22 23:16
543F：→ jaylj14: 段一样变成标准了还需要我们在这里嘴？ 07/22 23:16
544F：→ aztec1234: 你有看f前面怎麽说的吗？当你要把这个东西标在镜头上 07/22 23:18
545F：→ aztec1234: 时，你就已经是把它当成标准化後了 07/22 23:18
546F：→ aztec1234: 不然为何会有人提不该在镜头上标等效光圈而是标片幅投 07/22 23:19
547F：→ aztec1234: 影范围的总进光量？ 07/22 23:19
548F：推 canandmap: 都在这里混这麽久还不知道感光元件大小? 07/22 23:53
549F：→ canandmap: 讲那些名词没实际意义，那他的「等效光圈」也根本没意 07/22 23:54
550F：→ canandmap: 义，标准不一是要怎麽成立?借他所言，等效光圈根本是在 07/22 23:55
551F：→ canandmap: 情感上比较好处理的地方，但他以为别人都会像他那样吗? 07/22 23:55
552F：→ canandmap: 反正说再多他也听不进去，让他自由的用等效光圈自high 07/22 23:56
553F：→ canandmap: 也无妨，因为这议题已经没有共识 07/22 23:57
554F：→ canandmap: 前面一个α7Ⅲ歪楼，後面一个等效光圈歪更大 07/22 23:58
555F：→ canandmap: 该是把讨论还给富士的时候了 07/22 23:59
556F：推 smileahpain: 这篇被弄成这样，我想大概已经没救了..囧 07/23 00:27
557F：→ wheat1130: 起码爆惹，可以吸多点目光 XD 07/23 00:36
558F：→ lee28119: 早叫他们回文战 也没人理啊 现在又嫌歪楼 也是很难伺候 07/23 00:44
559F：推 canandmap: 嘛，仰慕某机种却说不可能开箱，我也是醉了 07/23 00:48
560F：→ lee28119: 我也是真的不懂 因为我觉得这些都不是什麽好战的点 07/23 01:05
561F：推 lantieheuser: 其实也没甚麽歪楼。富士这几支大镜头摆明了就是想靠 07/23 01:22
562F：→ lantieheuser: 镜头扳回一些片幅上的劣势，让系统有更多可能。这麽 07/23 01:24
563F：→ lantieheuser: 负责的做法，为什麽要嫌它"贵重"？ 07/23 01:24
564F：推 lee28119: 嫌货才是买货人啊 多少人早就抛掉手中10-24 等着入这颗 07/23 01:56
565F：→ lee28119: 8-16啦 07/23 01:56
566F：→ keynote1: 有人能解释战点吗？是不是不同片幅禁止比较？ 07/23 02:00
567F：推 smileahpain: 在富士新镜讨论推文出现A7III逼死其他家微单 还说除 07/23 08:16
568F：→ smileahpain: 了A7III外有重大缺陷 这样没战点XD？ 07/23 08:16
569F：推 canandmap: 简称「装不懂的人是教不醒」的 07/23 11:45
570F：→ canandmap: 劝他去买还不要说不可能，还自以为没什麽战点 07/23 11:46
571F：→ canandmap: 看来他的象牙塔挺坚固的 07/23 11:46
572F：→ canandmap: 说不定他很喜欢反串，明明表面上说喜欢α7Ⅲ其实富士 07/23 11:47
573F：→ canandmap: 才是他的真爱。用这样的理由来解释他推文的动机应该会 07/23 11:48
574F：→ canandmap: 很合理才是 07/23 11:48
575F：推 lee28119: 我的确不该在没说好条件的情况下就这样推文 造成困扰 07/23 12:51
576F：→ lee28119: 这点我向开串C大道歉 07/23 12:51
577F：→ lee28119: 但某人一直纠结我要转用a7III 我是真心不懂 难不成我觉 07/23 12:55
578F：→ lee28119: 得GH5录影最棒 e-m1防抖最好都要买吗？称赞一个产品没 07/23 12:55
579F：→ lee28119: 这麽难吧？ 07/23 12:55
580F：→ ceaserman: QQ 在 DSLR 板达成爆文欸～ 人生成就 +1 07/23 13:55
581F：→ wheat1130: XDD 07/23 14:06
582F：推 QBFox: Bigma要被干掉了吗XD？ 07/23 17:52
583F：推 REMEMBER13: 这篇只看到A大力战群雄，好厉害。 07/24 03:59
584F：→ canandmap: 是是是，你说都有理，别人都不该来纠结你XD 07/24 22:44