作者EthanLinFoto (Ethan Lin Photo)
看板DSLR
标题Re: [情报] BCN公布日本2017年销售统计
时间Sun Jan 21 02:14:56 2018
※ 引述《junseimika (masa)》之铭言：
: : 无反
: : 1. Olympus 27.7%
: : 2. Canon 21.3%
: : 3. Sony 20.2%
: 想请问大家一下
: 为什麽在无反这一块
: FUJI始终被大家吊打...
: 以镜头来说 FUJI应该是完整表现不错
: 轻量化来看 也不会输O家多少
: 画质表现应该是赢过C家的吧
: 缺点是对焦弱了点
: 但新一世代X-T20 X-E3应该也是相当够用了
: 身为F家用户有点无法理解
敝人在下不才小弟我，身为F家的X摄影师，稍微发表一下见解，
说fuji被吊打倒也怪怪的，市占是个指标没错可是只看市占我
也能说哈苏的无反被吊打到不成人形(?
现在2018了要讨论无反这块，我们简单回顾一下无反一路走来
的轨迹，
富士：
自从S5Pro之後没再跟Nikon合作，一开始便铁了心做无反，然
後一路奋战到今天机镜群都满完善的，韧体更新与使用者体验
都非常的照顾用户，性能也符合职业使用(对，我工作用富士
Canon：
在无反这块领域老牌canon的布局非常有趣，m1~m3试足了水深
终於在m5m6把机身科技树整个拉上来，但是无反终究需要装个
镜头，canon在无反领域真正卯足全力端出来的牛肉就是11-22
与22饼这两个镜头，
对，这两个镜头是canon近年来在投入技术堪比11-24L 的作品，
很多人都在问说其他家无反怎麽不像canon 一样推超薄或超广
的产品，哪这麽好做?
短法兰距的饼乾镜也就canon 22mm、富士18mm 27mm
11-22 则是更op的存在，但我不懂为什麽各大风景区旅游区很
少看到这款王牌，我自己在猜应该是多数风景摄影玩家，觉得
大机大镜看起来比较厉害吧(?
可是我纳闷，用22饼拍出的精彩作品，看过的印象少於X100系
列，欢迎大家跟我分享把22饼用到极致的高手。
接着canon值得关注的动向，是会不会把重心大量转到无反
索尼：
其实也试了不少水温才决心入场，不过掌握cmos就是任性。之
前遇到跟canon满像的既有产品问题，但已经把重心从A转FE
Olympus与松下：
卯足了劲把小片幅小体积的优势彻底爆发出来
Nikon：
好喔我们继续讨论下个话题，为什麽市占会这样分布。每个市
场特色不同，在2018之前有个共同特点，一般消费者会用无反
代表对摄影有兴趣，愿意投入，但又不须深入到用单反那样大
机大镜，其中canon 因为既有市占已经很高，口碑行销的威力
让eosm系统好卖胜过他牌，而且有白色，
反而奥林巴斯在日本卖这麽好的原因让我费解，而且松下竟然
输这麽多，那sony不用多说啦就是在吃中上层市场
可是说半天我好像还没说到我用富士的心得，其实富士的相机
很有趣，我猜啦，锁定的用户主要两种，一种是完全入门用户，
只求画质跟颜色比手机好，传输方便、相机好看，
另一种是对摄影已经有自我认识，想更进阶投入的用户，追求
像是功能完善的机身转盘、这年代傻了才做的光圈环、知道自
己就是用个35mm行遍天下的摄影师、无法忘怀RF特色又想有AF
的摄影者。然後要玩片幅军备竞赛，就会去找GFX
但我用富士的真正原因是因为我在2015年末发现Fuji X系统竟
然有个王牌应用，这是胜过其他常见帐面规格的超级功能，
机身直传SP印相机直出拍立得。
这功能彻底完胜其他家，因为我的客户跟被我拍摄的人当下拿
到拍立得的愉悦感根本压胜超浅散景或超高画素的表现，好啦
营业秘密都说出来了，还觉得不好理解等我一月底上影片吧。
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听说年轻人都在用youtube
https://www.youtube.com/channel/UC3kC74igwh9ajUMAZQmUphQ
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1F：推 Lionhot: 头香 01/21 03:00
2F：推 lvlvlv2g: NIKON空一大格，害我还特地开灯... 01/21 03:11
3F：推 lantieheuser: 我觉得富士在摄影体验上面做得很好，会让人觉得拍照 01/21 03:13
4F：→ lantieheuser: 过程本身就是件愉快的事。Sony 无论规格怎麽屌，你 01/21 03:14
5F：→ lantieheuser: 拿在手上总是会有些不爽的感觉；尤其是一代机，体验 01/21 03:15
6F：→ lantieheuser: 特别糟糕。 01/21 03:15
7F：→ speedshuffle: SONY第一代产品成熟度略低 01/21 03:16
8F：→ RicciCurvatu: olympus 机身规格这麽好..最便宜的五轴，卖第一有什 01/21 03:17
9F：→ RicciCurvatu: 麽好费解的... 01/21 03:17
10F：推 lantieheuser: 话说回来：Nikon 都有一行空白了，Sigma 啥都没有也 01/21 03:20
11F：→ lantieheuser: 蛮可悲的....:P 01/21 03:20
12F：→ G10D7K: 还以为可以看到富士无反市占拉不起来的分析耶... 01/21 03:21
13F：→ lantieheuser: 小厂不求市占，求毛利。一句话讲完...:P 01/21 03:21
情况应该会变，稍微看一下rumor跟原厂之前公布的roadmap有点不同，
我只能含蓄地说，丞相 起风啦!
14F：→ G10D7K: SIGMA开发相机纯粹是社长的浪漫，随时可以放弃XD... 01/21 03:23
15F：推 tsuyoshi2501: 最赚的应该还是S社，cmos大厂 o社大股东 01/21 03:40
sony已经取代柯达在底片时代的位置了，赚多赚少其次，重点是未来
对手已经非常明显是canon，要抢市场规模、规格制定权
sony联军大战canon，将来大概是这样，一系列的产业布局都是把c当
值得一战的对手，a7对战135机，富士对战apsc机与大片幅机，小机
交给olympus去打还顺便一起研发机身防震，
然後有个叫Nikon的不知还能当队友多久
16F：推 stuartfamily: 日本市场销售常受限於品牌印象,这可能是松下的弱势. 01/21 03:41
17F：→ stuartfamily: 传统印象相机厂牌较偏O家和F家,而P牌较偏家电厂牌. 01/21 03:50
18F：推 akowarren: 推 01/21 04:13
19F：推 qqwer0309: NikonQQ 01/21 05:26
20F：→ gibala: 欧家也是索尼的啊 01/21 06:02
21F：→ gamedf: 客户愉悦的部分是拍立得我觉得还挺尴尬的...... 01/21 07:04
22F：→ uuss: 会尴尬吗？有时去偏僻的地方，拍小朋友与老人，拍完送几张拍 01/21 07:48
23F：→ uuss: 立得，对方那种开心的感觉应该是会让人很满足的 01/21 07:49
24F：→ uuss: 不过我还是比较喜欢以前的pivi，为何就都不生产了orz 01/21 07:50
25F：→ aztec1234: 拍立得底片就Fujifilm做的，SP也是F家的产品，要其他家 01/21 08:13
26F：→ aztec1234: 产品支援直传SP会不会太不切实际？ 01/21 08:13
27F：→ aztec1234: 另外如果入门使用者的要求是拍出来的相片画质比手机好 01/21 08:24
28F：→ aztec1234: 、传输方便、相机外型好看之类的，我不认为只有F家能吸 01/21 08:24
29F：→ aztec1234: 引到这些客群，能办到这些点的厂商不是F家独门，打价 01/21 08:24
30F：→ aztec1234: 格战也没有比较优势 01/21 08:24
31F：推 hitsukix: o的行销很强啊，广告都作很吸引人 01/21 08:43
32F：→ bkebke: 富士s5 pro 後是退出市场 01/21 09:30
33F：→ bkebke: 无反别人玩好几代後才出来跟风的 01/21 09:30
34F：推 wasiwatery: Olympus最早进入无反市场 挟带过去光学厂一路下来的口 01/21 09:55
35F：→ wasiwatery: 碑 43虽然是个失败的系统 但镜头表现其实非常亮眼 这 01/21 09:55
36F：→ wasiwatery: 些都是O在无反还占有优势的原因 01/21 09:55
37F：推 wasiwatery: 首先推出复古外型机身的 也是O 01/21 09:58
38F：推 DesmondTutu: 富士哪有铁了心做无反??? (黑人问号) 01/21 10:16
39F：→ DesmondTutu: 无反这块田地是P家跟O家这个43联盟一起打出来的 01/21 10:16
40F：→ DesmondTutu: 当然其他家应该也有在研究类似技术 但P、O两家打先锋 01/21 10:17
41F：→ DesmondTutu: 富士还是原本43联盟的耶 到了无反反而没什麽加入 01/21 10:19
42F：→ DesmondTutu: 原本期待会有XTRANS的43规格感光元件 XD 01/21 10:20
43F：推 homgor: 推，不少人为了11-22mm这颗黑科技轻巧便宜的广角镜而选择E 01/21 10:52
44F：→ homgor: OSM 01/21 10:52
45F：→ stuartfamily: 富士停产S5pro到投入无反阵营有段为期不小的时间差, 01/21 11:21
46F：→ stuartfamily: 也是看OP两家在无反市场做出不错的成绩才会选择加入 01/21 11:23
47F：→ stuartfamily: 可惜不是加入老盟友的M43阵营,而加入竞争激烈的APSC 01/21 11:25
48F：推 fr303388: Sony第一代都是试作品，是要什麽成熟度XD 01/21 11:26
49F：→ stuartfamily: 不然今天这份销售排行榜可能会有不同的排序和结果. 01/21 11:27
50F：推 GalacticEcho: 试作品是事後诸葛之言.2013年时,能把全片幅可换镜 01/21 11:38
51F：→ GalacticEcho: 系统整合进这麽紧凑的机身内,不要说是当年消费级市 01/21 11:38
52F：→ GalacticEcho: 场上的高水准技术,一直到4~5年後的今天都还没有厂 01/21 11:38
53F：→ GalacticEcho: 商做得到[可以参考 Leica SL (Typ 601)的体积重量] 01/21 11:38
54F：→ GalacticEcho: . 01/21 11:38
55F：推 shisa: 手拿索尼的心得:这就是科技的结晶!摄影师的神兵!强!无敌! 01/21 11:38
56F：→ shisa: 手拿富士的心得:照相用的照相机． 01/21 11:39
57F：推 rugger5566: 用过O才会知道，机身设计、滤镜、app、无敌防手震，真 01/21 11:46
58F：→ rugger5566: 的非常方便...很会行销也是一环 01/21 11:46
59F：→ aztec1234: 倒不是没有厂商做得到，而是有必要做这麽紧凑吗？做这 01/21 11:48
60F：→ aztec1234: 麽紧凑的好处在那里？ 01/21 11:48
61F：→ aztec1234: 例如散热、机身防手震等等，最後把功能加进去後还不是 01/21 11:52
62F：→ aztec1234: 把机身放大。试作品的评价本来就是事後诸葛得来的，没 01/21 11:52
63F：→ aztec1234: 用过怎麽会感受到一代机像试作品？ 01/21 11:52
64F：→ wheat1130: 机身小到一个程度，在小下去根本不好拿。所以才会有手 01/21 12:07
65F：→ wheat1130: 把这个东西 01/21 12:07
66F：推 mque: 推S大 富士真的没啥黑科技 只是把一台相机该有的弄上去而已 01/21 12:32
67F：→ mque: 看看O家一堆奇葩功能都流口水了 01/21 12:32
我个人觉得啦，色彩的演绎也是黑科技的一种
68F：推 omi0210: O真的是个很神奇的厂牌啊 一堆神功能也塞在入门机em10 01/21 12:35
69F：推 DesmondTutu: 以下犯上一直是O家数位机的传统啊XD 01/21 12:37
70F：→ bkebke: o虽然做假帐，但在日本形象很好 01/21 12:41
71F：→ bkebke: 早期宫崎葵的广告让人觉的女性就该拿吧 01/21 12:42
72F：推 smileahpain: 富士不也以下犯上XD 有些功能旗舰还不一定有 01/21 12:44
73F：推 DesmondTutu: F家最让人羡慕的应该就是超值韧体升级 01/21 12:55
74F：→ DesmondTutu: 还好EM1.1也有过一次加强版升级包 01/21 12:56
75F：推 kblover: sony要好用请等三代以後 01/21 12:59
76F：→ kblover: 用过一代a7跟二代a7r2的真实感想.... 01/21 12:59
77F：→ kblover: Sony有很多很棒的数位技术 但是他们不在意使用者感受 01/21 13:00
78F：→ kblover: 这不是他们的第一顺位 01/21 13:00
79F：推 canandmap: Leica再度被忽略了 01/21 13:06
80F：→ papercutt: 这种规格至上VS使用者感受 怎麽有安桌和哀凤的既视感 01/21 13:28
81F：→ shisa: 富士不是铁了心做无反,而是铁了心放弃FF吧． 01/21 13:44
82F：推 smileahpain: 其实APPLE的处理器很猛的XD 01/21 13:45
83F：推 misuta27: O家知道一般消费者在意的是什麽:任何状况手持都有及格 01/21 13:46
84F：→ misuta27: 的照片，外型也是你觉得大概就这样了，但下次还是能增加 01/21 13:46
85F：→ misuta27: 变化改进设计. 针对中高阶的老用户也是塞了不少独家机 01/21 13:46
86F：→ misuta27: 身内建的拍摄机能，让拍照过程更省略轻松 ，便宜CP值高 01/21 13:46
87F：→ misuta27: 的1.8定焦，还有规格很敢开的PRO镜也一直在无反市场独 01/21 13:46
88F：→ misuta27: 走，中高阶机种三年才更新一次，期间会不断释出新功能， 01/21 13:46
89F：→ misuta27: 最重要的是，日本市场没有底大就能压死你的盲从概念 01/21 13:46
90F：推 wasiwatery: O也是43失败後才懂消费者要什麽 01/21 14:17
91F：推 NtAlice: 借题悼念三星的NX1 NX500.依旧不逊色的机子 持续服役中 01/21 14:20
92F：→ wheat1130: 3星可惜惹 01/21 14:22
93F：→ aztec1234: 无反市占的榜单无关镜头群，因为冲高市占的都是入门机 01/21 15:25
94F：→ aztec1234: 的Kit组。像Pana的镜头群齐全度不比Oly差，比C/P值也 01/21 15:25
95F：→ aztec1234: 不少，却仍是榜上无名 01/21 15:25
96F：推 DesmondTutu: P家相机在台湾代理商爱理不理的 变得只能买水货 01/21 15:34
97F：→ aztec1234: BCN是日本的榜单，跟台湾的代理情况无关 01/21 15:34
98F：→ qss05: 我觉得造型上O的其实比较好看，P的跟他的随身机很类似，而 01/21 16:16
99F：→ qss05: 且还有金属机身，可能整体看起来O家更受入门亲睐吧 01/21 16:16
100F：推 canandmap: 近期的Pana也越来越走向专业路线，连机顶LCD都放了 01/21 17:47
101F：→ loveme00835: 究竟这系列文会有多少篇呢？ 01/21 17:55
102F：推 XristianBale: 各家都有过 富士XT20 觉得很有诚意啊 01/21 18:02
103F：→ papercutt: 重点是这系列的根据只是一个地区的销售数字... 01/21 18:09
104F：→ papercutt: 还是一个特别不敢跟人不一样的地区 01/21 18:09
105F：→ papercutt: XT20很好啊 前阵子不是才有媒体把它放在最佳相机中 01/21 18:12
106F：推 festa: canon也以直传SELPHY输出啊，其实只要有PictBridge的机身 01/21 19:11
107F：→ festa: 都可以 01/21 19:11
太大台，而且耗材没有太多装置可以共同摊提
108F：→ festa: 不过我都是用eyefi传手机，再用手机印，操作时间非常短 01/21 19:14
109F：→ festa: 所以都是边拍边印。拍到我说休息一下的时候已经印好了 01/21 19:15
我多说一些好了
富士在S5Pro之後没继续走DSLR路线，其实要问问提供机身的厂商，
个中原因我就不好明说了^.<
反正原本的合作夥伴另有想法，为了避免S5Pro後续无缘的状况再
发生，乾脆自己跳下来做...你们不觉得奇怪吗，Fujinon 明明有
能力做镜头还帮哈苏代工，可是S_Pro系列富士龙却没能推出镜头
给自家DSLR用...我只能说到这了，各位推文也别说太白
然後富士也没有停止发展消费型相机的计划，只是经过大讨论後，
决定机身镜头都自己来，而且铁了心不再做DSLR
DSLR一点都不难做，当时富士决定做无反的时候，一切从零开始，
接环也直接新创一个。这不是铁了心什麽才是铁了心？某厂说接
环为了老用户不变，新镜能装却不支援旧机，这在我眼里是勇气
不足我听到了把老用户当人看。
※ 编辑: EthanLinFoto (223.140.20.75), 01/21/2018 20:45:15
110F：→ shisa: 老用户路过,就是因为PE镜头把过去全舍弃,才怒跳出尼康． 01/21 20:48
111F：→ shisa: 并发誓再也不买任何尼康镜头!! ((买了也不支援阿www 01/21 20:49
112F：推 jaylj14: 我听得出你很崇拜富士这家厂商，但我觉得你实在是过度神 01/21 20:53
113F：→ jaylj14: 话了，我是看不出哪里从零开始啦，富士投入无反之际，M4/ 01/21 20:53
114F：→ jaylj14: 3,NEX早就行之有年，甚至Nikon1都已经诞生了，别说富士 01/21 20:53
115F：→ jaylj14: 有多伟大，上面说的哪一家不是新创一个新接环? 哪一家不 01/21 20:53
116F：→ jaylj14: 是除了/舍弃DSLR再另外发展无反系统，说到底富士根本不是 01/21 20:53
117F：→ jaylj14: 舍弃DSLR拥抱无反，而是他本来就没有DSLR的包袱...... 01/21 20:53
118F：→ EthanLinFoto: 我也很欣赏c跟s啦，都把eosm的镜头夸成这样了 01/21 20:57
119F：推 festa: SELPHY真的超大台，等於多带DSLR一机一镜。不过耗材便宜 01/21 21:02
120F：推 G10D7K: DSLR既然那麽好做，干嘛还要借别人的机身呢？真是难懂啊 01/21 21:02
121F：推 jaylj14: 因为你也没办法否认他就是卖得很好，说是夸奖还不如说是 01/21 21:03
122F：→ jaylj14: 在分析他为什麽可以卖得这麽好 01/21 21:03
123F：→ jaylj14: 我觉得不是要借别人机身，是要借用别人的镜头吧... 01/21 21:04
124F：→ festa: 4x6 108张850元，2x3 108张1000元(对，2x3比较贵) 01/21 21:04
125F：→ festa: 我最近买了Printoss，拍立得只买到10张170的...... 01/21 21:05
126F：→ EthanLinFoto: DSLR好做是相对当时还很难做的无反 01/21 21:15
127F：推 stuartfamily: 放弃经营许久4/3系统和客群的O和P才真的是铁了心呀. 01/21 21:22
128F：推 ferrinatice: Nikon: XDDDD 01/21 22:26
129F：推 bonjovi408: 使用拍立得就是享受那个过程而不是拿来衡量照片价格， 01/22 02:14
130F：→ bonjovi408: 跟许久没见面的朋友聚聚，你会拍完照再跟对方说：我再 01/22 02:14
131F：→ bonjovi408: 把照片洗给你 ? 01/22 02:15
132F：推 junseimika: 会说 我把照片传到line给你...楼上不知道相机直接传 01/22 20:31
133F：→ junseimika: 手机功能吗 01/22 20:31
134F：推 verdandy: 能够马上让对方贴在手帐里的才文青 01/22 21:53
135F：推 festa: 我都直接用SELPHY把照片印出来啊...... 01/23 02:03
136F：→ festa: 跟拍立得差在哪？ 画质好一点，耗材便宜一点而已 01/23 02:04
137F：→ festa: 不过很重就是了 01/23 02:04
138F：→ festa: 不过现在有Printoss，直接从萤幕翻拍别人的手机自拍合照XD 01/23 02:05
139F：→ festa: 用line传就low掉了，电子档根本就没人会拿出来看 01/23 02:07
140F：→ festa: 久了想找也找不到 01/23 02:07
141F：推 rock74710: 是说我是从 eosm 跳出来,11-22 和 22mm 真心难忘又小 02/09 00:28