作者jerry9233 (jerry9233)
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标题[问题] m43系统升级ff建议
时间Tue May 30 11:14:31 2017
小弟现在的器材是e-m5 12-40mm f2.8pro 使用约两年多 平常都只是出游拍摄风景照 少
数
人像照 e-m5性能很强 五轴跟对焦都很不错 小弟也很满意 但是感觉画质跟高ISO不是很
优异 所以考虑几个方案
1. 出清现有设备 换a7m2 跟24-70mm f4 镜头
2. 留着现有设备当备用机 买a7m2 kit镜来使用
3.买二手em1来升级 最省钱的方式 镜头也有12-40mm继续用 只是不知道提升会不会无感
因为小弟预算只有五万多 所以考量比较拮据 而且习惯五轴後 只考虑a7m2有五轴的器材
不然还是等到a7m3 出後 a7m2跳水 在入手呢
希望板上的各位可以给予意见帮忙吗 谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.87.39
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1496114074.A.AAB.html
※ 编辑: jerry9233 (180.176.87.39), 05/30/2017 11:15:34
1F：推 axc2003: a9正烧 不考虑一下吗05/30 11:16
※ 编辑: jerry9233 (180.176.87.39), 05/30/2017 11:17:58
2F：推 bt222: a7II不会跳水的 sony阶级分明 新一代出了前一代也不会停产05/30 11:31
3F：→ bt222: 顶多就慢慢降一点降一点 真的有需要 买二手比较实在05/30 11:31
4F：→ bt222: 不过其实非职业用户 真的需要那个画质跟高iso吗05/30 11:32
5F：→ bt222: 重量体积价格的提升我觉得可能比较有感 XD05/30 11:32
※ 编辑: jerry9233 (180.176.87.39), 05/30/2017 11:41:57
※ 编辑: jerry9233 (180.176.87.39), 05/30/2017 11:42:30
6F：推 monomorium: 不知道 iso 要多高，如果是我的话，我会想要 Leica 1205/30 11:54
7F：→ monomorium: mm F1.4 ，机身换最新的如 G85 或 GX85 ，要不真的换05/30 11:54
8F：→ monomorium: 系统，旧系统一并出掉比较好 xd 05/30 11:54
9F：→ buzzard: 如果留现有设备当备机，建议A7 II配FE 28mm F2，平常一05/30 12:09
10F：→ buzzard: 般拍摄仍用em5，需要高ISO时再用A7 II05/30 12:09
FE 28mm f2 这颗镜头刚刚去查好像也不错 不过这样出门就一定要两机两镜了 还是有点
不方便
11F：推 flux: em1m2，性能，高iso都提升！05/30 12:10
那二手em1升级的幅度大吗？
12F：推 dsleeper: 个人觉得一样五轴，em5m2>em5>a7m205/30 12:29
13F：推 canandmap: 你想要多高的ISO?6400吗?05/30 12:37
Em5大概iso3200以上感觉就比较明显了 不过我主要升级的考量还有FF那优异的画质
※ 编辑: jerry9233 (180.176.87.39), 05/30/2017 12:45:41
14F：→ eiki787: em5卖掉 贴一些 直上em1 mk2 包你有上太空的升级感05/30 12:44
15F：→ badaseases: 风景照跟人像照～需要高ISO时都有还算可以的替代方案 05/30 12:57
16F：→ badaseases: 吧～例如脚架跟闪灯～我自己是觉得当低ISO的画质都觉05/30 12:57
17F：→ badaseases: 得不够时～就是我考虑升级的时刻 05/30 12:57
18F：推 NewTypeNeo: 但kit镜不优异 公司货的话用到坏了再拿去元佑贴换em 05/30 13:03
19F：→ NewTypeNeo: 1吧 05/30 13:03
20F：推 cywangtw1990: 问题在於 你为什麽想换 05/30 13:21
21F：→ cywangtw1990: 同样价格 你换整套系统画质会比较好吗05/30 13:22
22F：推 sora7: 升级不需要理由，想升就升，升了搞不好能看见新世界！05/30 13:23
23F：推 linjp: 出游就是要轻便 换A72提高ISO可以不用带闪灯脚架很值得 05/30 13:26
24F：推 jaylj14: 换了高iso真的让你看新世界 05/30 13:33
25F：→ badaseases: 配个更小光圈的f/4镜头甚至是kit镜以及较差的防手震～ 05/30 13:33
26F：→ badaseases: 高ISO可用性马上就被抵销一大截～真的有楼上说的那麽 05/30 13:33
27F：→ badaseases: 值得吗？ 05/30 13:33
28F：→ buzzard: 照dxomark上ISO各分数来看，高ISO表现是A7 II> EM1 II>EM 05/30 13:34
29F：→ buzzard: 5>EM1>GX8505/30 13:34
30F：推 ramsale: A7R205/30 13:34
31F：→ badaseases: 真要升全幅的话～建议多存一点钱连镜头一起到位05/30 13:34
32F：推 sora7: 反正6D/A7II都有人再卖二手，买二手互相比较，看原PO觉得值 05/30 14:07
33F：→ sora7: 不值得。镜头可先用50定之类的便宜镜，先双修一下。 05/30 14:08
34F：→ F04E: 方案1. 05/30 14:13
35F：推 strike5566: 全幅f2.8变焦很重喔05/30 14:24
36F：推 DOC: 如果目标是高ISO，建议整个换掉比较快。反正便携性、防手震这05/30 14:25
37F：→ DOC: 些你自己也知道会也所损失。等用了不满再想办法换回m43，不然 05/30 14:25
38F：→ DOC: 就吞下去。实际使用总是比在这边问到一堆网路上都查得到的意05/30 14:25
39F：→ DOC: 见有用，另外，如果很习惯使用O家介面，建议不要转Panasonic 05/30 14:25
40F：→ DOC: ，操作要适应很久.... 05/30 14:25
41F：推 jaylj14: 是说方案1的28-70F4是哪一支? 05/30 14:25
42F：→ buzzard: 应该是FE 24-70mm F4 ZA 05/30 14:38
43F：推 Zarmy: e-m2出掉 留镜头用转接环接a7m2 有预算再慢慢把镜头买齐05/30 14:57
44F：→ nekosgr93: 问题3我可以告诉你不会 EM1一代用的那片感光比EM5还糟05/30 15:02
45F：→ nekosgr93: 稍微曝个五六秒就一堆热燥了 05/30 15:02
46F：→ nekosgr93: 如果你有预算限制而且镜头又只有一颗那就跳家吧 05/30 15:04
47F：推 jaylj14: 我还想说前不久的PO文28-70才被晋升G镜而已，现在连光圈 05/30 15:13
48F：→ jaylj14: 都升级了XD 05/30 15:13
49F：推 jaylj14: F4跟F2.8才差一级，能用ISO全幅跟M43差了不知道几级了， 05/30 15:15
50F：→ jaylj14: 就算是KIT 28-70 F3.5-5.6，也只有差两级光圈，还是会有 05/30 15:15
51F：→ jaylj14: 升级感，更何况你要轻便买个28F2，低光场景泛用度就大增05/30 15:15
52F：→ jaylj14: 了05/30 15:15
53F：推 jaylj14: 然後A7M2其实防手震大约2.5级吧，不过好在FE镜几乎都有05/30 15:18
54F：→ jaylj14: 镜头防手震，机跟镜协作起来的防震效果还是很不错的 05/30 15:18
55F：推 bluenight915: Em5>em1>em1ii，二代升级很值得 05/30 15:28
56F：推 bluenight915: 用预算买到旗舰机身是值得的体验 05/30 15:30
57F：推 dolphin1995: 升级大光圈的定焦镜头也是不错的选择哦，大光圈配上05/30 17:00
58F：→ dolphin1995: 超级强防手震基本上也是不太需要高ISO，换成全幅以後05/30 17:00
59F：→ dolphin1995: 会非常怀念m43的轻便感 05/30 17:00
60F：推 ferrinatice: a7ii二手最近这几个月降不少，三字头就有了05/30 18:49
61F：推 CleverKY: FF脱手之後 旅行变好轻松 退而求其次 画质依旧能接受 05/30 19:23
62F：→ CleverKY: 真的对摄影有爱 再选择FF吧 05/30 19:23
63F：推 sora7: 双修吧！ 专门拍照FF, 轻便DC/M43. 如果我有钱的话。 05/30 19:31
64F：推 panzerbug: 《=5d3使用者，gh5刚下订 05/30 19:46
65F：推 bennylie: <- 5d3使用者，GX85 已入手05/30 19:54
※ 编辑: jerry9233 (42.73.194.24), 05/30/2017 20:08:21
※ 编辑: jerry9233 (42.73.194.24), 05/30/2017 20:09:59
66F：推 Mason313: 建议E-M1 mk2 05/30 20:26
67F：推 balius: <=67使用者，E-M10爽爽用 05/30 20:35
68F：→ nekosgr93: em1 ii五万买不起 05/30 21:18
69F：→ nekosgr93: 只有一颗镜头我会建议跳 反正你已经觉得现在这个片幅 05/30 21:20
70F：→ nekosgr93: 不够用了 05/30 21:20
71F：推 SAMMY728: 换FF除了机身和镜头的钱外，还有更多的东西要去考虑。 05/30 21:55
72F：→ SAMMY728: 譬如，档案变大後，处理这些照片的电脑要不要升级? 档 05/30 21:55
73F：→ SAMMY728: 案的储存设施要不要升级? Raw档可调整的空间变大，处理 05/30 21:55
74F：→ SAMMY728: 的时间相对也要变多，你有时间吗？要不要升级防潮箱？要 05/30 21:55
75F：→ SAMMY728: 不要买背包? 你和家人或朋友出游时，当你拍照时，他们会 05/30 21:55
76F：→ SAMMY728: 不会有压力?能接受你这麽的“专业“吗？你每次带这样的 05/30 21:55
77F：→ SAMMY728: 机器出门，会不会怕东怕西的? 除非你真的是很有爱，或 05/30 21:55
78F：→ SAMMY728: 者是专业人员赚钱用的，不然实在没有必要这样折磨自己。 05/30 21:55
79F：→ SAMMY728: 超高清iso，超高解析度的照片跟好的照片是完完全全不相 05/30 21:55
80F：→ SAMMY728: 干的。M43的机身和他的镜头群绝对是够普罗大众使用。 05/30 21:55
81F：→ nekosgr93: A7看起来一点都不专业 还一堆人嫌丑勒 05/30 22:38
82F：→ nekosgr93: a7m2+24-70也才比em1+12-40多一百克而已 05/30 22:41
83F：→ nekosgr93: 如果是拿EM1跟A7比又没有後续镜头考量也没有镜头包袱 05/30 22:44
84F：→ nekosgr93: 我会毫不犹豫选A7 虽然我现在是拿EM1(因为我想玩4/3镜) 05/30 22:44
85F：→ mingchaoliu: A7系列真的满丑的，连A环机都比它们好看 05/30 22:47
86F：推 ferrinatice: 要同样的总进光量，APSC用的镜头要大一级，不觉得变 05/30 22:47
87F：→ ferrinatice: 多轻松。怕重怕大可配f/3.5-5.6平常拍生活照弹性多。 05/30 22:47
88F：推 SAMMY728: 产品价值呢? 有可能不买第2颗或更多颗镜头吗? 05/30 22:48
89F：→ SAMMY728: 档案大小呢?後制时间呢?虽然打了这麽多他还是会买 05/30 22:49
90F：→ SAMMY728: 不过看太多太多了,最後不是拿来卖就是放在家里. 05/30 22:49
91F：→ SAMMY728: 2手市场最不缺的就是这类全幅机加各式各样不上不下的 05/30 22:50
92F：→ ferrinatice: M43镜头价格高昂让人却步，而全幅Sigma与Tamron镜头 05/30 22:50
93F：→ ferrinatice: 光学品质高、价格实惠，我才觉得M43是像录影等特殊用 05/30 22:50
94F：→ ferrinatice: 途使用 05/30 22:50
95F：→ SAMMY728: 镜头. 05/30 22:51
96F：推 SAMMY728: 拿M43镜头去比全幅的副厂镜头这不公平.副厂镜头要生存 05/30 22:53
97F：→ SAMMY728: 只能更便宜,而光学表现,能够差多少? 05/30 22:54
98F：→ badaseases: 原来m43镜头价格高昂了…蒙住自己双眼专挑高价的镜头 05/30 22:54
99F：→ badaseases: 看吗？ 05/30 22:54
100F：→ SAMMY728: SIGMA出给M43的镜头更更更加的便宜. 05/30 22:55
101F：→ nekosgr93: 他玩两年多都还只有一颗镜头我想根本也不用考虑後续买 05/30 22:56
102F：→ nekosgr93: 镜头吧 05/30 22:56
103F：→ nekosgr93: 我在M43社团也看过一堆跟风买高级镜头结果说用不到几 05/30 22:57
104F：→ nekosgr93: 次就抛掉的 05/30 22:57
105F：推 jaylj14: 不用蒙眼睛，M43镜头的确颇高价啊，至少等校焦段跟FX比是 05/30 23:00
106F：→ jaylj14: 如此，当然我不否认为了轻便也必须付出更多的成本是当然 05/30 23:00
107F：→ jaylj14: 的 05/30 23:00
108F：推 SAMMY728: 为什麽只有一颗镜头?因为他那颗镜头够威.你觉得他换了 05/30 23:00
109F：→ SAMMY728: A7会满足於24-70 F4? 要比也拿24-70 F2.8来比吧? 05/30 23:01
110F：→ SAMMY728: 你在M43社团当然只会看到一堆人卖M43的东西,你有加入2手 05/30 23:02
111F：推 jaylj14: 他买来要不要放在家里我想你是不用为他担心，每个人都要 05/30 23:02
112F：→ jaylj14: 为自己做出的选择负责，嫌太重那就折价卖出，损失的算自 05/30 23:02
113F：→ jaylj14: 己的，M43也不乏有人要升APSC或是FX，片幅的选择没一次 05/30 23:02
114F：→ jaylj14: 到位，也是自己衡量失策啊 05/30 23:02
115F：→ aa08175: 好啦～ 隔壁收台RX1r，FF+体积小+不用想後续预算 05/30 23:02
116F：→ SAMMY728: 相机镜头拍卖网吗? 05/30 23:02
117F：→ jaylj14: 24-70F4ZA我不知道啦，但我倒是很确定C24-105/24-70 F4L 05/30 23:03
118F：→ jaylj14: 对大部分的人用起来一颗就够威了 05/30 23:03
119F：推 nickname1o1: 这两个组合论画质上A7吧 05/30 23:04
120F：→ nickname1o1: 再换一台m43画质不会有升级感 05/30 23:06
121F：→ b456123g: 原来12-40pro已经要拿24-70GM比才够格了喔0.0 05/30 23:06
122F：推 jaylj14: 我也不觉得要拿F2.8来比，那个重量真的差太多，FX就一般 05/30 23:07
123F：→ jaylj14: 用途而言，除非你必须拚快门，F4高ISO随便干足矣，再选一 05/30 23:07
124F：→ jaylj14: 颗28F2/35定/50定低光够用了 05/30 23:07
125F：推 nickname1o1: m43就是对於轻便的妥协，要求画质上FF吧 05/30 23:08
126F：→ nekosgr93: 12-40拿去跟大片幅镜头比喔...痾... 05/30 23:09
127F：推 jaylj14: 要画质真的就认命一点背 05/30 23:10
128F：推 ferrinatice: Sigma也才帮M43出多少镜头，然後也没有Sigma f/2.8给 05/30 23:10
129F：→ ferrinatice: M43变焦呀！原厂的f/2.8价格的确不会比C/N原厂的f/2. 05/30 23:10
130F：→ ferrinatice: 8贵，但现实状况是我这样的人就会去找S/T两家的镜头 05/30 23:10
131F：→ ferrinatice: 来使用，花的钱也真的比较低。说到不上不下的镜头Nik 05/30 23:10
132F：→ ferrinatice: on 24-85, 24-120, Sony 28-70都很好用, 价格便宜也 05/30 23:10
133F：→ ferrinatice: 是事实呀！ 05/30 23:10
134F：推 SAMMY728: 要比体积重量,一个是F2.8,一个是F4.然後说F4也才多100G. 05/30 23:10
135F：→ SAMMY728: 这样有失公允吧? 05/30 23:11
136F：→ jaylj14: 人家FX F4能用ISO比你高多少是要怎麽比? 05/30 23:11
137F：→ SAMMY728: 大哥, 比重量好不好. 不是比画质. 05/30 23:12
138F：→ nekosgr93: 阿原PO就要买F4的当然拿F4比阿= = 还是要拿2.8屌打12-4 05/30 23:13
139F：→ nekosgr93: 0你才甘愿(虽然体积重量是输12-40 没办法为了那一点画 05/30 23:13
140F：→ nekosgr93: 质就是要牺牲这麽多) 05/30 23:13
141F：推 jaylj14: 不是比不比的问题，你以为相机比武大赛喔，F4+FX VS F2.8 05/30 23:14
142F：→ jaylj14: +M43，FX高ISO更纯净，(通常)像素更高，重量差一点点， 05/30 23:14
143F：→ jaylj14: 两个很相近的东西才能比较，才能从中择一，FX+24-70F2.8 05/30 23:14
144F：→ jaylj14: 都快要是M43两倍重的东西是要比甚麽?X叫比鸡腿? 05/30 23:14
145F：→ nekosgr93: 他就是不满意m43的画质了你还强留他 他有更进一步的需 05/30 23:15
146F：→ nekosgr93: 求了当然是升级器材啊 还是你想叫他去买14-35/F2？ 05/30 23:15
147F：→ nekosgr93: 何况M43本来就轻便取向FF怎麽可能打得赢 你要跟FF比重 05/30 23:16
148F：→ nekosgr93: 量是不是搞错什麽 05/30 23:16
149F：推 jaylj14: 比重量干嘛?F4画质就比你好+低光拍摄更纯净的话，我选F4 05/30 23:16
150F：→ jaylj14: 就好了啊，为何一定要拿F2.8镜头? 05/30 23:16
151F：→ jaylj14: 真奇怪了，你买相机难道只比重量，画质不重要就是了? 05/30 23:17
152F：→ jaylj14: 又不是所有FX用户都得上大三元....... 05/30 23:18
153F：→ nekosgr93: 我自己拿M43可是我真的看不惯M43信徒整天说FF多重多不 05/30 23:19
154F：→ nekosgr93: 方便m43最棒最均衡 05/30 23:19
155F：→ nekosgr93: 这样跟富士教徒整天拿发色说嘴有什麽两样 你不满意器 05/30 23:21
156F：→ nekosgr93: 材的使用当然就是换 既然12-40已经大三元封顶他还不满 05/30 23:21
157F：→ nekosgr93: 意那当然就跳家罗 05/30 23:21
158F：推 jaylj14: 楼上别森气气，最先说最棒最均匀的不是M43信徒啦，圣坛厂 05/30 23:21
159F：→ jaylj14: 官方早就发过声明说他们只做APSC不上FX是因为画质跟体积 05/30 23:21
160F：→ jaylj14: 重量最均匀 05/30 23:21
161F：推 SAMMY728: 我也觉得很莫名其妙, 从天而降一个"多100G而已". 05/30 23:22
162F：→ buzzard: 好奇问一下S大所以你对原po是什麽建议？ 05/30 23:22
163F：推 nickname1o1: 我手上有APSC,我也觉得与其买apsc的F2.8不如用FF的F4 05/30 23:22
164F：→ nickname1o1: ,反而重量比较轻，要比散景效果也不会输 05/30 23:22
165F：→ SAMMY728: 就算你要用重量来比,那这样的比法,不很奇怪? 05/30 23:22
166F：→ SAMMY728: 我建议他不要换. 虽然他99%会换. 05/30 23:23
167F：→ SAMMY728: 要换就存好钱.a7m2+24-70 F2.8. 05/30 23:24
168F：推 jaylj14: 建立在一个焦段相近、画质更优的setting下相比，重量才多 05/30 23:24
169F：→ jaylj14: 100多G而已，代表的是FX吃上无反以後得到的体积重量优势 05/30 23:25
170F：→ jaylj14: ，不过是点出A7系统的优点而已哪里奇怪了? 05/30 23:25
171F：推 nickname1o1: jay大说的有道理啊，我当初上FF也是这样想 05/30 23:26
172F：推 jaylj14: A7出来以前，6D+24-70F4 VS M43+12-40F2.8根本两个平行世 05/30 23:27
173F：→ jaylj14: 界的产品，要画质上FF，要轻便上M43，重量体积天差地别， 05/30 23:27
174F：→ jaylj14: 这才是要问怎麽比吧? 05/30 23:27
175F：→ nekosgr93: 因为你说FF或很重我才反驳a7系统的顶多多个100G 05/30 23:28
176F：→ nekosgr93: 人家又不是要买NC厂的黑砖头 05/30 23:28
177F：→ nekosgr93: 你如果真的要同等的光圈来比的话那福伦达0.95系列FF就 05/30 23:30
178F：→ nekosgr93: 没有镜头可以打赢了 05/30 23:30
179F：推 nickname1o1: 要比同等虚化效果那就是反过来了 05/30 23:31
180F：推 SAMMY728: M43不是每颗镜头都像12-40 F2.8那麽大. FF也不是每颗镜 05/30 23:32
181F：→ SAMMY728: 头都像24-70 F4那样的体积重量. 你拿这两个来比,然後说 05/30 23:32
182F：→ nickname1o1: 同等需化效果，FF的F1.4 M43的光圈要到多少？ 05/30 23:33
183F：→ SAMMY728: "FX吃上无反以後得到的体积重量优势"这有失公允吧? 05/30 23:33
184F：推 jaylj14: 等等，你是不是搞错了甚麽?原PO现在不就是要比较这两个SE 05/30 23:34
185F：→ jaylj14: TTING? 这个设定又不是我们搬出来的...... 05/30 23:34
186F：→ nickname1o1: 这两个组合是原po拿来比的啊，又不是jay大拿来比的 05/30 23:34
187F：→ SAMMY728: 等等, 所以你说"FX吃上无反以後得到的体积重量优势" 05/30 23:34
188F：→ SAMMY728: 是单指这两个setting罗? 05/30 23:35
189F：→ nekosgr93: 原PO就想买这个组合你一直讲别的镜头 他以後要另外买 05/30 23:38
190F：→ nekosgr93: 镜头他会自己解决你帮他担心啥 05/30 23:38
191F：推 nickname1o1: o家pro镜做到这种重量真的不如上A7镜头的F4 05/30 23:39
192F：推 jaylj14: 当然不只，考量到能用ISO跟虚化效果，基本上我认为你要去 05/30 23:40
193F：→ jaylj14: 比较两个不同片幅相同光圈的东西根本没意义，你要二择一 05/30 23:40
194F：→ jaylj14: 的先决条件就是这两个东西至少要相近，考量到能用ISO、 05/30 23:40
195F：→ jaylj14: 体积、重量，我当然是拿FX小一级光圈的来比，比相机镜头 05/30 23:40
196F：→ jaylj14: 不是在比武，比赢了又怎样? 你要比相机镜头的动机就是因 05/30 23:40
197F：→ jaylj14: 为你要买他，两个相近的东西才有选择障碍，才需要比较， 05/30 23:40
198F：→ jaylj14: 不然你肯背的话去买5D4+24-70 F2.8L II岂不是画质最好， 05/30 23:40
199F：→ jaylj14: 同焦段打遍天下无敌手，其他人是要跟他比甚麽? 05/30 23:40
200F：推 SAMMY728: To Nekosgr93: 有看到楼上说的吗？ 05/30 23:43
201F：推 jaylj14: 不说比较了，我反而比较常用这个概念来估计不同系统镜头 05/30 23:45
202F：→ jaylj14: 的重量，像是M43镜头大约跟FX小一级光圈类似焦段差不多 05/30 23:45
203F：→ jaylj14: 重，例如7-14PRO VS 16-35ZA；12-40PRO VS 24-70ZA；80-1 05/30 23:45
204F：→ jaylj14: 50PRO VS 70-200F4G之类的 05/30 23:45
205F：→ nekosgr93: 说什麽？不好意思我书读得少不是很能理解你要我看什麽. 05/30 23:46
206F：→ nekosgr93: .. 05/30 23:46
207F：推 SAMMY728: To Nekosgr93: 你是算命的吗?可以算出他因为前两年都只 05/30 23:47
208F：→ SAMMY728: 有一颗镜头，所以也不用考虑他未来会不会买镜头。可以 05/30 23:47
209F：→ SAMMY728: 算出他另外要买镜头他自己会解决? 根据我的经验判断， 05/30 23:47
210F：→ SAMMY728: 我来来回回看了几百个玩摄影的朋友，用全幅机还真没有人 05/30 23:47
211F：→ SAMMY728: 只有一颗镜头。 05/30 23:47
212F：→ nekosgr93: so what 你那些玩全幅机的朋友有因为FF很重就跑来玩m43 05/30 23:48
213F：→ nekosgr93: 把FF抛掉？ 05/30 23:48
214F：推 jaylj14: 所以?人家买了很多镜头不就代表他肯背肯勤换镜头?这样重 05/30 23:48
215F：→ jaylj14: 量体积对他会是障碍吗?不肯背的话何必添购镜头? 05/30 23:48
216F：推 SAMMY728: 当然有,每个人都有自己的原因.体积重量金钱时间热情都是 05/30 23:50
217F：→ SAMMY728: 原因,也有人两个都留下,因为彼此互难取代. 05/30 23:50
218F：→ nekosgr93: 有啦一定有人会觉的重想轻一点 可是我也看过很多觉得m4 05/30 23:50
219F：→ nekosgr93: 3不够力想要更好的画面转去FF的人 原PO就是觉得m43不 05/30 23:51
220F：→ nekosgr93: 符合他的需要了你一直说FF很重很不方便干嘛 原PO好歹 05/30 23:51
221F：→ nekosgr93: 玩了两年相机了自己会不知道？ 05/30 23:51
222F：→ SAMMY728: 当然也有人M43换FF.我有一直说很重吗? 05/30 23:52
223F：推 sora7: 这篇怎麽会变成这样XD(吃鸡排) 05/30 23:53
224F：→ nekosgr93: 真的要讲方便我推原PO去买12-100啦 连镜头都不用换了 05/30 23:53
225F：→ nekosgr93: 画质有没有提升我就不知道了 05/30 23:53
226F：→ SAMMY728: 我打了那麽多,重量只是其中一项,再来我也不知道它们只差 05/30 23:53
227F：→ SAMMY728: 了100G.你这个数据从哪来? 我根据我的经验来说FF比M43重 05/30 23:54
228F：推 jaylj14: 你们别抓药了，天晓得原PO以後的相机镜头配置长怎样啦 05/30 23:54
229F：→ nekosgr93: 我也不知道XD 单纯推个坑就战成这样 05/30 23:54
230F：→ SAMMY728: 没错, 会有几个是现在的状况, 是差不多重的. THEN? 05/30 23:54
231F：→ nekosgr93: 购物网站都有写重量你是不会自己加一加喔... 05/30 23:55
232F：→ SAMMY728: 因为几个特例,然後抓着你的论点说,你这个错. 05/30 23:55
233F：→ jaylj14: 也不需要为自己的相机系统辩护，自家产品被超越被辗压也 05/30 23:55
234F：→ jaylj14: 好，都是他们CEO该担心的事情，干消费者什麽事? 05/30 23:55
235F：→ nekosgr93: 你的FF经验可能还停留在NC黑砖头大舰巨炮的时代吧 05/30 23:56
236F：→ SAMMY728: 这样的讨论你爽你就继续. 05/30 23:56
237F：→ SAMMY728: 反正你是算命大师, 可以预测~ 05/30 23:57
238F：→ SAMMY728: 当然, FF本来就是黑砖头大炮居多,还多很多.不然你的FF 05/30 23:59
239F：→ SAMMY728: 经验是甚麽? 05/30 23:59
240F：→ nekosgr93: 我是不觉得修A7的图需要多好的配备啦 板上A7的人也很多 05/30 23:59
241F：→ nekosgr93: 难道每个都i7+1080喔 05/30 23:59
242F：推 jaylj14: 欸你自己先质疑原PO会满足於24-70F4，然後又预测人家以 05/30 23:59
243F：→ jaylj14: 後会添购新镜头，到底谁是算命大师，你搞得我好乱啊! 05/30 23:59
244F：→ nekosgr93: 阿原PO就是要买A7你在说黑砖 05/31 00:02
245F：推 SAMMY728: 黑砖???黑砖不是你先扯的吗? 05/31 00:04
246F：推 piety4u: 我觉得可以增添一些定焦镜 玩m43就是要轻巧又便宜的定焦 05/31 00:04
247F：→ SAMMY728: M43和全幅的档案差那麽多,光开档案的时间就有差了. 05/31 00:06
248F：→ SAMMY728: 你要用甚麽样的配备修那是你的事情, 你觉得这点时间不算 05/31 00:06
249F：→ nekosgr93: 我是说A7已经颠覆传统FF黑砖很重的印象了 不知道为什 05/31 00:06
250F：→ nekosgr93: 麽你要说FF会重 05/31 00:06
251F：→ SAMMY728: 甚麽,但他就是一个客观事实,两个档案用同一台机器来处理 05/31 00:07
252F：→ SAMMY728: 全幅的档案一定要跑更多的资源. 05/31 00:07
253F：推 sora7: SONY也可以玩定焦阿，又不是一定要留在M43玩定焦~ 05/31 00:08
254F：→ nekosgr93: 你可以去看看a7m2加24-70/f4比传统NC厂的FF+24-70F4轻 05/31 00:08
255F：→ nekosgr93: 多少 05/31 00:08
256F：推 jaylj14: 看来有人对FF有很大的偏见，我只好派出我的珍藏表格了， 05/31 00:08
257F：→ jaylj14: 当然可能有些镜头没登录到，也有些APSC镜不小心混杂在内 05/31 00:09
258F：→ jaylj14: ，筛选<500公克的全幅镜头还是有不少选择，你要玩黑砖大 05/31 00:09
259F：→ jaylj14: 炮是你的自由啦，但不要说FX系统没有相对轻巧的选择 05/31 00:09
262F：→ nekosgr93: 画质变好本来就要牺牲档案大小 你怎麽不说PENTAX Q甚 05/31 00:09
263F：→ nekosgr93: 至一寸甚至手机的照片开的比M43快更多 05/31 00:09
264F：推 SAMMY728: 为什麽哦? 因为现在在讨论A7阿~ 05/31 00:11
265F：→ nekosgr93: 原PO就是要画质了留在M43对他没有任何帮助 为了那点画 05/31 00:12
266F：→ nekosgr93: 质提升你就必须放弃接受本来m43会有的优势 当然那点提 05/31 00:12
267F：→ nekosgr93: 升值不值得只有原PO自己用过才会知道 05/31 00:12
268F：推 SAMMY728: 恭喜你,终於回到了主题.换A7画质和ISO可以提升是大家都 05/31 00:15
269F：→ SAMMY728: 同意的事情.但是不用跟他说画质提升後所要考虑的事情吗? 05/31 00:16
270F：推 jaylj14: 你替他担心这麽多干嘛....... 05/31 00:16
271F：→ jaylj14: 搞不好人家早就在用i7-7700K了 05/31 00:17
272F：→ SAMMY728: 我没有担心. 但不用跟他讲吗? 不需要有这样的意见吗? 05/31 00:18
273F：推 jaylj14: 很好啊，你现在讲了，原PO看到了 05/31 00:19
274F：推 SAMMY728: THANK YOU~~~ 05/31 00:20
275F：推 jaylj14: 我倒是建议原PO去现场摸一摸比较准，有些东西像对焦啦操 05/31 00:24
276F：→ jaylj14: 作介面啦，重量手感啦(甚至镜头配重都要试)，防手震强度 05/31 00:24
277F：→ jaylj14: ，高ISO画质如何，都要当场操作才会了解，上来版上提问大 05/31 00:24
278F：→ jaylj14: 家讲归讲，毕竟不是版友要买，是你自己要买，搞不好FX画 05/31 00:24
279F：→ jaylj14: 质的提升/高ISO的信噪比你试过以後根本无感，不要换了以 05/31 00:24
280F：→ jaylj14: 後才在不习惯或是觉得升级感不大，这样就是跟自己的口袋 05/31 00:24
281F：→ jaylj14: 过不去了 05/31 00:24
282F：推 ferrinatice: 2400画素有这麽难处理吗...又不是a7Rii 5DSR 05/31 00:39
283F：推 gn01140216: 选2，看到时哪个用的少就出掉 05/31 00:46
284F：推 linjp: 真的很讨厌m43信徒...m43到底轻便多少...eosm/a5100甚至a7 05/31 01:35
285F：→ linjp: 有重多少？那小的可怜的感光元件就是先天劣势... 05/31 01:35
286F：→ sora7: 欢迎各种讨厌M43的人，一起出来发声~ 05/31 01:45
287F：→ cywangtw1990: 我不是信徒 不过我觉得楼上这话有失公允 你这样一 05/31 01:50
288F：→ cywangtw1990: 讲起来不就说的好像m4/3没有其他优势一样 05/31 01:50
289F：→ cywangtw1990: 反正我EM1II+GR用的颇开心的(烟 05/31 01:51
290F：推 fiiox3: m43机身性能很多都满强的呀www 05/31 01:53
291F：→ fiiox3: 跟A7比也轻多了吧... 05/31 01:54
292F：→ cywangtw1990: E-M1II倒是真的不轻 不过配上4/3镜的配重很棒 05/31 01:55
293F：→ nekosgr93: 会去接4/3镜的基本上就是没在管重量了(像我也很爱4/3 05/31 02:25
294F：→ nekosgr93: 镜 m4/3只留小奶 05/31 02:25
295F：→ cby2000: 在信仰面前 画质重量什麽的一点都不重要 05/31 02:26
296F：→ nekosgr93: 也不能这样说 每个人对画质定义不同 而且现在大多人照 05/31 02:28
297F：→ nekosgr93: 片都丢脸书IG根本压到都看不出来是什麽拍的 05/31 02:28
298F：→ nekosgr93: 不过在m43社团里待久了 人变越来多 信仰也越来越恐怖了 05/31 02:30
299F：→ nekosgr93: 很多人家FF打鸟要上脚架我可以手持FF根本蠢的发言看了 05/31 02:30
300F：→ nekosgr93: 都摇头 05/31 02:30
301F：→ nekosgr93: 还有什麽手持几秒好厉害FF还要脚架笑笑喔的言论 05/31 02:34
302F：推 sora7: 有些真的很厉害阿，我从没想过在飞机上还能拍银河，但有些 05/31 05:14
303F：→ sora7: 脑粉言论，在各家的领域不都有？ 看看笑笑就好。 05/31 05:14
304F：推 sora7: GH5都比EM1II还重，差点要赢80D了XD, 散热最有效的方法，还 05/31 05:19
305F：→ sora7: 是增加体积吗？ A9有办法外挂散热器吗XD, 继续看下去。 05/31 05:19
306F：推 swingman: 同样o家玩家建议，直接灭门m43进索尼吧，感觉你摄影的 05/31 05:52
307F：→ swingman: 需求并不大，a7+24-70 f/4 za应该就满足需求了，再来多 05/31 05:52
308F：→ swingman: 一套功能焦段重复的系统也只是晾着而已。 05/31 05:52
309F：推 swingman: 现阶段m43画质就这样了，不过如果你有买入更多镜头的打 05/31 06:04
310F：→ swingman: 算，m43就有留下来的理由了，o家大三元买齐应该不用十万 05/31 06:04
311F：→ swingman: ，可以低价满足自己虚荣心XD 05/31 06:04
312F：推 jaylj14: 我倒是有一次去法雅克，EM5ii跟eos m5放在隔壁，两台机 05/31 07:31
313F：→ jaylj14: 身重量体积都差不多，EM-10ii跟旁边的eos m3相比也没比 05/31 07:31
314F：→ jaylj14: 较小 05/31 07:31
315F：推 RicciCurvatu: 加上3~4个镜头就有差了 05/31 08:50
316F：→ RicciCurvatu: 等等~没看到这麽多楼~当我没推文... 05/31 09:07
317F：→ RicciCurvatu: 不过单就纯净度来说，全幅F4 Iso 400 跟M43 F2 Iso 05/31 09:15
318F：→ RicciCurvatu: 100差不多，这还不考虑机器的读出杂讯全幅还少一些 05/31 09:15
319F：→ RicciCurvatu: ，如果升级之後也是偏向一镜到底上A7画质真的没什麽 05/31 09:15
320F：→ RicciCurvatu: 悬念 05/31 09:16
321F：推 canandmap: 结果原po没回覆倒是一堆人回这麽多...我是很担心他一下 05/31 09:38
322F：→ canandmap: 接收到这麽多讯息消化不完啦 05/31 09:38
323F：→ canandmap: 再进一步问原po，所谓「FF那优异的画质」是什麽? 05/31 09:40
324F：推 nickname1o1: 认真建议预算够玩双系统，镜头用互补的方式搭配 05/31 10:18
325F：→ nickname1o1: M43搭配大光圈定焦，FF配变焦 05/31 10:19
326F：推 monomorium: 优异的画质若是指散景，我建议多存点钱买 Leica Q ， 05/31 10:34
327F：→ monomorium: 出游随手拍加带景人像，那种看到照片的雀跃感跟用 M43 05/31 10:34
328F：→ monomorium: 或 FF 是完全不同的唷 05/31 10:34
329F：推 Roa: 本身M43用户。追求画质的话与其买贵松松的信仰三本柱，真的 05/31 10:44
330F：→ Roa: 不如买个A7II+FE55 1.8Z之类。而且M43色深和动态和FF也有差 05/31 10:44
331F：推 rush007: 买二手A7II+FE55/28 便宜好用 真不喜欢卖掉也亏没多少 05/31 10:55
332F：推 jaylj14: 想知道什麽叫信仰倒是可以去买买看LeicaQ，看到照片的雀 05/31 10:56
333F：→ jaylj14: 跃感根本是怕自己砸钱砸得没价值而已，说难听一点，照片 05/31 10:56
334F：→ jaylj14: 通通摆出来，最好是你能分辨什麽是徕卡拍的什麽是其他全 05/31 10:56
335F：→ jaylj14: 幅拍的啦，等下是不是又有人要来讨论立体感/空气感/通透 05/31 10:56
336F：→ jaylj14: 感了XD 05/31 10:56
337F：推 panzerbug: ff景深浅、iso可用值高，空气、通透到底是什麽 05/31 11:01
338F：推 rush007: 说个题外话 这篇如果是A7II换M43就不会战成这样 05/31 11:02
339F：推 panzerbug: A72+100 f2.8 STF，散景看到爽如何？ 05/31 11:03
340F：推 jaylj14: A7ii换M43的话，大家会开始数落ptt反指标，路上拿A7的根 05/31 11:08
341F：→ jaylj14: 本没多少，然後挑A7的各种小毛病，我目前用过一堆器材， 05/31 11:08
342F：→ jaylj14: 还没有哪个系统真的是完美没毛病的咧，只有分问题大问题 05/31 11:08
343F：→ jaylj14: 小而已 05/31 11:09
344F：→ buzzard: leica q的镜头是 28mm f1.7，A7II若配28mm f2散景程度没 05/31 11:10
345F：→ buzzard: 差多少吧 05/31 11:10
346F：推 jaylj14: 楼上，不过其实散景好不好看跟景深多浅没有关系，景深浅 05/31 11:12
347F：→ jaylj14: 只是产生散景的必要条件而已 05/31 11:12
348F：推 lef1986: Leica Q就是强在EXIF啊 05/31 11:13
349F：推 hayden0828: 拍邻居小屁孩 看到EXIF是Leica Q之後感觉照片都变成 05/31 11:23
350F：→ hayden0828: 战争难民纪实了 05/31 11:23
351F：推 lef1986: 照片太艳太素只会是莱佧味，A7II+28/2/等着被炮 05/31 11:28
352F：推 sora7: 好多M43的使用者，亲自出来说明，我想原PO应该明白了 05/31 12:39
353F：→ nekosgr93: 如果不是追求极致画质从FF退下来M43其实没什麽不好 舍 05/31 12:54
354F：→ nekosgr93: 弃画质换到的优势会很多 05/31 12:54
355F：推 canandmap: 我说~原po都还没回答问题你们就预设这麽多答案，那是答 05/31 13:13
356F：→ canandmap: 案真的是原po会回答出来的吗? 05/31 13:13
357F：→ canandmap: 更正:那「些」答案 05/31 13:13
358F：→ canandmap: 我不客气的说:答案没出来就有人在脑补，真的有帮助原po 05/31 13:15
359F：→ canandmap: 解决问题?(战) 05/31 13:15
360F：推 jaylj14: 其他答案有没有帮助我不知道啦，我倒是很确定LeicaQ不会 05/31 13:59
361F：→ jaylj14: 是答案，而且不是多存一点钱而已，是多存原po预算的一倍 05/31 13:59
362F：→ jaylj14: 都不够 05/31 13:59
363F：→ canandmap: 要我针对的话就是那个m的推文 05/31 14:07
364F：→ canandmap: 一开始把他自己代入原po，现在又脑补优异的画质是散景 05/31 14:08
365F：→ canandmap: 喔，所以你monomorium是原po的谁?这麽清楚原po的想法? 05/31 14:09
366F：→ canandmap: 上述不过是举个例，该针对的还有很多，只是我现在是在 05/31 14:10
367F：→ canandmap: 开地图炮，如果被得罪了还请见谅嘿 05/31 14:11
368F：推 monomorium: 我是给原po建议，对原po有没有帮助我不知道，如果造 05/31 15:06
369F：→ monomorium: 成其他人的不愉快，那就在这里说声抱歉了，下次我会 05/31 15:06
370F：→ monomorium: 更谨言慎行，毕竟我只是业余玩家而已，讲的充其量也只 05/31 15:06
371F：→ monomorium: 是业余玩家的梦想，如此而已。 05/31 15:06
372F：推 canandmap: 好，我可以接受你的道歉 05/31 15:45
373F：推 jhangyu: 手上有A7+FE 50mm F1.8这个组合，应该是全画幅可换镜最轻 05/31 16:05
374F：→ jhangyu: 阿不对还有个35mm F2.8 ZA = =" 05/31 16:06
375F：推 nickname1o1: A7如果改善一代的问题，出一个无机身防震版本的轻量 05/31 17:00
376F：→ nickname1o1: 化机身也不错 05/31 17:00
377F：推 misuta27: 要画质上全幅ok的，其实有钱就换 不用想太多.... 05/31 17:14
378F：推 naviblue: 我也不懂为何回这麽多 有钱就换呀 大家才有好的二手捡~ 05/31 17:28
379F：→ naviblue: 相机是很主观的 去摸过 就会有个声音叫你买了 有爱无敌 05/31 17:28
380F：推 shuiwuhen: EM1 II吧 05/31 17:38
381F：推 strike5566: 居然就爆惹 05/31 23:45
382F：推 wheat1130: 你终究要m43,apsc,ff都用过的，何不现在就换? 06/01 01:15
383F：→ canandmap: 原po已来信询问，本人已回覆信件 06/01 01:21
384F：推 changmada: 升级是必然的 大哥 冲吧 06/01 11:08
385F：→ changmada: 旁人说到嘴破也没用 06/01 11:08
386F：推 house09gbk: 拿m43忍受画质ok吧.. 06/01 23:30
387F：→ house09gbk: 想想可乐果（误 想想m43带给你的优点吧～ 06/01 23:31
388F：推 lucifero: 个人是APSC→M43→FF→M43 推终究要m43,apsc,ff都用过的 06/02 18:40
390F：推 ohlong: 三年前em5加两只二手镜黄买回来没两个月就出掉 06/05 08:47
391F：→ ohlong: 果断换二手a7 +rx1 夜拍跟细节差太多了 06/05 08:48
392F：推 rush007: M43换FF ISO/DR/DOF很有感 06/06 10:48
393F：推 windsoul0312: 换FF画质变好 景深也会变浅 生活照为了兼顾人头泛焦 06/13 21:03
394F：→ windsoul0312: 光圈有时候会需要多缩两级 ISO画质就会差不多喔 06/13 21:04